Archief - Het nieuwe Rusland onder Poetin (naar aanleiding van Histories op Canvas)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
w

w00tw00t

Legacy Member
wat poetin wel kan doen en wss ook gaat doen is bij de volgende verkiezingen een van zijn mannen op de post zetten. Die gaat zijn post na een periode afstaan en er moeten nieuwe verkiezingen gebeuren. Voila. Poetin weer mee voor 8 jaar.
Ik zeg niet da poetin goed maar tot nu toe is hij een van de betere leiders die Rusland heeft gehad en een land dat 1 eeuw lang werd leegeplundert trg opbouwen in minder dan 10 jaar is haast onmogelijk. Time will tell
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Poetin is minder corrupt dan onder de stroman van het VS-imperialisme, Jeltsin. Hij is minder onder invloed van neoliberale kapitalisten zoals onder Gorbatsjov. Hij heeft ook de industriële oligarchen en de maffia kunnen bedwingen, en met de nodige nationalisaties was er een duidelijke positieve tendens voor de stedelijke middenklasse. Maar zonder het sovjetsysteem zal de gewone burger straatarm blijven, het wordt een sterk Rusland zonder de voorgaande directe inspraak in arbeidersraden en sociale voorzieningen.
Maar zelfs onder Poetin is Rusland een stuk democratischer dan de VS-instituties, onlangs nogmaals gelezen hoe de autoriteiten in dat land "liberals" zoals Chomsky openlijk aan de schandpaal nagelen als volksverrader. Freedom of speech unless you have something to say.
_

_DM_

Legacy Member
Tja, in Rusland wordt je gewoon in het gevang gegooid als je iets anders zegt, weinig verschil he.
W

Wolf2000me

Legacy Member
Naar aanleiding van die reportage gezien te hebben vind ik dat Poetin in het geval met de Koersk nog de minst agressieve manier heeft gekozen om met het voorval om te gaan. Het waren de Amerikanen die de Koersk hebben gekelderd, ook al gingen de Russen hun state of the art torpedo's verlappen aan de Chinezen. Moest het vice versa geweest zijn zou men in de VS ongetwijfeld dat als een "act of war" beschouwd hebben. Wat Clinton in dat geval dan gedaan zou hebben weet ik niet maar met Bush zou het mss toch vrij link afgelopen zijn.
Het is vrij duidelijk dat beide machtsfronten (Rusland & de VS) nu mekaar niet te hard voor het hoofd gaan stoten. Beide partijen hebben er immers belang bij om hun resources elders te gaan gebruiken. Waarschijnlijk is het ook wel daarom dat het Koersk incident op buitenlands gebied bij een diplomatieke rel is gebleven.
In elk geval ziet het er niet naar uit dat de gewone Rus het beter heeft gekregen onder Poetin. Hij zit nu al even in zijn 2de ambtstermijn dat voor deze gewone Rus nog steeds zijn vruchten niet echt afwerpt. Onder Jeltsin was het natuurlijk ook niet echt verbeterd. Ik denk dat het waarschijnlijk wel beter zou gegaan zijn moesten er meer presidenten geweest zijn zoals Gorbi.
Natuurlijk zo'n groot land met relatief weinig inwoners kan ook niet anders dan financieel heel moeilijk bol te werken zijn. Het zal ginder nog een werk worden van de lange adem.
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
_DM_ zei:
Tja, in Rusland wordt je gewoon in het gevang gegooid als je iets anders zegt, weinig verschil he.
Klik om te vergroten...
Neen, onder Poetin mag je relatief zeggen wat je wilt, het zijn bepaalde acties die niet duldbaar zijn: communistische stromingen worden hard aangepakt vanwege hun sensibiliseringsacties en massabetogingen, en de bourgeoisie die een pro-Amerikaanse koers willen varen. Amerikanen lossen dat subtieler op: daar wordt helemaal geen nieuws meer verkondigd.
S

SilentSpring

Legacy Member
Wolf2000me zei:
Naar aanleiding van die reportage gezien te hebben vind ik dat Poetin in het geval met de Koersk nog de minst agressieve manier heeft gekozen om met het voorval om te gaan. Het waren de Amerikanen die de Koersk hebben gekelderd, ook al gingen de Russen hun state of the art torpedo's verlappen aan de Chinezen.
Klik om te vergroten...
Kunt ge dit eens uitleggen aub? heb die reportage vergeten opnemen, ma wou toch wel eens weten hoe de vork juist in de steel zat. De Amerikanen hebben hem dus gekelderd fzo?
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Den Freddie zei:
Kunt ge dit eens uitleggen aub? heb die reportage vergeten opnemen, ma wou toch wel eens weten hoe de vork juist in de steel zat. De Amerikanen hebben hem dus gekelderd fzo?
Klik om te vergroten...
Het waren de grootste oefeningen in jaren. Russen wilden hun nieuwe torpedo, de Shkval, verkopen aan de Chinezen. De Shkval heeft een technologische sprong voorwaarts genomen door de weerstand van water praktisch tot 0 te herleiden, waardoor het een snelheid van 500 km/uur kan bereiken (10* sneller dan de meest moderne Amerikaanse torpedo). Amerika vond het niet zo leuk dat de Chinezen de torpedo wilden kopen, en lieten dat blijken door de "schaduwtechniek". 2 Amerikaanse duikboten waren de Koersk aan het volgen, maar één ervan botste met de Koersk. Zwaar gehavend ontsnapte de Amerikaanse duikboot, terwijl de andere de aftocht dekte. De Koersk wilde waarschijnlijk de oefening verder zetten en opende een torpedoluik, maar de andere duikboot aanzag dat als een aankomende vergelding. Dus schoten de Amerikanen de Koersk aan puin, gewoonweg om te tonen dat ze nog altijd de baas wilden spelen. :sop: We waren bijna in WOIII beland, de Russen hadden hun gevechtsvliegtuigen met atoombommen op scherp al laten opstijgen.

Ps. Amerikanen deden die schaduwtechnieken in een "visbokaal", de diepte was nog geen 60 m. met enorme magnetische storing. Je moet al een randdebiel (of een Amerikaan) zijn om niet in te zien dat een botsing bij dergelijke omstandigheden wel eens tot de mogelijkheden kon behoren.
r

rabsi

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Het waren de grootste oefeningen in jaren. Russen wilden hun nieuwe torpedo, de Shkval, verkopen aan de Chinezen. De Shkval heeft een technologische sprong voorwaarts genomen door de weerstand van water praktisch tot 0 te herleiden, waardoor het een snelheid van 500 km/uur kan bereiken (10* sneller dan de meest moderne Amerikaanse torpedo). Amerika vond het niet zo leuk dat de Chinezen de torpedo wilden kopen, en lieten dat blijken door de "schaduwtechniek). 2 Amerikaanse duikboten waren de Koersk aan het volgen, maar één ervan botste met de Koersk. Zwaar gehavend ontsnapte de Amerikaanse duikboot, terwijl de andere de aftocht dekte. De Koersk wilde waarschijnlijk de oefening verder zetten en opende een torpedoluik, maar de andere duikboot aanzag dat als een aankomende vergelding. Dus schoten de Amerikanen de Koersk aan puin, gewoonweg om te tonen dat ze nog altijd de baas wilden spelen. :sop:
Klik om te vergroten...

wat zou jij dan wel gedaan hebben moesten ze een torpedo luik openen ? :eek:
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
rabsi zei:
wat zou jij dan wel gedaan hebben moesten ze een torpedo luik openen ? :eek:
Klik om te vergroten...
Ik zou gewoon de Russen hun oefeningen laten houden ipv de imperialist te spelen. Rusland stoort toch ook de Amerikanen niet met hun oefeningen in de Stille Oceaan?
r

rabsi

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Ik zou gewoon de Russen hun oefeningen laten houden ipv de imperialist te spelen. Rusland stoort toch ook de Amerikanen niet met hun oefeningen in de Stille Oceaan?
Klik om te vergroten...

