Archief - Het rapport van de regering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Zijn er hier mensen die effectief die beloofde 100 tot 150 euro netto voelen per maand? Ik merk letterlijk geen bal verschil. Nee, ik zou liegen. De eerste twee tax shift rondes hebben mij 8 euro korting bedrijfsvoorheffing opgeleverd, staat letterlijk op mijn loonbrief vermeld. Nu in januari heb ik echter geen enkel verschil gemerkt. Hoezo 150 euro?

MrKend54l

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Zijn er hier mensen die effectief die beloofde 100 tot 150 euro netto voelen per maand? Ik merk letterlijk geen bal verschil. Nee, ik zou liegen. De eerste twee tax shift rondes hebben mij 8 euro korting bedrijfsvoorheffing opgeleverd, staat letterlijk op mijn loonbrief vermeld. Nu in januari heb ik echter geen enkel verschil gemerkt. Hoezo 150 euro?
Moeilijk te zeggen omdat ik en een indexering had, en een opslag en de tax shift. Mijn loon is gevoelig gestegen, maar of dit veel door de tax shift komt heb ik geen idee van.

SomeDude

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Zijn er hier mensen die effectief die beloofde 100 tot 150 euro netto voelen per maand? Ik merk letterlijk geen bal verschil. Nee, ik zou liegen. De eerste twee tax shift rondes hebben mij 8 euro korting bedrijfsvoorheffing opgeleverd, staat letterlijk op mijn loonbrief vermeld. Nu in januari heb ik echter geen enkel verschil gemerkt. Hoezo 150 euro?

Dringend ander sociaal secretariaat zoeken als ze hun software niet hebben aangepast!

Gonzo the Great

Legacy Member
Glor zei:
En misschien ineens geen stemrecht aan mensen waarvan de ouders niet in Belgie geboren zijn! En zeker ook niet aan mensen die de volgende 4 jaar waarschijnlijk gaan sterven!



Sent from my iPhone using Tapatalk

Iets in het belachelijke trekken is niet echt een argument.

En waarom hebben in de meeste gezinnen pappie en mammie nog het laatste woord? Omdat ze fysiek sterker zijn? Neen, omdat zij de rekeningen betalen. Dat wil helemaal niet zeggen dat de kinderen of ouderen onheus behandeld worden. Dat zoiets op nationaal ook gebeurt, zou ik helemaal niet abnormaal vinden.

puni

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Zijn er hier mensen die effectief die beloofde 100 tot 150 euro netto voelen per maand? Ik merk letterlijk geen bal verschil. Nee, ik zou liegen. De eerste twee tax shift rondes hebben mij 8 euro korting bedrijfsvoorheffing opgeleverd, staat letterlijk op mijn loonbrief vermeld. Nu in januari heb ik echter geen enkel verschil gemerkt. Hoezo 150 euro?

Uw bedrijfsvoorheffing is dan ook niet hetzelfde als de effectieve belasting die ge betaalt. Bij mij was het verschil vrij duidelijk, ja. Zal op twee jaar tijd inderdaad een goeie 100 netto zijn geweest.

Destel

Legacy Member
puni zei:
Uw bedrijfsvoorheffing is dan ook niet hetzelfde als de effectieve belasting die ge betaalt. Bij mij was het verschil vrij duidelijk, ja. Zal op twee jaar tijd inderdaad een goeie 100 netto zijn geweest.

Als uw werkgever uw enige vorm van inkomsten is, houden ze toch normaal gezien het juiste bedrag in zodat ge daarop achteraf geen belastingen moet betalen / terugkrijgen?
(muv eventuele belastingverminderingen/-vermeerderingen ivm woonkredieten / kinderen / ... natuurlijk)

Vandaar de reactie van SomeDude denk ik, als er geen rekening gehouden werd met de taxshift is het teken dat iemand z'n werk niet goed doet bij het betalen van de lonen.
SomeDude zei:
Dringend ander sociaal secretariaat zoeken als ze hun software niet hebben aangepast!

Al moet ik zelf zeggen dat ik er ook niet te veel van gemerkt heb, maar mijn loon schommelt sowieso altijd een paar €100's (variabel uurrooster, meer betaald voor avond/nacht/weekend werk)

puni

Legacy Member
Destel zei:
Als uw werkgever uw enige vorm van inkomsten is, houden ze toch normaal gezien het juiste bedrag in zodat ge daarop achteraf geen belastingen moet betalen / terugkrijgen?
(muv eventuele belastingverminderingen/-vermeerderingen ivm woonkredieten / kinderen / ... natuurlijk)

Vandaar de reactie van SomeDude denk ik, als er geen rekening gehouden werd met de taxshift is het teken dat iemand z'n werk niet goed doet bij het betalen van de lonen.


Al moet ik zelf zeggen dat ik er ook niet te veel van gemerkt heb, maar mijn loon schommelt sowieso altijd een paar €100's (variabel uurrooster, meer betaald voor avond/nacht/weekend werk)

Bedrijfsvoorheffing is op basis van schalen, als uw sociaal secretariaat (of wie de berekening ook doet) zijn schalen niet aanpast zal er idd niks veranderen. :)

Intergalactic

Legacy Member
Die taxshift allemaal goed en wel, maar nu wordt hier de gemeentebelasting verhoogd, naar hun zeggen omdat er minder inkomsten zijn voor de gemeente door de taxshift. Ik weet ook wel dat hij ergens moet gefinancierd moet worden, maar goed.

Lakigigar

Legacy Member
Gonzo The Great wil dus terug naar het tijdperk waar vrouwen geen kiesrecht hadden en mensen op basis van hoeveel belastingen ze hadden een extra stem hadden (algemeen meervoudig stemplicht of zelfs cijnskiesrecht).

Na bloedige stakingen in Wallonië en druk van de liberale progressisten en de socialisten werd in 1893 het algemeen meervoudig stemrecht ingevoerd onder de regering-Beernaert. Hierdoor had elke mannelijke Belgische burger van 25 jaar of ouder minstens één stem, een of twee extra stemmen waren mogelijk ofwel naargelang zijn opleidingen, ofwel naargelang de cijns die hij betaalde, ofwel een combinatie van beide. Het aantal kiesgerechtigden vertienvoudigde van 137.772 naar 1.370.687 waarbij 853.628 kiezers beschikten over 1 stem, 293.679 kiezers over 2 stemmen en 223.381 over 3 stemmen. Een kiezer kon maximaal over 3 stemmen beschikken. In totaal konden dus 2.111.127 stemmen uitgebracht worden waarbij een minderheid van 517.060 kiezers (37,7%) over een meerderheid van 1.257.499 stemmen (59,6%) beschikten.

De opkomstplicht werd ingevoerd en de kiesleeftijd werd vastgelegd op 25 jaar. Er werden ook voor het eerst provinciale senatoren verkozen.

De eerste verkiezingen onder dit stelsel vonden plaats op 14 oktober 1894, waarbij de recent opgerichte Belgische Werkliedenpartij voor de eerste keer in het parlement kwam met 28 zetels. Ondanks deze hervormingen bleef de Werkliedenpartij voor algemeen enkelvoudig stemrecht pleiten.

Criteria voor extra stemmen
Een extra stem was mogelijk voor gezinshoofden van 35 jaar of ouder die minstens 5 frank belasting betaalden, eigenaars van een gebouw ter waarde van minstens 2.000 frank of eigenaars van een spaarboekje of staatsschuldbewijzen ten belope van minstens 100 frank. Twee extra stemmen werden toegekend aan houders van een diploma van hoger secundair onderwijs of hoger.

Maar dit moet je dus vooral willen ;)

Dat gezegd zijnde, ik ben geen voorstander van het verlagen van de kiesleeftijd naar 16 jaar (zoals enkele stemmen al de ronde doen), hoewel als het toch ingevoerd moet worden stemrecht oké was. Mensen die willen stemmen van 16 tot 18 jaar kunnen stemmen, maar mensen zijn niet verplicht om te stemmen. Na 18 jaar ben je wel verplicht (hoewel ik voorstander ben van stemrecht, maar het niet actief vervolgen van mensen die niet gaan stemmen icm stemplicht is ook goed voor mij). Ik ben wel voorstander van niet-Belgen te laten stemmen op woonplaats voor burgemeester- en provincieverkiezingen (maar niet federaal / regionaal of europees waar de criteria strenger moeten zijn).

Gonzo the Great

Legacy Member
Lakigigar zei:
Gonzo The Great wil dus terug naar het tijdperk waar vrouwen geen kiesrecht hadden en mensen op basis van hoeveel belastingen ze hadden een extra stem hadden (algemeen meervoudig stemplicht of zelfs cijnskiesrecht).

Mijn bewering was: stemrecht krijg je pas als je de laatste 5 jaar meer had opgebracht dan gekost.

Jij begint over vrouwen. Glor over andere nationaliteiten. Ik vind dat zeer seksistisch en racistisch van jullie.
Alle vrouwen en kleurlingen die ik ken zouden trouwens mogen gaan stemmen volgens dit systeem.
Behalve de gepensioneerden die ik ken dan, en die verdienen het inderdaad ook wel. Dus laat ons zeggen dat als het je lukt 5 keer te mogen gaan stemmen, dat je levenslang mag stemmen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Zonder sossen en tjeven mee in de afgelopen regeringen, hadden de babystapjes misschien al kinderstapjes geweest op vlak van het aanpakken van misbruik in de sociale zekerheid, en op vlak van het aanpakken van straffeloosheid.

Zolang we het maar op een ander kunnen steken he :)

Destel

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Mijn bewering was: stemrecht krijg je pas als je de laatste 5 jaar meer had opgebracht dan gekost.
Dus mensen die een academische opleiding volgen en daarna specialiseren, doctoreren of nog verder gaan (en doorgaans nuttig wetenschappelijk onderzoek uitvoeren), mogen al die jaren niet stemmen tov leeftijdsgenoten die meteen gingen gaan werken na het middelbaar?

Mensen met een handicap of ziekte die meer hulp moeten krijgen dan dat ze kunnen verdienen door te werken, krijgen dan (zo goed als) nooit stemrecht?

Ik vind dat toch redelijk akelig hoor.

mac-bc

Legacy Member
Toch wel grappig hoe je de mensen hier lekker naïef hoort zeggen: "Ik ben best tevreden, mijn koopkracht is erop vooruit gegaan!" terwijl er een gat in de begroting zit van 7,7 miljard euro. Want dat zullen de kaboutertjes wel betalen natuurlijk. :ironic:
Het is niet moeilijk om cadeautjes uit te delen op de poef hoor, de uitdaging zit erin om ze te financieren. Wie heeft ook weer altijd (terechte) kritiek over het gratis cadeautjes-beleid van de socialisten?

Dus een regering:
- van wie hun absoluut speerpunt en topprioriteit "budgettaire discipline" en "show me the money" was
- en dit in de meest gunstige omstandigheden om deze topprioriteit aan te pakken: economische hoogconjunctuur, in de perfecte coalitie, in tijden van politieke rust en in tijden van historisch lage rentes
- en dan uiteindelijk roemloos op zijn bek gaat met een gat van 7,7 miljard euro in de begroting... :wtf:

Dat soort regering krijgt hier langs alle kanten een "geslaagd" rapport? Jullie vinden dit geslaagd? Wow, jullie lat ligt wel érg laag.

Ik ben nog nooit echt lyrisch geweest over een bepaalde regering, er waren altijd heel wat minpunten. Maar veel regeringen hadden tenminste wel een geldig excuus (blokkerende coalitiepartners omtrent bepaalde dossiers, economische crisis, verkiezingskoorts, ...). Deze regering niet. Alle lichten stonden op groen en toch zo hard falen in uw topprioriteit? Deze regering heeft de weinig bewonderenswaardige primeur om mij voor het eerst heel cynisch te maken over de politiek. Want wees eens heel eerlijk met uzelf: als er nu nog geen begroting in evenwicht kon gevonden worden, wanneer dan wel? Er is dus geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om op één van deze regeringspartijen te stemmen en ik snap eerlijk gezegd niet hoe laag uw lat kan liggen om dit wel nog te doen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Destel zei:
Dus mensen die een academische opleiding volgen en daarna specialiseren, doctoreren of nog verder gaan (en doorgaans nuttig wetenschappelijk onderzoek uitvoeren), mogen al die jaren niet stemmen tov leeftijdsgenoten die meteen gingen gaan werken na het middelbaar?

Mensen met een handicap of ziekte die meer hulp moeten krijgen dan dat ze kunnen verdienen door te werken, krijgen dan (zo goed als) nooit stemrecht?

Ik vind dat toch redelijk akelig hoor.

Tot mijn 18e mocht ik ook niet stemmen, en dat viel nog goe mee in feite.

Mensen die in Belgie in het wit werken zijn van nature ook solidair, en ik zie niet in waarom die plots iets zouden hebben tegen ziekenzorg.

En als je een hoger diploma ook een stem waard vindt, waarom niet.

Terug ontopic: al bij al vind ik dat de NVA wel een positieve invloed was tov de rest. Ondanks coalitiepartners die steeds op de rem staan, toch al een mini-taxshift. Meer van dit, en misschien lukt het beter met een andere partner. Misschien helpt het besef dat de partijen die je momenteel tegenwerken, ook het woord cordon hebben uitgevonden.

MR een dikke buis. Het feit dat Louis toch naar Marrakesh gegaan is, heeft alles lamgelegd. Dat was echt als premier ingaan tegen zowel de politieke als publieke opinie. Met als gevolg een oranje-blauwe Marakesh-coalitie die ergens zweeft zonder enig draagvlak, buiten zijn eigen pretentie. Zoiets zou zwaar afgestraft moeten worden, maar typisch belgisch zullen het weer maar enkele percentjes achteruitgang betekenen. Voor de blauwe vond ik die beslissing van Michel wel spijtig, want financiele creatievelingen zijn altijd handig in een regeringsploeg. Wel zien dat ze zelf niet teveel bijklussen natuurlijk. CD&V zou ik niet missen.

edit: Ik ga net als mac-bc ook niet voor een huidige regeringspartij stemmen. De intenties waren er, de uitvoering zeer matig, en een klucht op het eind ipv een eindspurt om de schade te beperken.

Gray

Legacy Member
mac-bc zei:
Toch wel grappig hoe je de mensen hier lekker naïef hoort zeggen: "Ik ben best tevreden, mijn koopkracht is erop vooruit gegaan!" terwijl er een gat in de begroting zit van 7,7 miljard euro. Want dat zullen de kaboutertjes wel betalen natuurlijk. :ironic:
Het is niet moeilijk om cadeautjes uit te delen op de poef hoor, de uitdaging zit erin om ze te financieren. Wie heeft ook weer altijd (terechte) kritiek over het gratis cadeautjes-beleid van de socialisten?

Dus een regering:
- van wie hun absoluut speerpunt en topprioriteit "budgettaire discipline" en "show me the money" was
- en dit in de meest gunstige omstandigheden om deze topprioriteit aan te pakken: economische hoogconjunctuur, in de perfecte coalitie, in tijden van politieke rust en in tijden van historisch lage rentes
- en dan uiteindelijk roemloos op zijn bek gaat met een gat van 7,7 miljard euro in de begroting... :wtf:

Dat soort regering krijgt hier langs alle kanten een "geslaagd" rapport? Jullie vinden dit geslaagd? Wow, jullie lat ligt wel érg laag.

Ik ben nog nooit echt lyrisch geweest over een bepaalde regering, er waren altijd heel wat minpunten. Maar veel regeringen hadden tenminste wel een geldig excuus (blokkerende coalitiepartners omtrent bepaalde dossiers, economische crisis, verkiezingskoorts, ...). Deze regering niet. Alle lichten stonden op groen en toch zo hard falen in uw topprioriteit? Deze regering heeft de weinig bewonderenswaardige primeur om mij voor het eerst heel cynisch te maken over de politiek. Want wees eens heel eerlijk met uzelf: als er nu nog geen begroting in evenwicht kon gevonden worden, wanneer dan wel? Er is dus geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om op één van deze regeringspartijen te stemmen en ik snap eerlijk gezegd niet hoe laag uw lat kan liggen om dit wel nog te doen.

De lat ligt laag, en soms is dat ook het hoogst haalbare tenmidde van gele vestjes, generale stakingen en klimaatmarsen.
denk je dat de niet-regeringspartijen het beter gaan doen? die hebben zelf geen "ambitie" om de begroting onder controle te houden.

Dus om op uw vraag te antwoorden, wanneer krijgen we dan wel een begroting in evenwicht? Nooit meer.

Asateo

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Misschien helpt het besef dat de partijen die je momenteel tegenwerken, ook het woord cordon hebben uitgevonden.
Dat idee kwam van een Agalev-lid, die zaten niet in deze regering...

MR een dikke buis. Het feit dat Louis toch naar Marrakesh gegaan is, heeft alles lamgelegd. Dat was echt als premier ingaan tegen zowel de politieke als publieke opinie . Met als gevolg een oranje-blauwe Marakesh-coalitie die ergens zweeft zonder enig draagvlak, buiten zijn eigen pretentie.

De publieke opinie weet ik niet. Maar politiek was er enorme meerderheid voor het ondertekenen.

Avilowca

Legacy Member
Het is eigenlijk opmerkelijk dat het structureel gat in de begroting niet meer aandacht krijgt. Tien-duizenden jongeren staan op straat te protesteren tegen een probleem waar het land weinig impact op kan hebben. Maar de gevolgen van het huidige monetaire beleid zullen zich veel sneller en veel harder laten voelen in hun toekomst. En laat dat net een probleem zijn waar we als land veel meer impact op kunnen hebben. Gekke wereld.

Zoals reeds gezegd is het amper te geloven dat ook nu men er niet in slaagde budgettair binnen de perken te blijven. Het is bijna alsof er zich een soort van institutioneel probleem stelt in dit land zeg :P

Gonzo the Great

Legacy Member
Asateo zei:
Dat idee kwam van een Agalev-lid, die zaten niet in deze regering...



De publieke opinie weet ik niet. Maar politiek was er enorme meerderheid voor het ondertekenen.

Tegenwerken is niet hetzelfde als in de regering zitten. En stel u voor dat Calvo vandaag met het concept cordon zou afkomen, men zou misschien eerder inzien dat het zever is, want dat ligt in lijn met hun andere onrealistische oplossingen en geblaas.

En qua Marrakesh laten wij wel een consensus hebben dat in het algemeen het draagvlak ontbrak om te gaan. Als je dat als premier niet aanvoelt, of erger nog, gewoon naast je neerlegt, ben je slecht bezig.

JPV

Legacy Member
Gray zei:
Vertel?
Dit zijn de lonen na 4 jaar taxshift van de regering: (de inflatie/indexeringen zitten hier voor alle duidelijkheid NIET in, het gaat dus om een reële koopkractverhoging.)
c5216c66-f7be-11e8-abfa-f7bafcd0f5c1_web_scale_0.2785515_0.2785515__.jpg


Ik ben trouwens zeer tevreden geweest over deze regering, mijn koopkracht is er fel op vooruit gegaan.
Euh... fout.

De indexatie van de belastingsschijven zit wél berekend in deze bedragen.

Dit zijn correctere bedragen:
Bruto - Netto 2015 - Netto 2016 - verhoging - procentueel
2000 1 476,67 € 1 561,68 € 85,00 € 5,76%
3000 1 928,83 € 2 022,31 € 93,48 € 4,85%
5000 2 865,12 € 2 937,73 € 72,61 € 2,53%

Disclaimer: deze bedragen zijn zonder de BBSZ verrekend (omdat ik ze voor 2015 niet direct terugvond), daarom dat de bedragen van 2015 niet overeenkomen met wat hierboven staat, heb ook als referentiepersoon een wettelijk samenwonende zonder kinderlast genomen). In principe maakt dit geen verschil om de verhogingen te berekenen ook procentueel zal het er niet noemenswaardig veel naast zitten

Conradus

Legacy Member
Asateo zei:
De publieke opinie weet ik niet. Maar politiek was er enorme meerderheid voor het ondertekenen.

Publiek wrsch ook. Er zijn in elk geval maar een 5000-tal mensen tegen op straat gekomen. Als je daarvoor het migratiepact moet laten vallen, dan hadden we nu al een stuk of 10 klimaatwetten moeten aannemen met dezelfde redenering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan