Archief - Het probleem met "links". (Theodore Kaczynski)

zikje · 26 dec 2007

Avondland zei:
Wat me vooral stoort in dit topic is dat er gegoocheld wordt met termen als 'rechts', 'links' en 'fascisme'. Vooral komisch als je weet dat fascisme een revolutionair-socialistische ideologie is die mijlenver staat van de modale rechtse conservatief. In mijn ogen is het véél beter de enge benaderingen van 'rechts' en 'links' te overstijgen, maar dat is schier onmogelijk omdat iedereen erop gebrand is politieke ideologiëen in een bepaald hoekje te steken. Zelfs als je ecologist, nationalist, traditionalist en socialist bent (kan allemaal) vinden ze een manier om je in dit of dat hoekje te steken. En dat is jammer omdat zoiets het debat belemmert. Zo willen mensen van ALS weigeren om met ons in debat te gaan omdat ze niet met fascisten willen praten, maar dat is toch een totaal irrelevant argument? Bovendien is het enorm kinderachtig niet te willen discussiëeren omdat beiden daaruit kunnen leren? Bekrompenheid is een pest, en het ligt ook vaak aan diegenen die zich 'tolerant' noemen dat die bekrompenheid parten speelt als je een debat wil opstarten. Echt triestig.

Ik beschouw mezelf als enorm open. Elke zomer vind je me op een multicultureel festival hier in Boechout, ook al druist de achterliggende idee in tegen mijn wereldvisie. Ik ga gerust een pint drinken met iemand die een andere mening dan mij heeft (cf. Estlandreis; oa. spray-bunny ). Ik sta trouwens ook enorm open voor culinaire verrijkingen. Op dat vlak vind ik de multicultuur absoluut niet slecht, maar het ligt 'em dan ook vooral in het definiëren van multicultuur natuurlijk. Ik hekel de assimilatiepolitiek van de Denen, maar buiten dat bewonder ik wel hun strengheid als het om toelatingen gaat. En ik ga ook eens graag eten in een Spaans of Italiaans etablissement. Geen probleem voor mij. Integraal nationalist/traditionalist zijn wil niet zeggen dat ik mijn vriendenkring en wereld wil beperken tot alles wat 'Dietsch' is, maar net dat ik mijn identiteit huldig.

Titel van deze thread gezien?

Gentille · 26 dec 2007

Oldskooler zei:
Mss nog een eigenschap.
-Als het ene voorval na het andere gebeurt, het ene voorbeeld na het andere zich opstapelt en de situatie echt niet verbetert. Het enige wat jullie te zeggen hebben: je moet niet alles afbreken, je moet niet alles over dezelfde kam scheren. Terwijl dat nooit wordt gezegd, maar jullie zien het wel.
En als het nu eenmaal maar bij bv 3 op de 10 misgaat, dan is die 3 op 10 nog altijd het discussiëren waard, en vormt die 3 op 10 een evengroot gevaar, dat je de hele groep wel beperkingen moet opleggen.

En het kan soms nu eenmaal niet anders, dan over de groep te spreken. Of het zijn de woordjes "vaker", "meestal", ect die het hem doen. Maar uiteindelijk betekenen die woordjes toch niets, en kijkt men over ze heen.

Maar het is blijkbaar altijd dezelfsde 3 op 10 misstappen van dezelfde groep die worden uitvergroot, terwijl de zelfde misstappen gebeuren in een andere groep maar daar zien we nooit threads over :unsure:

. Eigen volk eerst

Anarchist12911 · 26 dec 2007

Inderdaad ik ga ook niet zo direct akkoord met de termen "links" en "rechts" aangezien ikzelf een mixture van beide ben. Met de term links moeten we eerder denken aan een samenvatting van 'collectivistische' -ismes. Zoals in diegenen die in de eerste regel werden aangehaald.

Ik zie zulke zaken dan ook niet als gezonde of 'volwassen' -ismes, maar eerder als een soort van mentale (levens)corruptie.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 26 dec 2007

Ach ja, rechts is onverdraagzaam, en links is dom. De Belgische politiek is gewoon totaal oninteressant, en politici zelf die interessant zijn kan je ook op één hand tellen. Er wordt nogal een karikatuur gemaakt van links he. En wie is er tegenwoordig nog links óf rechts? Ik ben beide (wat echt niet wil zeggen dat ik me in het centrum bevind).

In België maakt links het linkse gedachtegoed wel totaal kapot door overemotioneel te reageren en zich met futiliteiten bezig te houden etc. Dan krijg je inderdaad teksten zoals die in de openingspost (al vermoed ik dus dat het niet louter een Belgisch fenomeen is).

Oldskooler zei:
Hier een typische vorm van links.
(...)

Vb2:

vb3:

...

Je kon je kritiek op Gentille wel iets subtieler uiten hoor.

Oldskooler · 26 dec 2007

Dit is een vb van ultra-links:

Welke straf verdient de bange blanke hypocriete Belg?

De hypocrisie van de bange blanke Belgen heeft lang genoeg geduurd. De ene week staan ze te betogen tegen gratuit geweld, de andere week reageren ze niet wanneer er een zwarte jongeman halfdood wordt geklopt.

Deze lafheid en halfslachtigheid is de kern, de essentie van de 'waarden' van de bange blanke Belg. (Gisteren relativeert Rik Torfs nog heftig deze laffe daad, terwijl hij de week daarvoor nog rechts zat te zakken op hetzelfde programma).

Je vindt dezelfde hypocrisie op alle vlakken terug. Neem het debat over migratie en illegalen. De illegalen worden uitscholden en bedreigd, terwijl zij wel de motor zijn van de Europese economie (zie de schokkende documentaire over hoe illegalen al uw groenten en fruit plukken, uw huis bouwen en uw vuilnis verwerken). In het debat over migratie en illegalen, krijgt de illegaal alle schuld, terwijl de laffe blanke KMO'er die ze als slaaf in't zwart tewerkstelt en ze graag ziet komen geen woord kritiek krijgt.

Enfin, bange blanke Belgen en bij uitbreiding bang blank Europa, vormen de meest geschifte, laffe cultuur ooit. Dit kan niet blijven duren. In naam van echte waarden moet er opgetreden worden.

Welke straf verdient de bange laffe blanke medemens?

Voor mijn part wordt de laffe onbeschaafde Europese cultuur gewoon afgeschaft en met haar en wortel uitgeroeid. Bij voorkeur door een radicale kolonisering van Europa door Chinezen of door eender ander derdewereldvolk. Onbeschaafder dan Europeanen kan men immers niet zijn. Dus laat de kolonisatie in naam van de beschaving alstublieft zo snel mogelijk plaatsvinden.

Totaal opgesloten zijn in eigen leefwereldje.

Time · 26 dec 2007

gentille zei:
Wat me ook opvalt is dat de rechtsen vaak de eersten zijn om te bashen op het sociaal systeem, maar als ze er gebruik kunnen van maken op allerlei manier gaan ze het niet laten. Ze verachten het systeem enorm maar als ze het nodig hebben zijn ze er wel als de kippen bij om hun deel op te eisen. Niet dat het niet onterecht is want tenslotte betalen ze er ook aan mee, maar het is me al meermaals opgevallen dat rechtse mensen vaak beter weten hoe ze misbruik kunnen maken van het sociaal systeem om geld te trekken dan echte socialisten.

Nu ben je rechts aan het verwijten dat ze een menselijke eigenschap hebben. ^^ We mogen dan meer zin voor rationaliteit hebben, robots zijn we niet.

Ik vond het bv schandalig dat ik recht had op dopgeld toen ik nog geen jaar van school was, maar als ik die enkele honderden euro's kan krijgen door gewoon een kaartje in te vullen zou ik een idioot zijn moest ik het laten hoor.

Je verwijt rechts dat ze van een positief gevolg van een door hen bestreden systeem profiteren, gaat alleen op als ze in staat zouden zijn de negatieve te ontlopen. Zoals absurd hoge belastingen om de 7 parlementen en hun legioen aan ambtenaren te betalen.

puni · 26 dec 2007

multavici zei:
²!
Ik vind het over het algemeen spijtig dat er zoveel ad-hominem geargumenteerd wordt. De interessantste discussies zijn imo meestal die discussies waar er respect is voor de andere.

Compleet mee akkoord. Kheb enorm veel respect voor mensen zoals Avondland en Oldschooler, ondanks het feit dat ik lijnrecht tegenover hun visie sta. Juist om die reden dat ze altijd op een redelijke, beargumenteerde manier proberen te discussiëren.

Het probleem is dat er hier een paar individuen ronddwalen die het voor de rest verzieken (langs de twee kanten, en ik ga geen namen noemen want dan heb ik weer iets tegen bepaalde personen

).

Gentille · 26 dec 2007

Time^- zei:
Nu ben je rechts aan het verwijten dat ze een menselijke eigenschap hebben. ^^ We mogen dan meer zin voor rationaliteit hebben, robots zijn we niet.

Ik vond het bv schandalig dat ik recht had op dopgeld toen ik nog geen jaar van school was, maar als ik die enkele honderden euro's kan krijgen door gewoon een kaartje in te vullen zou ik een idioot zijn moest ik het laten hoor.

Je verwijt rechts dat ze van een positief gevolg van een door hen bestreden systeem profiteren, gaat alleen op als ze in staat zouden zijn de negatieve te ontlopen. Zoals absurd hoge belastingen om de 7 parlementen en hun legioen aan ambtenaren te betalen.

Ik zeg toch niet dat het onterecht is. Ik doel op het feit dat de rechtsen vaak beter op de hoogte zijn hoe ze geld kunnen trekken dan een gewone socialist.
Ik hoor vaak rechtsen klagen over het sociaal systeem en in een andere discussie weten ze dan weer perfect wat ze moeten doen als ze geld willen, dat ik zelf nog niet zou weten hoe ik er moet aan beginnen

. Van de achterpoortjes zijn ze wel goed op de hoogte. Ze klagen soms maar al te graag het misbruik aan maar de honingpot zoals Oldskooler het stelde is blijkbaar voor hun ook te verleidelijk

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 26 dec 2007

Commissar12911 zei:
Met de term links moeten we eerder denken aan een samenvatting van 'collectivistische' -ismes.

Daar heeft het bitter weinig mee te maken. Niets, eigenlijk.

Oldskooler · 26 dec 2007

gentille zei:
Maar het is blijkbaar altijd dezelfsde 3 op 10 misstappen van dezelfde groep die worden uitvergroot, terwijl de zelfde misstappen gebeuren in een andere groep maar daar zien we nooit threads over . Eigen volk eerst

Nee, de cijfers dat het bij groep A veel vaker voorkomt zijn er nu eenmaal. En dat is dan ook het onderwerp. En jullie maken daar van 'ALLE'. En er is nooit iemand die ontkent dat het bij groep B ook gebeurt, en dat het gedrag van groep B wordt goedgekeurd. De verhoudingen liggen vaak totaal anders, die verhoudingen zijn het onderwerp, enkel willen jullie dat gewoon niet onder ogen zien. En niemand belet jullie ook om zulke artikels te posten, maar jullie doen het gewoonweg minder, ook omdat er nu eenmaal minder voor handen is.
Nu ja, prachtig staaltje van links, zou ik zo weeral zeggen.

Time^- zei:
Nu ben je rechts aan het verwijten dat ze een menselijke eigenschap hebben. ^^ We mogen dan meer zin voor rationaliteit hebben, robots zijn we niet.

Ik vond het bv schandalig dat ik recht had op dopgeld toen ik nog geen jaar van school was, maar als ik die enkele honderden euro's kan krijgen door gewoon een kaartje in te vullen zou ik een idioot zijn moest ik het laten hoor.

Je verwijt rechts dat ze van een positief gevolg van een door hen bestreden systeem profiteren, gaat alleen op als ze in staat zouden zijn de negatieve te ontlopen. Zoals absurd hoge belastingen om de 7 parlementen en hun legioen aan ambtenaren te betalen.

schat, wij hebben meer gemeen dan gedacht :unsure:

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 26 dec 2007

puni zei:
Compleet mee akkoord. Kheb enorm veel respect voor mensen zoals Avondland en Oldschooler, ondanks het feit dat ik lijnrecht tegenover hun visie sta. Juist om die reden dat ze altijd op een redelijke, beargumenteerde manier proberen te discussiëren.

Het probleem is dat er hier een paar individuen ronddwalen die het voor de rest verzieken (langs de twee kanten, en ik ga geen namen noemen want dan heb ik weer iets tegen bepaalde personen ).

Offtopic: volledig mee akkoord. Mensen hoeven echt niet dezelfde mening te hebben als ikzelf om respect te krijgen. Voor mij is er wel maar één persoon die 'erover gaat'.
(Drie keer raden :ironic:.)

Gentille · 26 dec 2007

Oldskooler zei:
Nee, de cijfers dat het bij groep A veel vaker voorkomt zijn er nu eenmaal. En dat is dan ook het onderwerp. En jullie maken daar van 'ALLE'. En er is nooit iemand die ontkent dat het bij groep B ook gebeurt, en dat het gedrag van groep B wordt goedgekeurd. De verhoudingen liggen vaak totaal anders, die verhoudingen zijn het onderwerp, enkel willen jullie dat gewoon niet onder ogen zien. En niemand belet jullie ook om zulke artikels te posten, maar jullie doen het gewoonweg minder, omdat er nu eenmaal minder voor handen is.
Nu ja, prachtig staaltje van links, zou ik zo weeral zeggen.

Persoonlijk vind ik het de moeite niet om zo een thread te starten, het draait toch altijd op hetzelfste uit en de discussie's en thread zijn altijd enorm met elkaar verweven dat het niet echt uitmaakt imo.

Men zegt altijd eigen volk eerst, dus mag men wel eens klagen over het "eigen volk" ook é

. Persoonlijk haat ik dat het meeste. Met de vinger wijzen naar iemand anders en eigen problemen mogen niet besproken worden of komen niet aan bod.
Niemand ontkent dat er bij de ene groep meer problemen zijn met de anderen, wel worden er verklaringen gegeven voor die problemen. Maar dan wordt dan ook vaak genegeerd en worden er filmpjes gepost ( en meestal steeds dezelfde), kijk de toekomst :sop:

Oldskooler · 26 dec 2007

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Je kon je kritiek op Gentille wel iets subtieler uiten hoor.

lol

Majaat, ik zat ze gewoon allemaal over dezelfde kam te scheren.

gentille zei:
Persoonlijk vind ik het de moeite niet om zo een thread te starten, het draait toch altijd op hetzelfste uit en de discussie's en thread zijn altijd enorm met elkaar verweven dat het niet echt uitmaakt imo.

Men zegt altijd eigen volk eerst, dus mag men wel eens klagen over het "eigen volk" ook é . Persoonlijk haat ik dat het meeste. Met de vinger wijzen naar iemand anders en eigen problemen mogen niet besproken worden of komen niet aan bod.
Niemand ontkent dat er bij de ene groep meer problemen zijn met de anderen, wel worden er verklaringen gegeven voor die problemen. Maar dan wordt dan ook vaak genegeerd en worden er filmpjes gepost ( en meestal steeds dezelfde), kijk de toekomst

Wel, zoek jij dan eens een origineel onderwerp.

. Walvissen zijn nooit echt populair geweest, weet je.

hmm, je kan kiezen uit:
Vals bomalarm in Brussel
Dedecker: "Terreuralarm was kerstshow van interimregering"
Lees ook: Terreuralarm ook door al-Qaida
Lees ook: België geen terroristisch doelwit zegt Trabelsi
Lees ook: Maatregelen tegen terreurdreiging blijven van kracht
Lees ook: Veertien verdachten opnieuw vrij
Lees ook: VS waarschuwen onderdanen die naar België reizen
Lees ook: Nizar Trabelsi, de balgoochelaar van bin Laden
Lees ook: Verhofstadt bevestigt terroristische dreiging
Lees ook: Terreuralarm in Brussel na ontsnappingspoging Trabelsi

Oh:Ontsnapte tijger doodt bezoeker in zoo San Francisco

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 26 dec 2007

Even een andere stelling poneren: er is niks mis met het linkse gedachtegoed, wel met linkse politici. Genoeg linkse intellectuelen die erover klagen hoor. Als je in België links bent, op wie moet je dan stemmen? Gennez, Vanvelthoven of - godbetert - Vogels?? Stuk voor stuk minderbegaafden die debatteren over futiliteiten, de emo-politiek bedrijven, de harde realiteit niet onder ogen durven zien en komen aandraven met weinig realistische 'oplossingen'. En dat is dan de top van links he.

Gentille · 26 dec 2007

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Even een andere stelling poneren: er is niks mis met het linkse gedachtegoed, wel met linkse politici. Genoeg linkse intellectuelen die erover klagen hoor. Als je in België links bent, op wie moet je dan stemmen? Gennez, Vanvelthoven of - godbetert - Vogels??

Jammer van VDL

ad:. Maar ik zie die wel terugkomen.

multavici · 26 dec 2007

Ik ben in sommige opzichten "links", maar zou nooit voor VDL stemmen. Hij kwam mss goed over in de de debatten, maar het is een machtspoliticus pur sang. Inhoudelijk vind ik hem helemaal niet interessant. Er zijn over het algemeen gewoon weinig goede politici hier in België, links of rechts, en er zijn nog veel minder goede politici die ook nog populair zijn en herverkozen worden.

Gentille · 26 dec 2007

Oldskooler zei:
lol
hmm, je kan kiezen uit:
Vals bomalarm in Brussel
Dedecker: "Terreuralarm was kerstshow van interimregering"
Lees ook: Terreuralarm ook door al-Qaida
Lees ook: België geen terroristisch doelwit zegt Trabelsi
Lees ook: Maatregelen tegen terreurdreiging blijven van kracht
Lees ook: Veertien verdachten opnieuw vrij
Lees ook: VS waarschuwen onderdanen die naar België reizen
Lees ook: Nizar Trabelsi, de balgoochelaar van bin Laden
Lees ook: Verhofstadt bevestigt terroristische dreiging
Lees ook: Terreuralarm in Brussel na ontsnappingspoging Trabelsi

Of over de verpleger met zijn seksuele intimidatie en vijf-voudige moord?
Of de verpleegster die haar petekind heeft vermoordt?
Of de jongeren die in Kasterlee op een meisje hebben geschoten?
Of de vrijlating van de verdachte van de parachutemoord?
Of de talrijke overvallen? (maar dan krijgen we weer de allochtonen-autochtonen discussie)

Oldskooler · 26 dec 2007

gentille zei:
Of over de verpleger met zijn seksuele intimidatie en vijf-voudige moord?
Of de verpleegster die haar petekind heeft vermoordt?
Of de jongeren die in Kasterlee op een meisje hebben geschoten?
Of de vrijlaten van de verdachte van de parachutemoord?
Of de talrijke overvallen? (maar dan krijgen we weer de allochtonen-autochtonen discussie)

Ik heb iets veel beters:
Barmeisje betrapt vriend in bed met haar moeder

Gentille · 26 dec 2007

Oldskooler zei:
Ik heb iets veel beters:
Barmeisje betrapt vriend in bed met haar moeder

+ die foto offcorse :lol:

. We hebben bewijs nodig remember

ComputerVISTA · 26 dec 2007

noreeeee zei:
Ik heb naar het voorbeeld van u ook ne links bergop clickable gemaakt. Al is uitgetest en wa vinde ervan?

Mooi, leuk stukje muziek trouwens, wat ik van de internationale ook vindt (puur muzikaal dan)

Bon, waar ik me heden ten dage enorm aan stoor is het (en dat vooral op fora zoals deze) anti anti politiek correct willen zijn. Zoals je hier meer en meer mooie voorbeeldjes van kan vinden. En daarmee bedoel ik oa. subtiele uitspraken zoals "Niet te luid ***** roepen of je bent nog racist" en dergelijke. Ik heb absoluut niets tegen rechtse mensen, waarom zou ik en wie ben ik om er iets tegen te hebben maar ik krijg het wel van van die zogezegde rechtsen met dergelijke uitspraken. Ik weet dat ik nu misschien bepaalde rechtsen op de teen trap maar die hebben daar dan ook niks mee te maken dus trek het u niet aan

En persoonlijk vind ik niks mis aan gematigd zijn, zowel links als rechts al kan je die 2 niet direkt tegenovergestelden noemen. Maar ik ben absoluut tegen extremen en dat ook zowel aan beide kanten. 'k Sta dan ook net zoals Avondland open voor alles en alle mogelijke gespreken, ge kunt enkel leren van mekaar en vooral waarom iemand anders denkt dan u.

Archief - Het probleem met "links". (Theodore Kaczynski)

zikje

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Time

Legacy Member

puni

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²