Archief - Hoe Separatischtisch/Unionistisch bent u? [DS Test]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Icanus
Legacy Member
gentille zei:
de vlaamse beweging is een VOLKsbeweging
de belgicisten zijn opportunisten, een kleine elitaristische groep die financieel wint bij het bestaan van belgie
dat zie je aan de acties van de vlaamse beweging, die kosten niet veel, en vergen veel inzet en doorzettingsvermogen van de militanten
als vlaamse beweger geef ik bijna al mijn vrije tijd op voor een zaak waar ik in geloof, we gaan betogen, we gaan vlaggen op de koers, heel europa rond, we organiseren debatten en gespreksavonden, we plakken en flyeren, weer of geen weer.
een belgicist zit in z'n salon cognac te drinken en laat een ander de affiches ontwerpen en gebruikt een big company om ze te verspreiden
soms es een mediacircus met wat bv's die er geen kloot van kennen
daar zal ook wel wat geld schuiven
en de kaviaarsocialistische media heeft er ook geen probleem mee, als ze 'de fascisten' maar kunnen bestrijden hé?
er is geen belgische beweging, er is geen belgisch volk
er zijn alleen vlamingen en walen, en volksverraders die deze volkeren hun eigenheid willen ontnemen
zikje
Legacy Member
Er is een belgische elite, maar er zijn wel degelijk mensen die zich nog echt belg voelen. Ik vind het flauw dat je zomaar veralgemeent en een heel negatief stereotiep schetst van de "belg".Icanus zei:
Idem boven. Bijkomend, alle anderen zijn landverraders is ook weer te belachelijk voor woorden. Er zijn er die een andere mening hebben en nog wel waardering kunnen opbrengen voor België. Laat ze daar toch voor uitkomen. Jij mag toch ook voor jouw opinie uitkomen. Er zijn mensen die zich belg voelen, er zijn er ook die zich al dan niet tegelijkertijd (met belg dus), vlaming, waal of brusselaar voelen. En er zijn er ook die zich enkel Europeaan voelen zoals ik
.Piejie
Legacy Member
Wat een enorm eenzijdige en idiote conclusieIcanus zei:
Als jij het recht hebt om je "Vlaming" te voelen, dan heeft een ander toch ook evengoed het recht om zich "Belg" te voelen? En nee, die laatste persoon is niet noodzakelijk een cognac drinkende opportunist.
Jij ziet mij er het type uit dat het haat als jouw "Vlaamse beweging" gestigmatiseerd en in hokjes gestoken wordt ("de fascisten" haal je bijvoorbeeld zelf aan) maar blijkbaar is het voor jou niet erg om exact, maar dan ook exact hetzelfde te doen.
Beetje belachelijk als je het mij vraagt...
Icanus
Legacy Member
het 'belgisch' 'gevoel' is gecreeerd door een waalse elite
er IS GEEN belgisch volk
wat met dat 'recht' om zich belg te 'voelen'
je hebt het recht gebrainwashed te zijn, doesn't make you right...
belgie is een foutje der geschiedenis die nu toch al érg lang aansleept, en het wordt hoog tijd dat we dat eens rechtzetten...
@zikje, dus een unitair europa zie jij volledig zitten? gemeenteraad, vlaams parlement, kamer en senaat, benelux ==> afschaffen?
en ben je dan plots niet 'egoistisch' tov de rest van de wereld? gij evil europees nationalist...(voeg hier ironieteken in)
ik schetste trouwens geen beeld van 'de belg' maar van de belgicist
"sire, il n'ya a pas de belges"
dit is voor mij zelfs geen kwestie over vrijheid van meningsuiting,zoals je 'ad absurdum' aanhaalt; dit is een kwestie der feiten
er IS geen belgische beweging, enkel wat initiatieven van naieve bv's (die omdat ze kunnen zingen denken dat ze iets van politiek en geschiedenis afweten) en internationalistische groeperingen (en daarnaast nog wat extreem links spul)
de walen zijn mijn vrienden, en belgen bestaan niet, laat ons zorgen dat vlaanderen en wallonie ook vrienden kunnen worden
en verder staat het u vrij om mij die belgsiche beweging te tonen, of te bewijzen dat er zoiets als een belgisch volk zou kunnen bestaan
en ten slotte: "eenzijdige", "idiote", "belachelijk", "flauw", "veralgemeent", "te belachelijk voor woorden", "hoop cliché's op een hoopje"
en inhoud é zeg...
er IS GEEN belgisch volk
wat met dat 'recht' om zich belg te 'voelen'
je hebt het recht gebrainwashed te zijn, doesn't make you right...
belgie is een foutje der geschiedenis die nu toch al érg lang aansleept, en het wordt hoog tijd dat we dat eens rechtzetten...
@zikje, dus een unitair europa zie jij volledig zitten? gemeenteraad, vlaams parlement, kamer en senaat, benelux ==> afschaffen?
en ben je dan plots niet 'egoistisch' tov de rest van de wereld? gij evil europees nationalist...(voeg hier ironieteken in)
ik schetste trouwens geen beeld van 'de belg' maar van de belgicist
"sire, il n'ya a pas de belges"
dit is voor mij zelfs geen kwestie over vrijheid van meningsuiting,zoals je 'ad absurdum' aanhaalt; dit is een kwestie der feiten
er IS geen belgische beweging, enkel wat initiatieven van naieve bv's (die omdat ze kunnen zingen denken dat ze iets van politiek en geschiedenis afweten) en internationalistische groeperingen (en daarnaast nog wat extreem links spul)
de walen zijn mijn vrienden, en belgen bestaan niet, laat ons zorgen dat vlaanderen en wallonie ook vrienden kunnen worden
en verder staat het u vrij om mij die belgsiche beweging te tonen, of te bewijzen dat er zoiets als een belgisch volk zou kunnen bestaan
en ten slotte: "eenzijdige", "idiote", "belachelijk", "flauw", "veralgemeent", "te belachelijk voor woorden", "hoop cliché's op een hoopje"
en inhoud é zeg...
zikje
Legacy Member
bron?Icanus zei:
Er zijn evenveel mensen die zeggen dat Vlaanderen een kunstmatige creatie is. Alle mensen van de vlaamse beweging zeggen dat belgië kunstmatig is. En alle belgicisten zeggen het omgekeerde. Tja.
Ik ben voor een verenigd europa. Liever de hele wereld in 1 systeem, maar daarvoor zullen we nog even (enkele eeuwen) geduld voor moeten hebben
. Nee, Vlaanderen en België zeggen me weinig. De EU is het bestuursniveau dat uitdagingen van deze tijd het beste kan aanpakken omdat de wereld geglobaliseerd is: immigratie, economie, misdaadbestrijding.... Voor lokale materies zullen de lokale besturen volgens mij nooit verdwijnen hoor.Dit is dus een kwestie van jouw wil is wet dan? Haal anders je feiten even aan.
Alle belgen die niet willen splitsen, die belgië nog graag zien.
Jouw betoog is heel sloganesk en bevat nog geen enkel feit, enkel een mening.
Ik vind vooral het verhaal van zowel de belgen als de vlamingen niet overtuigend.
grey-turtle
Legacy Member
Icanus zei:
Waarom zit het VB dan de hele tijd op de walen te kakken? Er zijn mensen die België een mislukt huwelijk noemen tussen vlaanderen en wallonië (en waarvan ik dan zeg dat brussel het kind is).
Als België barst, dan zie ik niet snel een vriendschap komen tussen wallonië en vlaanderen, omdat er nog steeds een soort vijandigheid zal zijn tegenover elkaar en soms liggen de meningen en zelfs mentaliteit te ver uit elkaar om goede vrienden te worden.
Tweak37
Legacy Member
Icanus zei:
Leuke slagzinnen (idd de vlaamse beweging houdt het simpel
) maar kun je dat nu ook even aantonen, historisch en sociologisch?En zelfs als je dat zou kunnen (helaas), kan je dan ook aantonen dat het redelijk is om Vlaanderen boven Belgie te verkiezen? Kun je zeggen dat er werkelijk zoiets is als een volk, en dat dat volk wordt bepaald door zinnige grenzen? Durf je beweren dat de wereld beter af zou zijn als we ons altijd lieten leiden door dit artificieel verschijnsel?
Maar liever beroep je je waarschijnlijk op de irrationaliteit, dat is tenslotte wat de nationalist drijft. En dat hopen voor minder onredelijkheid tegenwoordig... onredelijk is, lijkt me al te duidelijk.
En nee dit is geen lofrede van de rede. Dan zou ik meer nog dan de nationalisten 200 jaar filosofie en wetenschap negeren. De mens is (gelukkig? spijtig genoeg?) geen bom ratio en coherentie. Maar als we ergens willen geraken, mogen we niet altijd de makkelijke weg nemen.
Icanus
Legacy Member
ik neem dan maar aan dat je historicus, socioloog en filosoof bent?
ik studeer rechten en beroep me hier op het internationaal publiekrecht, namelijk het zelfbeschikkingsrecht der volkeren:
o collectief mensenrecht; uitgeoefend door volkeren, niet door staten
o subjectief-politiek: een sociale groep wordt als volk beschouwd als het zich als een volk manifesteert op politieke wijze
o statenpraktijk: erkenning van secessie onder drie voorwaarden:
regering schiet in ernstige mate tekort
burgers kiezen uitdrukkelijk & democratisch voor de onafhankelijkheid
realisatie van het recht via politieke en diplomatieke weg
verder raad ik u aan om 'het belgische ongeluk' en 'project vlaamse staat' eventjes te lezen, ik kan u de isbn nummers geven als ik thuis kom, heb ze niet bij de hand, daar staat netjes uitgewerkt, historisch en sociologisch) ), waarom belgie een miskleun is
indien je over filosofie wil beginnen, lees wat thomas van aquino
en hoewel je het nog niet deed, zijn er nog de economische argumenten. hoewel ik zelf geen liberaal ben, is het 'manifest voor een onafhankelijk vlaanderen' een aanrader...
en bekijk het verder ook nog eens van de democratische kant, vlaanderen ging naar de verkiezingen met méér vlaanderen minder belgie op het programma
de partijen die véél verder willen gaan in federalisering hebben de verkiezingen gewonnen, cd&v/nva/vlaams belang maken zelfs een meerderheid uit
de vijf resoluties van het vlaams parlement en de splitsing van bhv werden zelfs door het volledige vlaams parlement goedgekeurd
als de walen 'nee' blijven zeggen tegen wat vlaanderen wenst (democratie!) dan moet het toch zélfs voor een linkse belgicist duidelijk zijn dat belgie geen toegevoegde meer heeft?
ik studeer rechten en beroep me hier op het internationaal publiekrecht, namelijk het zelfbeschikkingsrecht der volkeren:
o collectief mensenrecht; uitgeoefend door volkeren, niet door staten
o subjectief-politiek: een sociale groep wordt als volk beschouwd als het zich als een volk manifesteert op politieke wijze
o statenpraktijk: erkenning van secessie onder drie voorwaarden:
regering schiet in ernstige mate tekort
burgers kiezen uitdrukkelijk & democratisch voor de onafhankelijkheid
realisatie van het recht via politieke en diplomatieke weg
verder raad ik u aan om 'het belgische ongeluk' en 'project vlaamse staat' eventjes te lezen, ik kan u de isbn nummers geven als ik thuis kom, heb ze niet bij de hand, daar staat netjes uitgewerkt, historisch en sociologisch
) ), waarom belgie een miskleun isindien je over filosofie wil beginnen, lees wat thomas van aquino
en hoewel je het nog niet deed, zijn er nog de economische argumenten. hoewel ik zelf geen liberaal ben, is het 'manifest voor een onafhankelijk vlaanderen' een aanrader...
en bekijk het verder ook nog eens van de democratische kant, vlaanderen ging naar de verkiezingen met méér vlaanderen minder belgie op het programma
de partijen die véél verder willen gaan in federalisering hebben de verkiezingen gewonnen, cd&v/nva/vlaams belang maken zelfs een meerderheid uit
de vijf resoluties van het vlaams parlement en de splitsing van bhv werden zelfs door het volledige vlaams parlement goedgekeurd
als de walen 'nee' blijven zeggen tegen wat vlaanderen wenst (democratie!) dan moet het toch zélfs voor een linkse belgicist duidelijk zijn dat belgie geen toegevoegde meer heeft?
Legatus
Legacy Member
Icanus zei:ik neem dan maar aan dat je historicus, socioloog en filosoof bent?
ik studeer rechten en beroep me hier op het internationaal publiekrecht, namelijk het zelfbeschikkingsrecht der volkeren:
o collectief mensenrecht; uitgeoefend door volkeren, niet door staten
o subjectief-politiek: een sociale groep wordt als volk beschouwd als het zich als een volk manifesteert op politieke wijze
o statenpraktijk: erkenning van secessie onder drie voorwaarden:
regering schiet in ernstige mate tekort
burgers kiezen uitdrukkelijk & democratisch voor de onafhankelijkheid
realisatie van het recht via politieke en diplomatieke weg
verder raad ik u aan om 'het belgische ongeluk' en 'project vlaamse staat' eventjes te lezen, ik kan u de isbn nummers geven als ik thuis kom, heb ze niet bij de hand, daar staat netjes uitgewerkt, historisch en sociologisch
indien je over filosofie wil beginnen, lees wat thomas van aquino
en hoewel je het nog niet deed, zijn er nog de economische argumenten. hoewel ik zelf geen liberaal ben, is het 'manifest voor een onafhankelijk vlaanderen' een aanrader...
en bekijk het verder ook nog eens van de democratische kant, vlaanderen ging naar de verkiezingen met méér vlaanderen minder belgie op het programma
de partijen die véél verder willen gaan in federalisering hebben de verkiezingen gewonnen, cd&v/nva/vlaams belang maken zelfs een meerderheid uit
de vijf resoluties van het vlaams parlement en de splitsing van bhv werden zelfs door het volledige vlaams parlement goedgekeurd
als de walen 'nee' blijven zeggen tegen wat vlaanderen wenst (democratie!) dan moet het toch zélfs voor een linkse belgicist duidelijk zijn dat belgie geen toegevoegde meer heeft?
Retoriek en populisme gaan wel hand in hand bij u.
Zij het vlaams nationalisme of belgisch nationalisme beide zijn verdedigbaar/ onverdedigbaar.
Het enige wat de vlaams nationalisten aan hun kant hebben is dat hun "artificieel" gevoel langer bestaat.
en natuurlijk taal , dat mooi concept dat mensen kan verbinden of elkaar kan doen haten of...
Het idee nationalisme is op zijn eigen al zo achterlijk.
Maar spijtig genoeg essentieel.
Vlaanderen ging niet voor een minder Belgie.
Vlaanderen ging voor een afstraffing van de (toen) huidige regering.
Het is ook niet moeilijk om zo'n kortzichtige conclusie te trekken die gij hebt gemaakt.
Wie zat er bij de oppositie en wie in de regering ?
russian
Legacy Member
Ik kan mij in veel (maar niet alle) punten van Icanus vinden.
Ik begrijp niet dat sommigen niet zien dat het in elkaar geknutselde België gewoon niet meer werkt. Het is over en uit met België, en dat is goed voor zowel Wallonië als Vlaanderen. We zijn te verschillend en de modale Vlaming is er verstandiger op geworden en staat terecht op zijn strepen (waar dat in het verleden niet zo was).
Let's call it a day!
Ik begrijp niet dat sommigen niet zien dat het in elkaar geknutselde België gewoon niet meer werkt. Het is over en uit met België, en dat is goed voor zowel Wallonië als Vlaanderen. We zijn te verschillend en de modale Vlaming is er verstandiger op geworden en staat terecht op zijn strepen (waar dat in het verleden niet zo was).
Let's call it a day!
Tweak37
Legacy Member
Icanus zei:
Ik scoor 2/3.
(nuja in opleiding obviously)Het zelfbeschikkingsrecht is idd de grond van onze maatschappij. Een zeer belangrijk principe natuurlijk, als een reactie op het 19de eeuwse imperialisme. Ik stel me enkel de vraag of dat hier en nu wel allemaal nog zo belangrijk is. Of we daar niet al lang boven staan, nu cultuurrelativisme en multiculturaliteit lege begrippen zijn geworden en het kapitalisme stilaan de wereld gelijk maakt, paradox of niet.
Vlaanderen heeft zijn taal en Belgie zijn geschiedenis. Argumenten van weinig waarde als je het mij vraagt, in beide richtingen. De economische en politieke redenen zijn misschien wat dwingender, maar ook allesbehalve eenzijdig. En op dat vlak heb ik hier al zo vaak gediscussieerd, dat ik er niet meer wil aan beginnen. Mij interesseert het allemaal niet meer zo. Nog steeds vraag ik me af of BHV het echt waard is om maanden over te zeuren, terwijl de fundamenten van onze staat (justitie, sociale zekerheid) bij wijze van spreken op de rand van de afgrond staan. En waarom staatshervormingen altijd over communautaire zaken moeten gaan, alsof dat een altijd zaligmakende oplossing is. De oorzaak van dit politiek vacuum dat we nu kennen is niet in de eerste plaats de strijd tussen vlaanderen en wallonie, maar ons politiek systeem dat zulke problemen gewoon in de hand werkt.
Dusja, misschien is een splitsing op termijn onafwendbaar, maar dan niet omdat dit voor het voortbestaan van het "Vlaamse volk" zo belangrijk is, maar omdat het een idee fixe is dat heel ons politieke systeem langzaam maar zeker lam legt.
jan1978
Legacy Member
russian zei:
Ik kan het niet beter verwoorden.
Zoals bv die misplaatste trots van sommige mensen die met een driekleur vlagske staan te wapperen als prins Filip weer ergens ne prijs in ontvangst komt nemen, te belachelijk voor woorden. Ik heb trouwens nog nooit een degelijk argument gelezen dat het voortbestaan van België verdedigd.
Ik denk dat de problemen niet meer te ontkennen zijn, eindelijk.
Ssup
Legacy Member
Ik kan me heel hard ergeren in Franstaligen die in Vlaanderen wonen en werken en soms zelf met een Vlaamse verkeren maar nooit een woord Vlaams praten en zelfs Vlamingen in Vlaanderen welliswaar compleet negeren als die geen Frans kunnen of willen praten.Als Vlaming moet ge in de Walen ook niet constant in het Vlaams liggen lullen want dan wordt ge daar ook niet erg populair hoor en dat is eigenlijk normaal.
Ik zou die zo een pak rammel kunnen geven zeker met die air die ze erbij opzetten soms maar om het land te splitsen vind ik overdreven.
Ik erger mij nog veel meer in het gedrag van vele allochtonen die soms gewoon regelrecht agressief krapuul zijn en daarom stem ik op Vlaams Belang.(en bij gebrek aan alternatief)
Toch niet tegen de Walen zeker...,allee die vernielen Brussel toch niet voor het minste...,of vormen geen jeugdbendes met wapens(toch niet in de mate als allochtonen)
Dus laat de Walen gerust en concentreer op de echte probleemgevallen zeg ik.
Walen(Belgen) buitenstampen ok??Maar Marokanen niet want dan ben je racist??
Wij hebben dringend behoefte aan bekwame politiekers ja ipv. die bende omhoogevallen randdebielen die alles vernielen hier.
Ik zou die zo een pak rammel kunnen geven zeker met die air die ze erbij opzetten soms maar om het land te splitsen vind ik overdreven.
Ik erger mij nog veel meer in het gedrag van vele allochtonen die soms gewoon regelrecht agressief krapuul zijn en daarom stem ik op Vlaams Belang.(en bij gebrek aan alternatief)
Toch niet tegen de Walen zeker...,allee die vernielen Brussel toch niet voor het minste...,of vormen geen jeugdbendes met wapens(toch niet in de mate als allochtonen)
Dus laat de Walen gerust en concentreer op de echte probleemgevallen zeg ik.
Walen(Belgen) buitenstampen ok??Maar Marokanen niet want dan ben je racist??
Wij hebben dringend behoefte aan bekwame politiekers ja ipv. die bende omhoogevallen randdebielen die alles vernielen hier.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.