Archief - Hoofddoekenverbod

Gemeenschapsonderwijs zou het eigenlijk niet mogen verbieden.
Behalve dan voor lessen waar het gevaarlijk kan zijn. (Turnen? Chemielabo? ). De leerling is geen functionaris van de overheid bij mijn weten.
En als het in alle scholen gepermitteerd is, kan er misschien wat uitwaaiering zijn, zodat ge niet constant met concentratiescholen geconfronteerd zit zoals het geval in die gva link. (jammergenoeg zal het nu misschien actief moeten uitgespreid worden, omdat er nog maar paar scholen het aanvaarden, heeft het al zich ginds geconcentreerd)

Uiteindelijk, als uw ouders zeggen dat gij een hoofddoek moet dragen, of die grijze pull die ge niet graag hebt. Wat is praktisch gezien het verschil? In het ene geval is het onderdrukking en in het ander geval ouderlijk gezag ofzo?
Als er echter ander volk - klasgenoten bvb - u beginnen af te dreigen om het te dragen, dan pas is er echt een probleem. Maar is het dan wel juist daarvoor anderen te straffen? Ge moet op zo'n moment hard kunnen optreden tegen zo'n - echte - onderdrukkers. (ofc, praktisch gezien is het veel moeilijker)


Scholen in het vrij onderwijs moeten zelf kunnen bepalen of ze een hoofddoek tolereren. Dat zijn hun eigen projecten en ze moeten zelf kunnen bepalen of zoiets er een plaats in kan hebben of niet. (ik denk nu ofc vooral aan het katholieke scholennetwerk)

Carrion zei:

Ma kom, een discussie met u aangaan heeft echt geen zin aangezien iedereen die het nie met u eens is in uw ogen gewoon fout is.

Klik om te vergroten...

Dat komt in heel veel discussies voor hoor, dat als je elkanders mening niet deelt, je denkt dat de ander het fout heeft. (maar niet altijd ofc)

Ali_ zei:

Ik begrijp niet waarom men de hoofddoek ziet als een vorm van onderdrukking en neen ik ben geen moslim. Het is niet omdat je Ali noemt dat je moslim bent.

Klik om te vergroten...

Gij gaat wel heel snel in het defensieve zeg.

Carrion zei:

Er was vroeger op zoveel dingen geen verbod waar er nu wel een op is, dus waarom nie op hoofddoeken? Dat ze zich gewoon eens neerleggen bij de situatie om overal een spel van te maken

Klik om te vergroten...

We kunnen misschien witte sokken in sandalen verbieden. Immers, vroeger was er op zoveel dingen geen verbod waar er nu wel een op is he? :ironic:

noreeeee zei:

Lol verdraagzamer als een vrouw vrijwillig nog geneens een doekje op haar hoofd mag dragen in de klas?

Klik om te vergroten...

Ik vraag mij af in welke mate dat wel vrijwillig is. Het gaat hier nog steeds over kinderen die vatbaar zijn voor allerlei invloeden.

Ten tweede snap ik niet zo goed waarom het alleen vrouwen zijn die zich aan strikte kledij voorschriften moeten (mogen?) houden. Er zijn voorschriften voor mannen, maar die zijn zeer beperkt en worden niet nageleefd.

wikipedia zei:

According to some hadith, Muslim men are asked not to wear gold jewellery, silk clothing, or other adornments that are considered feminine. Some scholars say that these prohibitions should be generalized to prohibit the lavish display of wealth on one's person.[21]

Klik om te vergroten...

Voor zover ik weet worden deze voorschriften niet echt opgevolgd door Belgische moslimmannen.

noreeeee zei:

Kinderachtig argument, ik mag iets niet dus mag niemand het. Maar dat is natuurlijk wel te begrijpen omdat gij zelf geen slachtoffer bent van deze nieuwe regel. Dit is duidelijk een aanval op een bepaalde culturele gemeenschap en iedereen die dit niet wilt inzien is echt blind.

Klik om te vergroten...

shit zeg, als da nu gewoon de regel is. Pas u dan toch gewoon aan? Vlaamse jongeren mogen toch ook geen petten dragen? Ik zie echt niet wat daar zo discriminerend aan is? Voor gabbertjes is hun klak ook een deel van hun cultuur. Dat ze in hun vrije tijd hem dragen zoveel ze willen, maar op school gewoon niet.

Genious zei:

We kunnen misschien witte sokken in sandalen verbieden. Immers, vroeger was er op zoveel dingen geen verbod waar er nu wel een op is he? :ironic:

Klik om te vergroten...

Waarom in het belachelijke trekken? Er werd gezegd dat er vroeger geen verbod op was en nu opeens wel, ik zei gewoon dat da met veel dingen zo is, er is die 15 jaar ook een hoop verandert op cultureel vlak dus ge kunt moeilijk verwachten dat een school zich voor de rest van zijn bestaan aan de zelfde schoolregels houd als 50 jaar geleden zonder aanpassingen toe te brengen.

g3t4 zei:

Gisteren kwam ik met mijn klas terug van antwerpen met de trein. (daguitstapje van winst die we verdiend hebben tijdens het jaar.)
Ik heb 2 moslims en 3 moslima's in mijn klas. 2 moslima's dragen een hoofddoek en 1tje niet.
Komt er ineens ne rare vent op ons af (ook moslim ga ik van uit) en die begint vragen te stellen aan het meisje zonder hoofddoek.
Ben je Marokkaanse? Algarijnse? Turkse?
Ben je gelovig?
Waarom draag je geen hoofddoek?

Je zag echt dat het meisje zich er ongemakkelijk bij voelde...
En langs de ene kant kan ik de directie echt wel begrijpen.

Klik om te vergroten...

Dit bewijst het: het is eigenlijk maatschappelijk verplicht. Eigenlijk mag je hier de vinger wijzen op de geestelijke leiders van de diverse moskees, deze leiders zijn verantwoordelijk voor heel wat andere problemen die we hebben met die gemeenschap.

Carrion zei:

Waarom in het belachelijke trekken? Er werd gezegd dat er vroeger geen verbod op was en nu opeens wel, ik zei gewoon dat da met veel dingen zo is, er is die 15 jaar ook een hoop verandert op cultureel vlak dus ge kunt moeilijk verwachten dat een school zich voor de rest van zijn bestaan aan de zelfde schoolregels houd als 50 jaar geleden zonder aanpassingen toe te brengen.

Klik om te vergroten...

Omdat het op zich geen reden is om een verbod door te voeren.
En dat men een bepaald systeem tot stand heeft laten komen en ge nu niet plots kunt doen alsof het er nooit was, wel, dat lijkt me tbh al iets gegronder.

Het is als rechts gaan rijden in landen waar ze tot hier toe links rijden.
Bijna iedereen rijdt rechts, dus het is voor internationale aspecten misschien interessanter ook rechts te gaan rijden.
Maar gans uw wegennetwerk, al uw wagens etc zijn voorzien om links te rijden.
Dan moet ge toch ook 2 keer nadenken eer ge de regel omgooit.

Het is geen perfecte parallel, maar hetgeen waarop ik doel steekt er wel in: een bepaalde situatie is tot stand gekomen, vanuit die huidige situatie vertrekkend, is een verandering echt wel lonend?

Genious zei:

Uiteindelijk, als uw ouders zeggen dat gij een hoofddoek moet dragen, of die grijze pull die ge niet graag hebt. Wat is praktisch gezien het verschil? In het ene geval is het onderdrukking en in het ander geval ouderlijk gezag ofzo?

Klik om te vergroten...

Hier ga je wel een beetje kort door de bocht, vind ik. Aan uw grijze pull hangt meestal geen symboliek vast...

Als er echter ander volk - klasgenoten bvb - u beginnen af te dreigen om het te dragen, dan pas is er echt een probleem. Maar is het dan wel juist daarvoor anderen te straffen? Ge moet op zo'n moment hard kunnen optreden tegen zo'n - echte - onderdrukkers. (ofc, praktisch gezien is het veel moeilijker)

Klik om te vergroten...

Je haalt het zelf aan: hoe ga je die onderdrukkers identificeren? En hoe ga je die straffen zonder echt "bewijs".


Enerzijds vind ik dat iedereen voor zichzelf mag kiezen wat hij of zij aandoet, anderzijds vraag ik mij af in welke mate hoofddoekdragers dat uit vrije wil doen.

Ik zou wel eens een onderzoek willen zien naar de reden voor het aandoen van die hoofddoek:
- is het oppressie?
- is het cultureel?
- is het religieus?
- is het een vorm van afzetten tegenover de maatschappij?

Alleen als het gaat om oppressie mag het dragen van een hoofddoek verboden worden. Volgens mij zou zo'n onderzoek echter uitwijzen dat het aandoen van een hoofddoek een mengvorm is van die bovenstaande zaken.

Garrincha zei:

edit;
je moet mss dit is lezen;
nieuws Antwerpen - 'Met een verbod beschermen we meisjes zonder hoofddoek' - Gva.be

Klik om te vergroten...

noreeee, en anderen tegen hoofddoekverbod.

Wat vinden jullie hier dan van? (denk niet dat je daar al op gereageerd hebt anders heb ik erover gelezen)

Mij lijkt het als dit daadwerkelijk gebeurt dat er weinig sprake kan zijn van 'uiting van je religieuze keuze'.
Althans voor een deel ervan dan.
En dan lijkt mij een verbod wel de juiste oplossing om die andere meisjes te beschermen (bescherming van de minderheid).

Genious zei:

Omdat het op zich geen reden is om een verbod door te voeren.
En dat men een bepaald systeem tot stand heeft laten komen en ge nu niet plots kunt doen alsof het er nooit was, wel, dat lijkt me tbh al iets gegronder.

Het is als rechts gaan rijden in landen waar ze tot hier toe links rijden.
Bijna iedereen rijdt rechts, dus het is voor internationale aspecten misschien interessanter ook rechts te gaan rijden.
Maar gans uw wegennetwerk, al uw wagens etc zijn voorzien om links te rijden.
Dan moet ge toch ook 2 keer nadenken eer ge de regel omgooit.

Het is geen perfecte parallel, maar hetgeen waarop ik doel steekt er wel in: een bepaalde situatie is tot stand gekomen, vanuit die huidige situatie vertrekkend, is een verandering echt wel lonend?

Klik om te vergroten...

Het verbod komt er ook doordat moslim meisjes die liever geen hoofddoek dragen toch eigenlijk een deel verplicht werden door andere moslim meisjes want anders waren het maar verschoppelingen om het zo te zeggen.

Da is dan weer ongeveer hetzelfde als tegen iemand zeggen dat 'm met de auto MOET rijden terwijl 'm mss veel liever met de fiets gaat.

En als zo'n problemen zich beginnen voor te doen is het normaal dat je als school daar een eind aan wilt maken...

En mijn gedacht is nog altijd, op een staatschool hoort geen enkel religieus symbool dat in de kijker loopt. Ik weet nie of moslims ook een soort teken hebben zoals christenen het kruis (ik dacht die sikkelvormige maan met een ster). Dat ze da dan dragen als geloofsovertuiging. En als ze da nie willen zien ze die hoofddoek eerder als een kledingstuk en wordt het dus automatisch een hoofddeksel, en dat moet ook gewoon af.

g3t4 zei:

Gisteren kwam ik met mijn klas terug van antwerpen met de trein. (daguitstapje van winst die we verdiend hebben tijdens het jaar.)
Ik heb 2 moslims en 3 moslima's in mijn klas. 2 moslima's dragen een hoofddoek en 1tje niet.
Komt er ineens ne rare vent op ons af (ook moslim ga ik van uit) en die begint vragen te stellen aan het meisje zonder hoofddoek.
Ben je Marokkaanse? Algarijnse? Turkse?
Ben je gelovig?
Waarom draag je geen hoofddoek?

Je zag echt dat het meisje zich er ongemakkelijk bij voelde...
En langs de ene kant kan ik de directie echt wel begrijpen.

Klik om te vergroten...

Dat is voor mij een groot probleem: het wordt gedeeltelijk opgelegd. Soms impliciet, soms (zoals hier) zeer expliciet.

Maar als je het verbiedt zullen dezen die de andere verplichten tot het dragen van een hoofddoek zwaaien met vrije meningsuiting en democratie.

g3t4 zei:

Gisteren kwam ik met mijn klas terug van antwerpen met de trein. (daguitstapje van winst die we verdiend hebben tijdens het jaar.)
Ik heb 2 moslims en 3 moslima's in mijn klas. 2 moslima's dragen een hoofddoek en 1tje niet.
Komt er ineens ne rare vent op ons af (ook moslim ga ik van uit) en die begint vragen te stellen aan het meisje zonder hoofddoek.
Ben je Marokkaanse? Algarijnse? Turkse?
Ben je gelovig?
Waarom draag je geen hoofddoek?

Je zag echt dat het meisje zich er ongemakkelijk bij voelde...
En langs de ene kant kan ik de directie echt wel begrijpen.

Klik om te vergroten...

and thats the whole fucking point.

de school heeft niets tegen de hoofddoeken. wel tegen de moslim mannen die deze gaan gebruiken om macht over de vrouw te hebben.

waarom draag je geen hoofdoek
waarom ben je geshminkt
waarom heb je een te korte rok aan.


allemaal keuzes die de moslim (of zelfs andere vrouw zoals ali zijn zus) zelf moet maken. en dan moeten er daar geen opmerkingen over gemaakt worden of gepest of veroordeeld worden door moslim jongens

Fides zei:

Je haalt het zelf aan: hoe ga je die onderdrukkers identificeren? En hoe ga je die straffen zonder echt "bewijs".

Klik om te vergroten...

De grootste onderdrukkers zijn ongetwijfeld de geestelijke leiders in de moskees...

ugh zei:

noreeee, en anderen tegen hoofddoekverbod.

Wat vinden jullie hier dan van? (denk niet dat je daar al op gereageerd hebt anders heb ik erover gelezen)

Mij lijkt het als dit daadwerkelijk gebeurt dat er weinig sprake kan zijn van 'uiting van je religieuze keuze'.
Althans voor een deel ervan dan.
En dan lijkt mij een verbod wel de juiste oplossing om die andere meisjes te beschermen (bescherming van de minderheid).

Klik om te vergroten...

Ik vind dat ze een hoofddoek mogen dragen zolang ze dat uit vrije wil doen. Het grote probleem is aantonen dat ze het niet uit vrije wil doen...

De reacties van die moslims die het nu niet willen accepteren kan je niet kwalijk nemen.
Zoals ik en anderen al hebben gezegd, die hoofddoek was zoveel jaar geen enkel probleem en nu is dat ineens wel een probleem.
Uiteraard gaan die meisjes daartegen in.
Op zich ben ik wel blij dat het verbod er komt, maar wat ik vrees is dat door het feit dat het zo laat komt je riskeert die mensen nog verder te duwen van een integratieproces.

Trouwens zolang niet élke school in Antwerpen het verbod in zijn reglement opneemt maakt een verbod op het KA niets uit.

vdhjeroen zei:

De grootste onderdrukkers zijn ongetwijfeld de geestelijke leiders in de moskees...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de grootste druk 'maatschappelijke druk' is, die niet altijd duidelijk geuit wordt maar die toch zeer aanwezig is.

En over meisjes die verplicht worden door andere meisjes:

Zoals ik al heb vermeld ik geef bijles op die school aan kleine groepjes en ben er al 2 jaar elke week geweest. Ik heb vooral meisjes gehad in mijn klas, van beide groepen (dus met en zonder hoofddoek).
Zij zonder hoofddoek en zij met hoofddoek waren allemaal goed bevriend met elkaar hoor, dus doe niet alsof die meisjes die ervoor kiezen geen te dragen door de meisjes niet aanvaard worden.

Ali_ zei:

En over meisjes die verplicht worden door andere meisjes:

Zoals ik al heb vermeld ik geef bijles op die school aan kleine groepjes en ben er al 2 jaar elke week geweest. Ik heb vooral meisjes gehad in mijn klas, van beide groepen (dus met en zonder hoofddoek).
Zij zonder hoofddoek en zij met hoofddoek waren allemaal goed bevriend met elkaar hoor, dus doe niet alsof die meisjes die ervoor kiezen geen te dragen door de meisjes niet aanvaard worden.

Klik om te vergroten...

Dat is ook wa kort door de bocht, het is niet omda nie zo is met de meiskes waar gy mee werkt, dat da zo is met al die andere op die school.

Zoveel jaar geleden was het inderdaad geen probleem, omdat het ook niet zovaak voorkwam. Op andere fora lees ik dan verhalen van mensen die vertelden dat ze wel met enkele moslima op school zaten, maar dat het dragen van een hoofddoek eerder uitzondering was. Blijkbaar is het tegenwoordig gewoon één of andere vorm van verzet of provocatie of weet ik wat en loopt het de spuigaten uit. En het is beter laat dan nooit om er tegen op te treden.

Carrion zei:

Dat is ook wa kort door de bocht, het is niet omda nie zo is met de meiskes waar gy mee werkt, dat da zo is met al die andere op die school.

Klik om te vergroten...

Klopt, die vertegenwoordigen niet alle meisjes.
Maar nu om het niet over die school te hebben, maar over alle andere andere moslima's die ik persoonlijk ken.
Als er enige druk is, dan komt het voor zover ik weet nooit uit de meisjes van eigen leeftijd.
ALS er druk is dan zal die komen van de vader of de broer en soms de moeder.

Het verbod komt er gewoon veel te laat, moslims gaan zich er niet zomaar bij neerleggen. En wat ik ook spijtig vind is dat velen niet over de essentie durven praten, maar moeten doen alsof het echt om een doek gaat.

Het had 15 jaar terug zoveel makkelijk geweest, openbare scholen konden zeggen dat religieuze tekens niet thuishoren op een gemeenschapschool en klaar is kees. Op christelijke scholen eerlijk uitkomen voor het feit dat religieuze tekens van andere geloven niet om een katholieke school thuishoren.
Moslims hadden zich wel moeten schikken, de gemeenschap was te klein om toen moslimscholen op te richten. En zelfs als ze dat hadden gedaan was het maar een hele kleine groep geweest die er naartoe geweest zou zijn.

Als die mensen nu beslissen om een islamschool op te richten dan is alle kans op integratie (van die mensen dan toch) volledig weg.

Remi zei:

Zoveel jaar geleden was het inderdaad geen probleem, omdat het ook niet zovaak voorkwam. Op andere fora lees ik dan verhalen van mensen die vertelden dat ze wel met enkele moslima op school zaten, maar dat het dragen van een hoofddoek eerder uitzondering was. Blijkbaar is het tegenwoordig gewoon één of andere vorm van verzet of provocatie of weet ik wat en loopt het de spuigaten uit. En het is beter laat dan nooit om er tegen op te treden.

Klik om te vergroten...

Dat slaagt toch ook op niet veel he, ''vroeger was het niet zo een groot probleem omdat het er maar enkelen waren''

Uiteraard gingen die enkelen meerderen worden als de gemeenschap zou groeien he, maar vooruit denken was blijkbaar heel moeilijk toen.
Mocht het toen niet mogen zou het nu geen enkel probleem zijn geweest.
En het probleem dat er nu is, is imo eerder te wijten aan de school die jarenlang te laks waren dan aan de moslima's.