Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

spray-bunny

Legacy Member
Tja, NVA heeft de verkiezingscampagne vroeg gestart voor 2014. Dus zoals Peeters zei, het gaat hard tegen hard. Elk klein feitje wordt bespeeld. Dat lijkt mij de foute weg. Van welke partij de agressie ook komt. Ik had eerder een meer fundamentele verkiezingscampagne verwacht op dit ogenblik. Maar de huidige situatie betekent dus dat we tot 2014 wééral vooral veel grote woorden en een stilstand in daden moeten verwachten....

Dat is ook niet zo goed. Hoe hard er ook voor de verandering van NVA is gestemd, nu zijn er twee grote blokken met het vooruitzicht op verkiezingen en dat zorgt evengoed voor stilstand.Je kan de grootste hebben, maar daarom niet de meest effectieve...
G

Gothrek

Legacy Member
Ik word vooral stekezot hoe alle andere partijen buiten NVA hun pijlen richten op NVA. Heel hun beleid is tegenwoordig gewoon anti-NVA. Het gaat nog over weinig inhoud. Zoals die Beke van CD&V, walgelijk bijna.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Het zou nogal straf zijn moest N-VA ook op zichzelf beginnen te kappen.


En de grootste partij krijgt het altijd het hardst te verduren, da's gewoon basispolitiek.
T

Tr1ploid

Legacy Member
Bwa, ik vind dat er soms toch wel wat overdreven gezaagd wordt over alles dat met NVA te maken heeft. Kritieken die vaak wel een grond van waarheid hebben, maar dan escaleren naar iets belachelijks.
R

Riverdale27

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het zou nogal straf zijn moest N-VA ook op zichzelf beginnen te kappen.

En de grootste partij krijgt het altijd het hardst te verduren, da's gewoon basispolitiek.
Klik om te vergroten...

Was dit ook zo in de tijden van Leterme of Verhofstadt? Tuurlijk, Leterme heeft ook miserie gehad, maar zijn partij is altijd vrij goed aanvaard geweeest.

De N-VA wordt naar mijn aanvoelen niet aanvaard door sommige mensen van andere partijen. Ik ken een aantal socialisten waarvan ik denk dat ze echt persoonlijke grudges hebben t.o.v. N-VA mensen, puur omdat ze van de N-VA zijn. Die hen bekijken als extremisten of fascisten waarmee niks aan te vangen valt. Toch vreemd he...

Voor mij is de N-VA een centrumrechtste partij met één groot punt van zwakte: de splitsing van België. Ik geloof niet dat de splitsing zelf veel zal oplossen. Het kan ook zonder splitsen. Het land splitsen lost weinig op, bevoegdheden splitsen daarentegen kan veel oplossen. En zelfs bij een grote N-VA zal België niet geplitst worden. Een 2/3 meerderheid komt er gewoon nooit. Dus voor mij valt dat punt gewoon weg, ik negeer het volledig.

Maar het is logisch dat dit über-controversiële punt natuurlijk op zeer hevig verzet stuit. Dat heb je altijd met grote verandering. N-VA is een nieuwe bedreiging, een bedreiging van buiten het traditionele blauw rood oranje verhaal dat al zooooo lang meegaat. En dat is zeer duidelijk merkbaar bij de andere partijen die maar blijven focussen op N-VA, alsof het hen in dank zal worden afnomen.

Het is duidelijk: hoe meer er gezannikt wordt over de N-VA, hoe sterker ze worden. Ik snap niet dat andere partijen dat gewoon niet lijken in te zien.
A

Aap

Legacy Member
k995 zei:
Maar zoals al veel gezegd dat is gewoon de bedoeling, NVA week na week in een slecht daglicht stellen zodat ze wel moeten reageren , en zie als ik sommige commentaren mag geloven brengt het op. Verwacht dit dus nog tot de volgende verkiezingen.
Klik om te vergroten...

Typisch NV-A gedrag, de schuld in een ander zijn schoenen schuiven, want de NV-A doen niets verkeerd, hé. 't is allemaal de schuld van de linkse partijen or media? We zijn dat liedje al moe gehoord.
H

Hiapoe

Legacy Member
Aap zei:
Typisch NV-A gedrag, de schuld in een ander zijn schoenen schuiven, want de NV-A doen niets verkeerd, hé. 't is allemaal de schuld van de linkse partijen or media? We zijn dat liedje al moe gehoord.
Klik om te vergroten...

Het is niet omdat ge het moe gehoord zijt, dat het niet klopt hé :p
Als ik je 1000 keer op 1 dag zeg dat 1+1=2, dan zult ge zeggen dat ik nu eindelijk eens moet mijn mond houden (en terecht), maar dat maakt niet onwaar wat ik zeg :)

Ik ben het eerlijkgezegd ook moe gehoord, maar dat wil niet zeggen dat ik niet vind dat er een fundament van waarheid inzit.

Als de media en de 'linkse' (whatever that is) partijen willen bereiken wat ze eigenlijk willen, dan moeten ze er gewoon helemaal NIET meer over schrijven, spreken,...

Maar beste is: objectieve journalistiek en berichtgeving van alle partijen (nv-a, links, rechts, media,...). Dit is een natte droom vrees ik echter...
H

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
hangt af of ze 1+1 = 2 zeggen of 1 + 1 = 3.
Klik om te vergroten...

Effectief :) Dat zeg ik ook hé...

1) Er is geen enkele partij waar je 100% mee akkoord bent.
2) Er is geen enkele partij die géén zaken verbloemdt of soms ronduit liegt.
3) Ik vind persoonlijk dat NV-a voor mij de partij is waar ik 1) meest mee akkoord ben en 2) minst de zaken vind verbloemen of liegen...

Maar dat is persoonlijke interpretatie grotendeels natuurlijk..
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Effectief :) Dat zeg ik ook hé...

1) Er is geen enkele partij waar je 100% mee akkoord bent.
2) Er is geen enkele partij die géén zaken verbloemdt of soms ronduit liegt.
3) Ik vind persoonlijk dat NV-a voor mij de partij is waar ik 1) meest mee akkoord ben en 2) minst de zaken vind verbloemen of liegen...

Maar dat is persoonlijke interpretatie grotendeels natuurlijk..
Klik om te vergroten...

ik antwoordde eigenlijk enkel hierop:

Hiapoe zei:
Het is niet omdat ge het moe gehoord zijt, dat het niet klopt hé
Klik om te vergroten...
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Was dit ook zo in de tijden van Leterme of Verhofstadt? Tuurlijk, Leterme heeft ook miserie gehad, maar zijn partij is altijd vrij goed aanvaard geweeest.
Klik om te vergroten...

In zekere mate ja. Je mag natuurlijk ook niet vergeten dat de strategie (en misschien zelfs zowat de bestaansreden) van de N-VA grotendeels bestaat uit het aanvallen van de traditionele partijen (en in feite van ALLE partijen, gezien ook de groenen en VB er steevast aan moeten geloven).
Je hebt dus de combinatie van de grootste partij (waarbij het natuurlijk is dat de anderen samenspannen om de grootste onderuit te halen (Paars onder Verhofstadt bvb)) en een partij die eigenlijk permanent oppositie voert tegenover al de andere partijen (wat uiteraard reacties uitlokt). Om dan nog maar te zwijgen van het gegeven dat ze in Vlaanderen in de meerderheid zitten met dezelfde partijen die de federale uitmaken, waardoor ze in Vlaanderen met die partijen moeten samenwerken en ze tegelijkertijd federaal bekampen. Dat is gewoon een explosieve cocktail.


De N-VA wordt naar mijn aanvoelen niet aanvaard door sommige mensen van andere partijen. Ik ken een aantal socialisten waarvan ik denk dat ze echt persoonlijke grudges hebben t.o.v. N-VA mensen, puur omdat ze van de N-VA zijn. Die hen bekijken als extremisten of fascisten waarmee niks aan te vangen valt. Toch vreemd he...
Klik om te vergroten...

Als je hier soms de reacties leest op "links", dan lijkt het halve forum een persoonlijke "grudge" te hebben t.o.v. iedereen die links is of niet voor de N-VA is...
H

Hawk

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
In zekere mate ja. Je mag natuurlijk ook niet vergeten dat de strategie (en misschien zelfs zowat de bestaansreden) van de N-VA grotendeels bestaat uit het aanvallen van de traditionele partijen (en in feite van ALLE partijen, gezien ook de groenen en VB er steevast aan moeten geloven).
Je hebt dus de combinatie van de grootste partij (waarbij het natuurlijk is dat de anderen samenspannen om de grootste onderuit te halen (Paars onder Verhofstadt bvb)) en een partij die eigenlijk permanent oppositie voert tegenover al de andere partijen (wat uiteraard reacties uitlokt). Om dan nog maar te zwijgen van het gegeven dat ze in Vlaanderen in de meerderheid zitten met dezelfde partijen die de federale uitmaken, waardoor ze in Vlaanderen met die partijen moeten samenwerken en ze tegelijkertijd federaal bekampen. Dat is gewoon een explosieve cocktail.
Klik om te vergroten...
Inderdaad. De bovenstaande strategie van NVA lijkt me zelfs relevanter dan de grootte van die partij.
Mensen vragen zich altijd af waarom de "traditionelen" over NVA praten. (zoals vb in onderstaande quote)

Gothrek zei:
Ik word vooral stekezot hoe alle andere partijen buiten NVA hun pijlen richten op NVA. Heel hun beleid is tegenwoordig gewoon anti-NVA.
Klik om te vergroten...
Die mensen vergeten blijkbaar wel gemakshalve dat de NVA "overal" kritiek op heeft. NVA spuit nu al jaar en dag venijn richting de andere partijen en het systeem. Ondertussen zijn ze de grootste partij en laat den Bart af en toe een megalomaan trekje zien en dropt hij af en toe een stupide zin om in de media te blijven om dan achteraf op TV te gaan verklaren dat men hem voor de zoveelste keer fout heeft begrepen. Natuurlijk laten de andere partijen niet over zich heen lopen. Wat zou ge van hen denken moesten ze dit wel doen? Het verschil is dat ze, naast op de kritiek en slogans van de NVA antwoorden, ook nog besturen.

Wat ik ook redelijk hypocriet vind is die o zo geliefde slachtofferrol. Flame (we zullen 't gemakshalve maar zo noemen) tav andere partijen/regering/andere organisatie of personen die de filosofie van NVA niet delen --> media --> repliek --> TV --> NVA of haar aanhangers dat afkomt met excuses als "we zaten toen niet in de regering", "wij zitten nu niet in de regering", "we zitten nog maar 2 jaar in de regering", "we werden misbegrepen", "t is de schuld van X", "ik bedoelde het niet zo", etc.

Ipv constant te provoceren en om ter luidst te roepen zou de NVA beter kappen met die onzin en zich beginnen te onderscheiden op bestuurlijk en wetgevend vlak.
V

VinceVe

Legacy Member
Het zit hem dan ook in het feit dat andere partijen al eens meegeregeerd hebben, en daarin duidelijk gefaald zijn. Er zijn bergen geld verspeeld in tijden toen we extra hadden. Wie zwaaide er toen de plak ? Juist ja... In de meeste van deze partijen zitten dan ook politieke fossielen die aan de touwtjes trekken hoe het beleid verder moet, en daar loopt het allemaal verkeerd. Want deze heren zitten met hun hoofd bij geld, niet bij ideologie. Een voorbeeld: Open VLD in de federale regering. Een liberaal bij een (Belgische!) socialist... Ideologisch is dit onverantwoord. En zolang die partijen zoiets niet inzien, gaan ze blijven aanmodderen.

En eerlijk gezegd alle schandalen bij de traditionelen... Ik zou zelfs beschaamd zijn om nog op zo een partij te stemmen.
R

Riverdale27

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Als je hier soms de reacties leest op "links", dan lijkt het halve forum een persoonlijke "grudge" te hebben t.o.v. iedereen die links is of niet voor de N-VA is...
Klik om te vergroten...

Ja dat soort gedrag keur ik niet goed. Of het nu van links richting rechts is, of omgekeerd. Leer toch eens elkaars mening te respecteren. Ik probeer er een punt van te maken voordat we aan een discussie beginnen mij altijd af te vragen: wat heb ik nodig om van gedacht te veranderen? Zo bereid ik mij alvast voor op de mogelijkheid dat ik van gedacht kan veranderen. Ik wil van gedacht kunnen veranderen, wat is anders het nut? Bij vele discussies heb ik het gevoel dat van gedacht veranderen, eender welk argument je aanhaalt, gewoon onmogelijk is. Denk maar aan discussies met Bijbel-fanatiekelingen. Dat is gewoon een eeuwige bron van frustratie.

Aan dat soort discussies neem ik niet langer deel. Als men van mij acht dat ik van gedacht moet kunnen veranderen, dan verwacht ik dat ook van anderen. En uiteraard verkies ik altijd ervoor om mijn opinies te staven met data, maar dat is soms niet gemakkelijk. De wetenschappelijk methode, die moet gevolgd worden. En dat is dan ook de reden waarom discussies over God zo frustrerend zijn. De andere partij volgt de wetenschappelijke methode niet, snapt ze niet of wil ze niet snappen. Ondanks dat ze objectief gezien juist is.

Maar wat ik dus wil zeggen: als liberaal respecteer ik socialisten, misschien zelfs genre-PVDA, want ik weet dat hun bedoelingen goed zijn. Ik ben alleen niet akkoord met hun methodiek of met hun logica. Maar dat heeft weinig met respect voor de persoon te maken.
C

Conradus

Legacy Member
VinceVe zei:
Een liberaal bij een (Belgische!) socialist... Ideologisch is dit onverantwoord. En zolang die partijen zoiets niet inzien, gaan ze blijven aanmodderen.
Klik om te vergroten...

Sorry, maar de N-VA zit in de Vlaamse regering als ultraliberaal ook samen met socialisten. En de Vlaamse regering is op sommige vlakken precies Verhofstadt aan het nadoen in het buitensmijten van geld. (Sale and lease back anyone?)
H

Hawk

Legacy Member
Steven Vanackere hoopt op meer dan 'sorry' van N-VA - De Standaard

N-VA'er Peter Dedecker nam even voordien zijn straffe taal niet terug. 'In dit verhaal is het moeilijk om andere woorden te gebruiken', vindt hij. En als blijkt dat zijn beschuldigingen niet kloppen, als het ACW toch geen fiscale fraude zou gepleegd hebben, 'dan gaan we uiteraard onze excuses aanbieden'.
Klik om te vergroten...
Wel wel.

SithCloud zei:
NVA kan hier makkelijk de kaart trekken dat ACW aan "fiscale optimalisatie " doet. Iets waarvoor men anderen wel scheef wil bekijken
Klik om te vergroten...
Die NVAer is het niet met u eens. Hij kon naar eigen zeggen (letterlijk) moeilijk andere woorden vinden!
S

SithCloud

Legacy Member
Hawk zei:
Steven Vanackere hoopt op meer dan 'sorry' van N-VA - De Standaard


Wel wel.


Die NVAer is het niet met u eens. Hij kon naar eigen zeggen (letterlijk) moeilijk andere woorden vinden!
Klik om te vergroten...

Tuurlijk, er is nog altijd een verschil tussen valse beschuldigingen over een crimineel feit en vingerwijzing van fiscale optimalisatie.

Soit, als de NVA of dien dedecker zich hier aan verbranden... eigen schuld, dikke bult zeker. Moesten ze maar beter vooronderzoek doen : ]

ps: waarom moet die het mij eens zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan