Archief - huisbezoek dokter moet naar 50EUR

[TFT]Poky;10538358 zei:

Jep, is imo een minderheid.

Nu iets anders thin Liz, bestaan er apothekers die ''huisbezoeken'' doen?

Klik om te vergroten...

Tuurlijk, we zijn dikwijls na ons uren nog op de baan om bij mensen thuis iets af te geven, een voorschriftje te innen, of gelijk wat. En 'binnen en buiten' komt daar ook niet echt bij kijken

Cava, da wist ik eigelijk niks van dat jullie huisbezoeken deden.

Swel tof want er zijn idd mensen die echt niet tot bij aptheker of dokter kunnen komen.
Alhoewel der toch een oplossing moet zijn in de meeste gevallen (kinderen ofzo die medicamenten gaan ophalen)

Ik sta echt versteld van wat ik hier allemaal lees, maar iets anders kun je op een forum niet verwachten zeker.

Uit eigen ervaring van familie en goede vrienden in de geneeskundesector (huisartsen en specialisten) weet ik toch ook dat huisarts een verdomd zwaar beroep is. Als je kijkt naar de ons omringende landen zie je toch ook wel dat die mannen zwaar onderbetaald worden. Je moet immers niet alleen kijken naar het werk zelf, maar (zoals hier al staat) de continue verantwoordelijkheid over leven en dood, de gezondheid van mensen. Dat betekent dus constant bijstuderen (en dat bijstuderen is niet van de poes), altijd aandachtig zijn, lange uren kloppen, ... Vergeet niet dat de overheid huisartsen ook meer aantrekkelijk wil maken, dat zou de eerste lijn van verzorging moeten worden, niet de spoed (nog zo'n kutjob, urgentiearts, maar soit). Daarom moet je de job aantrekkelijk maken voor de artsen zelf (cfr goede verloning), want er komen steeds minder huisartsen.

Waarom zou het trouwens niet mogen dat dokters veel verdienen? Dat zijn mensen met een belangrijke job die het verdienen om zoveel te verdienen. Was ik student geneeskunde geweest en ik kon niet specialiseren, dan trok ik na mijn studie zeker naar Nederland of Engeland om daar grof geld te gaan verdienen ipv hier een 'redelijk goed' loon te verdienen.

De geneeskundestudenten die ik ken draaien op dit moment allemaal hun botten af om extreem hoge punten te halen zodat ze toch zeker maar kunnen gaan specialiseren om geen huisarts te worden, zo populair is die job.

Thallyos: je hebt mensen die nooit tevreden zijn. Ik heb net even de berekening gedaan hoeveel een huisarts gemiddeld verdient. Voor het werk dat hij levert vind ik dat een terechte verloning. Plots moet er daar 50% bijkomen... volkomen uit de lucht gegrepen. En zwijg mij aub van specialisten: toen een familielid moest geopereerd worden vroeg de specialist eventjes 2000€ in het zwart. Van gangsterpraktijken gesproken.

cijfers zeggen soms zoveel meer:

11.735 vlaamse huisartsen (2007)
18 euro surplus
3 patienten per uur
11 uur werken
350 dagen per jaar werken

Dat kost de ziekenkas jaarlijks eventjes 2,439 Miljard EUR. Per vlaming is dat dus 424 EUR.
Zo kan deze gemiddelde dokter in plaats van 369.600 EUR eventjes 577.500 EUR gaan verdienen per jaar.

PS: er waren in 2007, 24 huisartsen minder dan in 2000.

was het maar zo snow panther, kwil dan wel is zien wa ne specialist verdiend

Snowpanther zei:

Thallyos: je hebt mensen die nooit tevreden zijn. Ik heb net even de berekening gedaan hoeveel een huisarts gemiddeld verdient. Voor het werk dat hij levert vind ik dat een terechte verloning. Plots moet er daar 50% bijkomen... volkomen uit de lucht gegrepen. En zwijg mij aub van specialisten: toen een familielid moest geopereerd worden vroeg de specialist eventjes 2000€ in het zwart. Van gangsterpraktijken gesproken.

cijfers zeggen soms zoveel meer:

11.735 vlaamse huisartsen (2007)
18 euro surplus
3 patienten per uur
11 uur werken
350 dagen per jaar werken

Dat kost de ziekenkas jaarlijks eventjes 2,439 Miljard EUR. Per vlaming is dat dus 424 EUR.
Zo kan deze gemiddelde dokter in plaats van 369.600 EUR eventjes 577.500 EUR gaan verdienen per jaar.

PS: er waren in 2007, 24 huisartsen minder dan in 2000.

Klik om te vergroten...

En u vindt het volledig normaal dat iemand 11h/dag, 350 dagen aan een stuk werkt?

Ik kan mijn goed voorstellen dat gij tot dezelfde categorie 'de beste scheepslui staan aan wal' behoort die eveneens zeggen dat toplonen voor managers schandalig zijn.

Het respect voor een job als die van huisarts daalt zienderogen. Vroeger was het 'meneer den doktoor' waarom? Omdat die mensen die enige waren die wisten wat er was als ze 's morgens van de pijn niet meer uit hun bed konden.

Tegenwoordig kijkt Jan met de Pet eerst op internet en gaat zijn eigen, meest gunstige diagnose stellen. Maar o wee als de huisarts het anders zegt. 'Het zijn zo'n kwakzalvers, geld scheppen en niets anders doen'.
Pas op als ze dan eens iets ernstig hebben en de dokter doet een diagnose die per ongeluk niet direct adequaat is. Moord, brand, rechtzaken!

Dat plastische chirurgen geld scheppen tot daar toe. Maar hoor je daar iemand over klagen? Nee, want om er wat mooier uit te zien betalen we graag 1000en euro's tegelijkertijd. Maar iemand die daadwerkelijk instaat voor ons leven, nee die gunnen we nog geen deftig loon naar werken.

En al die miljarden die van uit de overheidskas moeten komen? Wat wil je nu zelf? Rook wat minder, krijg wat minder longkanker. O nee, want wij gaan onze pleziertjes toch niet opgeven voor een ander? Hypocriet tot en met. Ik zou graag eens de cijfers zien die de gevolgen van roken in kaart brengt.

Om nog niet te zeggen dat uw cijfers compleet van de pot zijn gerukt.

Kijk eens wat een arts verliest door minstens 7 à 8 jaar te studeren tegenover iemand die direct begint te werken om zijn 18 (want dokters zijn niet allemaal rijkeluiszoontjes).

12 maand werken x 1500 euro (ancienitiet ed) x 8j= 144000 EUR, dat is de prijs van een huis tegenwoordig. En die 1500 euro is voor een goed werkende arbeider helemaal nog niet overdreven.

Mijn cijfers zijn realistische cijfers. Gelukkig heb jij nog nooit van belastingen gehoord of simpelweg enige zin voor realiteit.



EDIT: ik kan hier eigenlijk zelf niet over uitgepraat raken. Over dat toegangsexamen? Wil je dan de kwaliteit van onze huisartsen naar beneden halen? En artsen in het algemeen. Sommige snappen gewoon niet dat een huisarts nu net iets meer waard is dan een arbeider of een zelfstandige die de gootsteen komt repareren.

Snowpanther zei:

En imo mag je al de reacties van de (toekomstige) artsen hier negeren want zij horen de kassa al rinkelen natuurlijk, en zullen de stijging als volkomen terecht afdoen.

Klik om te vergroten...

haha... manmanman... waarom zijt gij (en anderen hier) toch zo gefrustreerd t.o.v. dokters?

zo hypocriet da iedereen toch is, ten eerste is er hier geen enkele student die die €50 verdedigd zonder deftige argumenten. Want de argumenten lijken mij vrij duidelijk (= nutteloze huisbezoeken moeten ontmoedigd worden, beroep huisarts moet gestimuleerd worden), zoals Poky al zei.

Maar het erge is, dat iedereen het blijkbaar onterecht zou vinden moest (MOEST) iemand geneeskunde of gelijk wat anders studeren om geld te verdienen. Want o wee, dan ben je een luiaard en een profiteur van het systeem.

Nee als je veel geld wilt verdienen, ga dan de nacht doen in Sidmar en stoef met hoeveel je in't weekend in't zwart verdient. Dan ben je dé man. Maar met een diploma geld verdienen, da's plunderen van de belastingen!

kassa rinkelen?

Nah, het enigste wa ik krijg is het schijt van da ik mensen met een visie als u over de vloer ga krijgen.

Chance dat er nog mensen zijn, die nog wat respect hebben voor een ''gewone'' huisdokter. Anders vraag ik mij af waar ik mee bezig ben

wat een geweldig nutteloze bijdrage opnieuw El_L4mor.

50EUR om mensen te ontmoedigen nutteloze huisbezoeken te doen:

1. alle officiële verklaringen van de huisartsenbond reppen hier met geen woord over, ze willen de onnodige huisbezoeken tijdens de WACHTDIENST vermijden en dat zal dan maar eventjes 150 EUR gaan kosten.

2. fout incentief, een daling van de terugbetaling van het ziekenfonds zou beter werken, dat voel je tenminste in eigen zak, nu gaan mensen het niet direct merken (wel indirect natuurlijk) maar het ziekenfonds word wel weer een 2,5 miljard lichter gemaakt.

En respect moet in harde cash betaald worden bij Dhr Poky blijkbaar. Het is maar als ze opslaan naar 50EUR dat de huisartsen mijn respect verliezen. Niemand zou er problemen mee hebben met een stijging van een visite. De kosten stijgen voor iederen, de koopkracht daalt, ook voor dokters. Maar we gaan eventjes met onze voeten op de grond blijven staan en er geen 18EUR bijkletsen.

Snowpanther zei:

wat een geweldig nutteloze bijdrage opnieuw El_L4mor.

50EUR om mensen te ontmoedigen nutteloze huisbezoeken te doen:

1. alle officiële verklaringen van de huisartsenbond reppen hier met geen woord over, ze willen de onnodige huisbezoeken tijdens de WACHTDIENST vermijden en dat zal dan maar eventjes 150 EUR gaan kosten.

2. fout incentief, een daling van de terugbetaling van het ziekenfonds zou beter werken, dat voel je tenminste in eigen zak, nu gaan mensen het niet direct merken (wel indirect natuurlijk) maar het ziekenfonds word wel weer een 2,5 miljard lichter gemaakt.

Klik om te vergroten...

En jij wil graag op je 55ste in het midden van de nacht op compleet onregelmatige uren uit je bed springen omdat iemand van de trap is gevallen?

Weet je wat? We zullen in elke richting, zowel middelbaar als hoger, een cursus van 1500 bldz 'inleiding tot de geneeskunde' inleggen. Zo zijn er geen dokters meer nodig. Kun je alles zelf doen. En uw ziekenkas? Ge kunt dan zelf meer verdienen! Iedereen een opslag van 450 euro!

Wat ga je doen als je eens echt ziek wordt? Klagen? 'Dokter u verdient mijn respect niet.'

Harde cash, laat mij niet lachen.

Snowpanther zei:

En respect moet in harde cash betaald worden bij Dhr Poky blijkbaar. Het is maar als ze opslaan naar 50EUR dat de huisartsen mijn respect verliezen. Niemand zou er problemen mee hebben met een stijging van een visite. De kosten stijgen voor iederen, de koopkracht daalt, ook voor dokters. Maar we gaan eventjes met onze voeten op de grond blijven staan en er geen 18EUR bijkletsen.

Klik om te vergroten...

da's een link da gij legt he.

Het disrespect da poky en de rest bedoelt is het feit dat jullie hier constant zever posten als: 'dokters zijn profiteurs en kwakzalvers' of 'ja dienen van mij kon ons moe haar verkoudheid nie genezen op 10 minuten'.

allemaal posts zonder enige argumenten, over mensen die niets afweten van het systeem of het beroep van huisarts.

El_L4mor zei:

da's een link da gij legt he.

Het disrespect da poky en de rest bedoelt is het feit dat jullie hier constant zever posten als: 'dokters zijn profiteurs en kwakzalvers' of 'ja dienen van mij kon ons moe haar verkoudheid nie genezen op 10 minuten'.

allemaal posts zonder enige argumenten, over mensen die niets afweten van het systeem of het beroep van huisarts.

Klik om te vergroten...

Ja lieg anders tot je het zelf gelooft. Begin maar al te denken wat je gaat zeggen als je nergens een post van mij (of van iemand anders trouwens) kunt vinden waar men zegt dat dokters kwakzalvers zijn, die geen verkoudheid kunnen genezen.

Snowpanther zei:

Ja lieg anders tot je het zelf gelooft. Begin maar al te denken wat je gaat zeggen als je nergens een post van mij (of van iemand anders trouwens) kunt vinden waar men zegt dat dokters kwakzalvers zijn, die geen verkoudheid kunnen genezen.

Klik om te vergroten...

Wij hebben het erover dat gij het belang en het waardeoordeel over arts volledig niet kunt vatten. En dat je met de meest nutteloze argumenten afkomt zoals 'een huisarts verdient 450000 euro/ jaar :').

Zoals ik al zei, wanneer je echt ziek bent en een groep 'dik betaalde' artsen over uw leven moeten waken, wel neem het van mij aan, uw respect zal wel groeien. En de vergoeding van die artsen zal wel het laatste van uw zorgen zijn dan.

Snowpanther zei:

Ik heb net even de berekening gedaan hoeveel een huisarts gemiddeld verdient.

Klik om te vergroten...

Dit zegt toch meer dan genoeg!?!

Knap hoor, dat je het gemiddelde patiëntenbestand en het aantal huisbezoeken/raadplegingen van een huisarts kunt inschatten, en weet hoeveel de gemiddelde arts aan belastingen betaalt.

Echt man, nu je mij die cijfers toont ben ik helemaal overtuigd!

Snowpanther zei:

Begin maar al te denken wat je gaat zeggen als je nergens een post van mij (of van iemand anders trouwens) kunt vinden waar men zegt dat dokters kwakzalvers zijn, die geen verkoudheid kunnen genezen.

Klik om te vergroten...

Euhm, dokters kunnen geen verkoudheden genezen. Daar bestaan geen geneesmiddelen voor

tragezot zei:

Wij hebben het erover dat gij het belang en het waardeoordeel over arts volledig niet kunt vatten. En dat je met de meest nutteloze argumenten afkomt zoals 'een huisarts verdient 450000 euro/ jaar :').

Zoals ik al zei, wanneer je echt ziek bent en een groep 'dik betaalde' artsen over uw leven moeten waken, wel neem het van mij aan, uw respect zal wel groeien. En de vergoeding van die artsen zal wel het laatste van uw zorgen zijn dan.

Klik om te vergroten...

Exactly my thoughts!

Snowpanther zei:

Ja lieg anders tot je het zelf gelooft. Begin maar al te denken wat je gaat zeggen als je nergens een post van mij (of van iemand anders trouwens) kunt vinden waar men zegt dat dokters kwakzalvers zijn, die geen verkoudheid kunnen genezen.

Klik om te vergroten...

kwakzalvers, niet in deze thread, maar threads genoeg te vinden, dat weet jij toch evengoed als mij. En dat je ze verwijt voor profiteurs, nja dat ga je toch niet ontkennen he? Zelfs alle studenten geneeskunde zijn hier volgens sommigen al geldwolven. Buiten onze intresses verschillen wij imo in niets van andere studenten/jongeren.

en zeg nu niet dat jij tussen de lijnen wel respect uit voor artsen he...

alle mensen die hier voor dokter studeren, zouden normaal niet mogen deelnemen aan deze discussie, omdat hun standpunt niet objectief is.


Je kiest voor dokter, dan moet je er ook maar mee kunnen leven, om s'nachts uit je bed te worden gebeld.
Er zijn andere manieren te vinden om nachtelijke oproepen in te perken, dat meer geld vragen lijkt mij nogal een rap gevonden oplossing, die alleen maar goed is voor de zakken van de dokters.


Ik zou toch wel eens harde cijfers willen zien dat de nacht oproepen veel hoger liggen dan pakweg 10 jaar geleden.
Aan de ene kant, als dit zo het geval is, is dit normaal :: vergrijzing van de bevolking.
Waardoor er meer mensen niet meer op eigen krachten naar de dokter hun praktijk kunnen gaan, gewoonweg omdat ze te oud zijn.

En ik ken persoonlijk geen enkele dokter die 7/7 dagen en alle dagen 11h werkt.
Er zijn beroepen genoeg waar men iedere dag 10h moet werken (zelf ik heb het gedaan als vakantiejobber voor 4weken.. en op die 2 uur extra komt het niet hoor)


Ik ga er wel mee akkoord dat ze wat meer mogen verdienen, omdat voor hen ook de grondprijzen zijn gestegen.
Maar die loonsverhoging die ze nu vragen is echt totaal uit de lucht gegrepen & staat bijlange niet in verhouding met die extra kosten die ze zouden hebben.

iemand zei:

En ik zou ook niet durven zeggen dat huisarts onder de categorie "zwaar beroep" valt. De inhoud van het werk is helemaal niet zwaar: rondrijden, onderzoekje, voorschriftje uitschrijven. Ja, ze hebben onregelmatige uren, net als flikken, is dat dan ook een zwaar beroep? Ja, ze kloppen lange dagen, maar ik zie vrachtwagenchauffeurs ook geen 64€ per uur verdienen? Met de vuilkar rondrijden zakken ophalen, op het land patatten in de grond steken, ... dat zijn lichamelijk zware beroepen. Ik betwijfel niet dat het een lastig beroep is.. weinig kunnen plannen, etc maar hiertegenover staat toch wel een leuk loon. Min. 64euro per uur noem ik onkosten en ongemakken inbegrepen.

Klik om te vergroten...

ik kan direct aan andere situaties denken waarbij het wel héél wat zwaarder uitvalt: overlijdens vaststellen, mensen die in procedure van invaliditeit zitten helpen/dossier opstellen, mensen duidelijk maken dat ze géén 33% arbeidsongeschikt zijn dat duidelijk maken zonder je patiënt te verliezen.

ik denk dat de meeste met 'zwaar beroep' willen duiden op de verantwoordelijkheid en de macht die een dokter heeft en goed moet gebruiken.
Een dokter kan namelijk door een verkeerde keuze voor een overlijden zorgen, dus de druk om het juiste te doen is wel heel hoog.

Maar als je kijkt hoeveel €/uur dokters verdienen, dan kun je op zich niet zeggen dat ze onderbetaald zijn.
En dat ze in andere landen meer zouden verdienen vind ik geen geldig excuus om hier dan maar eventjes de prijs met meer dan 50% van vandaag op morgen omhoog te schroeven.

Raar dat de dokters vroeger minder verdienden dan die van nu, hetzelfde werk deden, en er toch genoeg waren.
als ik consultatie ga bij een dokter moet ik 25€ afgeven, voor nog geen 30min woorden te horen, als je dat omrekent per uur, verdient die man bijna 50€/uur.
Ik persoonlijk ken geen enkele beroep die zo'n bedragen per uur verdienen.

JPV zei:

ik kan direct aan andere situaties denken waarbij het wel héél wat zwaarder uitvalt: overlijdens vaststellen, mensen die in procedure van invaliditeit zitten helpen/dossier opstellen, mensen duidelijk maken dat ze géén 33% arbeidsongeschikt zijn dat duidelijk maken zonder je patiënt te verliezen.

Klik om te vergroten...

dit is eigen aan het beroep, moet je daarom nu plotseling meer geld krijgen?
Die dingen vertelden dokters vroeger ook al aan de patienten.

Veel verdienen is zo relatief... Wat is veel? Ik heb ook een aantal familieleden als arts, en die hebben een 'gewoon goeddraaiende' praktijk in een grotere gemeente. Ze verdienen een veelvoud van wat ik verdien, zelfstandig apotheker, maar ze kloppen ook wel meer uren in totaal en staan er alleen voor. Is dat loon dan rechtvaardig? Moeilijk te zeggen, ik weet wel: argumenten zoals 'in het buitenland verdienen ze meer...' is ook wat kort door de bocht

Doom Dragon zei:

dit is eigen aan het beroep, moet je daarom nu plotseling meer geld krijgen?
Die dingen vertelden dokters vroeger ook al aan de patienten.

Klik om te vergroten...

JPV zei dat niet ter verdediging van de €50, maar wel om aan te tonen dat het beroep van huisarts wel degelijk een zware job is.