die beslissing word niet genomen door de kapitein e .... die om de koersk af te schieten wel .... ik vind het natuurlijk ook normaal dat je je niet gaat moeien in andermans militaire oefeningen....
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
rabsi zei:
die beslissing word niet genomen door de kapitein e .... die om de koersk af te schieten wel .... ik vind het natuurlijk ook normaal dat je je niet gaat moeien in andermans militaire oefeningen....
Klik om te vergroten...
Tjah, het incident kan ik maar toeschrijven aan de overmoed van de Amerikanen, maar kan je dan ook de vraag niet stellen dat de Koersk eerst werd aangevallen?
r

rabsi

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Tjah, het incident kan ik maar toeschrijven aan de overmoed van de Amerikanen, maar kan je dan ook de vraag niet stellen dat de Koersk eerst werd aangevallen?
Klik om te vergroten...

jeps die vraag kun je u stellen, maar wie zal u het antwoord geven ?
G

GTM

Legacy Member
The Kursk sailed out to sea to perform an exercise of firing dummy torpedoes at Pyotr Velikiy , a Kirov-class battlecruiser. On August 12, 2000 at 11:28 local time (07:28 UTC), the missiles were fired, but an explosion occurred soon after on the Kursk. The exact reasons of the explosion are currently unknown, versions including torpedo self-detonation, diversion act, and collision with another submarine. The chemical explosion blasted with the force of 100-250 kg of TNT and registered 2.2 on the Richter scale [1]. The submarine sank to a depth of 108 metres, approximately 135km (85 miles) off Severomorsk, at 69°40′N 37°35′E. A second explosion 135 seconds after the initial event measured (between 3.5 and) 4.4 on the Richter scale, equating 3-7 tons of TNT [2] Either this explosion or the earlier one propelled large pieces of debris far back through the submarine, hinting at an explosion of massive proportions.
Klik om te vergroten...
Bron: wikipedia

Dus vooraleer je de US weer van alles gaat beschuldigen, het is even waarschijnlijk dat de Russische torpedo's slecht gemaakt waren/zijn.
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
GTM zei:
Bron: wikipedia

Dus vooraleer je de US weer van alles gaat beschuldigen, het is even waarschijnlijk dat de Russische torpedo's slecht gemaakt waren/zijn.
Klik om te vergroten...
Daar zit het probleempje: dergelijke reactie van de torpedo kan alleen maar gebeuren bij eentje gemaakt op basis van waterperoxide (ook volgens het officiële rapport). Een techniek die zowel de VS als Rusland al een tijdje niet meer gebruiken.

Trouwens, ik heb dergelijk incident niet nodig om te beseffen dat de VS de enige bedreiging voor een mondiale oorlog is.
G

GMotha

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
"He must be like Verhofstadt"? :D
Klik om te vergroten...
Met al die Tien om te Zien rommel, zou het me eerlijk gezegd niet verbazen ze met zoiets belachelijks afkomen.
H

Handsome Hermit

Legacy Member
GTM zei:
Bron: wikipedia

Dus vooraleer je de US weer van alles gaat beschuldigen, het is even waarschijnlijk dat de Russische torpedo's slecht gemaakt waren/zijn.
Klik om te vergroten...

Idd, in feite was de reportage een soort complottheorie achter het ongeluk met de koersk. Ge zout het zelfs een beetje kunnen vergelijken met al die kul-reportages over hoe de Amerikaanse overheid 9-11 heeft opgezet.
Een andere collectie vermeende experten zou het "normale russische overheidsrapport" waarschijnlijk wel bevestigen. Ik had zo toch een beetje de indruk dat men er vergat bij te vertellen dat heel hun theorie op wat vermeende bewijzen zoals een wand die was ingeslagen naar binnen gebaseerd was.

Als het trouwens echt gebeurt zou zijn, vraag ik mij af hoe het kan dat die Koersk niet terugvuurde. Als hij het torpedoluik al geopend had, en hij zag dat de USS Memphis dit ook deed (die daar toch wel niet om te oefenen was :p) waarom schoot die dan met zijn beroemde, gevreesde Shval de USS Toledo niet in frut?
Zoveel bang hoeven de Amerikanen ondertussen dan ook niet meer de hebben van die Shval, als ze met een van hun -toch wel mindere duikboten met 'slechts' een Mark48- het Russische vlaggenschip een reisje enkel oceaanbodem kunnen bezorgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan