Archief - Het neoliberalisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Dat is inderdaad ook mijn mening.

Ik zou zeggen om de verwarring te vermijden, als ge op het liberale gedeelte van het neoliberalisme kritiek wilt geven, gebruik dan de term (klassiek) liberalisme. Imo is het een strategische keuze van bepaalde mensen om de ruime en onafgebakende term neoliberalisme te gebruiken in plaats van de enge, strakke term klassiek liberalisme. Je kan de term neoliberalisme gebruiken om de status quo te omschrijven, net omdat die term zo onduidelijk is. En zo kan je veel makkelijker kritiek geven.

Je hebt daar zeker gelijk in, taal wordt gebruikt als een wapen en dat geldt niet alleen voor die 'bepaalde mensen', ik veronderstel dat je daar links mee bedoelt, maar ook voor rechts. Of was het toeval dat de term libertarisme werd gekaapt door een niet-socialistische ideologie? In elk geval, de definitie van het woord 'neoliberalisme' beperkt zich normaal gezien tot de economische visie die populair werd vanaf de late jaren '70 en nu toch wel de overheersende visie is.

Toch zit er ook een logica achter de keuze om de betekenis van de term uit te breiden. Economie en de maatschappij die daarop is gebouwd beïnvloeden elkaar constant, waarbij sociologen zoals misschien wel Verhaege geloven dat de invloed van de economie doorslaggevender is. Je kan geen egalitair discours verwachten in een maatschappij met een feodale economie. Daarom is het niet zo onlogisch om de economische term neoliberalisme te gebruiken voor een meer algemene maatschappelijke tendens.

Ten tweede, het is niet enkel tegen klassiek liberalisme dat men zich afkeert maar ook tegen de neo-cons die de neoliberale inzichten aanhangen.

nite zei:
Tis natuurlijk veel moeilijker om te gaan zeggen dat de huidige status quo het klassiek liberalisme is. Want iedereen ziet onmiddellijk dat we ver verwijderd zijn van minimale grootte van de overheid.

Een tweede reden waarom het gebruik van de term 'klassiek liberalisme' niet logisch zou zijn.

Het gedachtegoed van het neoliberalisme is echter wel doordrongen doorheen alle lagen van de bevolking. Het is dé aanvaarde manier van economisch denken, het paradigma zeg maar.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Je hebt daar zeker gelijk in, taal wordt gebruikt als een wapen en dat geldt niet alleen voor die 'bepaalde mensen', ik veronderstel dat je daar links mee bedoelt
Ik bedoelde daarmee: degenen die de term neoliberalisme gebruiken.

Ten tweede, het is niet enkel tegen klassiek liberalisme dat men zich afkeert maar ook tegen de neo-cons die de neoliberale inzichten aanhangen.
Als ge u afkeert tegen het klassiek liberalisme, gebruik dan de term klassiek liberalisme. Als ge u afkeert tegen de neo-cons, gebruik dan de term neo-con.

Het gedachtegoed van het neoliberalisme is echter wel doordrongen doorheen alle lagen van de bevolking. Het is dé aanvaarde manier van economisch denken, het paradigma zeg maar.
Neoliberalisme is eerder de onnatuurlijke samentrekking van twee tegengestelde ideologieën: het conservatisme enerzijds en het klassiek-liberalisme anders. Veel mensen zijn ofwel conservatief ofwel klassiek-liberaal. Maar niemand is beiden tegelijk, dat is logisch onmogelijk omdat ze op veel vlakken tegengesteld zijn. Het is niet de aanvaardbare manier om te denken, want er is niemand die zo denkt.

Daarom dat gebruikers van de term neoliberalisme altijd tegenstanders van het neoliberalisme zijn want er zijn geen echte neoliberalen in de wereld. Echte neoliberalen kunnen gewoon niet bestaan. Gebruikers van de term neoliberalisme maken het zich makkelijk omdat ze weigeren de verschillen en vooral de tegenstellingen te zien. Zo kan je natuurlijk makkelijk kritiek geven. Je doet alsof de slechte dingen waar klassiek-liberalen voorstander van zijn en de slechte dingen waar conservatieven voorstander van zijn komen uit 1 ideologie. Door die ideologie neer te halen bereik je niets, want het is gewoon een stropop.

Nu het kan wel dat de huidige status quo als neoliberaal kan omschreven worden. Omdat de huidige status quo bestaat uit een mengvorm van conservatieve, klassiek liberale en (laten we vooral niet vergeten) socialistische beleidsmaatregelen. En je mag gerust de status quo aanvallen. Ik ben ook tegen de status quo. Maar door de status quo omschrijven als het neoliberalisme, doe je alsof klassiek liberalen en conservatieven voorstander zijn van deze status quo en dat hun beleid dit veroorzaakt heeft. Maar doe de ogen AUB open en realiseer dat het socialisme ook een erg grote invloed gehad heeft op de status quo.

Val gerust het klassiek liberalisme aan. Val gerust die slechte dingen die het klassiek liberalisme in de huidige status quo veroorzaakt heeft. Maar stop aub met te doen alsof de ideologie van 1 enkele groep de status quo heeft veroorzaakt. Stop aub met te doen alsof het socialisme totaal geen invloed heeft gehad op de huidige status quo. Het socialisme was ook een grote invloed op de maatschappij. En laten we eerlijk zijn. Als we vergelijken waar het klassiek liberalisme voor staat (minimale overheid) en we vergelijken waar het socialisme voor staat (minimumlonen, uitkeringen, sociale bescherming, belastingen, herverdeling, regulering) dan kan het huidige België beter beschreven worden door socialisme dan door klassiek liberalisme.

Avondland

Legacy Member
Sociale bescherming, regulering, ... kan je misschien beter terugtraceren naar een periode die het liberalisme, socialisme en conservatisme vooraf ging. We leven immers in een neocorporatieve staat. De sociale verworvenheden die in de negentiende en twintigste eeuw door socialisten en katholieken tot stand zijn gebracht, bouwen in feite voort op het oude gildensysteem.

elDuderino

Legacy Member
Tweak37 zei:
Bij mijn weten geven we vooralsnog geen incentives, of wat bedoel je nu precies? Anyway, ik heb hier op het forum al vaak mijn visie over hoger onderwijs gegeven, en je kunt me moeilijk verwijten daarin geen aandacht te hebben voor een economische benadering. De liberale vrije markteconomie is niet verkeerd. Economisch-rationeel denken is niet verkeerd. Meritocratische en individualistische idealen zijn niet verkeerd. We hebben onze rijkdom hier deels aan te danken. Wat ik wilde zeggen in de post die je aanhaalt is dat deze zaken steeds meer gaan overheersen in ons denken, ook op het vlak van onderwijs (daarom (nog) niet op het vlak van onderwijsbeleid). En dat is gewoon een verarming, een verenging van onze samenleving.

Ik ga daar in zekere mate wel mee akkoord, maar ik begrijp niet goed wat je bedoeld denk ik. Wat is precies een verenging van onze samenleving en wat wil je in de plaats?

Die liberale vrijemarkteconomie wordt vaak gekoppeld aan een heel materialistische levenshouding, ik denk dat je dat als de verarming ziet. Volgens mij hoeft dat verband er zeker niet altijd zo te zijn. Het is een goeie evolutie dat mensen inzien dat er ook andere dingen zijn die waarde hebben, maar dit hoeft helemaal niet los te staan van het "economisch-rationeel denken". De oplossing ligt volgens mij in elk geval niet om vrijheid weg te nemen door overheidsinterventie.


nite zei:
Neoliberalisme is eerder de onnatuurlijke samentrekking van twee tegengestelde ideologieën: het conservatisme enerzijds en het klassiek-liberalisme anders. Veel mensen zijn ofwel conservatief ofwel klassiek-liberaal. Maar niemand is beiden tegelijk, dat is logisch onmogelijk omdat ze op veel vlakken tegengesteld zijn. Het is niet de aanvaardbare manier om te denken, want er is niemand die zo denkt.

Daarom dat gebruikers van de term neoliberalisme altijd tegenstanders van het neoliberalisme zijn want er zijn geen echte neoliberalen in de wereld. Echte neoliberalen kunnen gewoon niet bestaan. Gebruikers van de term neoliberalisme maken het zich makkelijk omdat ze weigeren de verschillen en vooral de tegenstellingen te zien. Zo kan je natuurlijk makkelijk kritiek geven. Je doet alsof de slechte dingen waar klassiek-liberalen voorstander van zijn en de slechte dingen waar conservatieven voorstander van zijn komen uit 1 ideologie. Door die ideologie neer te halen bereik je niets, want het is gewoon een stropop.

\thread

Kandul

Legacy Member
elDuderino zei:
Ik ga daar in zekere mate wel mee akkoord, maar ik begrijp niet goed wat je bedoeld denk ik. Wat is precies een verenging van onze samenleving en wat wil je in de plaats?

Die liberale vrijemarkteconomie wordt vaak gekoppeld aan een heel materialistische levenshouding, ik denk dat je dat als de verarming ziet. Volgens mij hoeft dat verband er zeker niet altijd zo te zijn. Het is een goeie evolutie dat mensen inzien dat er ook andere dingen zijn die waarde hebben, maar dit hoeft helemaal niet los te staan van het "economisch-rationeel denken". De oplossing ligt volgens mij in elk geval niet om vrijheid weg te nemen door overheidsinterventie.
Ik denk dat hij bedoelt dat het onderwijsbeleid (en het leven in het algemeen) te veel bepaald wordt door het geld (de economische realiteit als het ware) en dat dit leidt tot een verenging van de maatschappij. Voor zo goed als alles heb je geld nodig, dus dan is logischerwijze geld ook de beperkende factor.

Het economisch-rationeel denken? Ondertussen is toch al meer dan genoeg aangetoond dat het economisch denken niet bepaald rationeel is?

Gezien je het al eens eerder hebt gevraagd waarom hier een nieuwe thread is voor opgericht zal ik maar eens antwoorden. De discussie over neoliberalisme hoorde niet thuis in de vakbondsthread en daarom heb ik al de berichten verplaatst naar een nieuw topic. Het is dus zeker niet omdat het artikel in de "beginpost" genoeg discussiewaarde zou bevatten, het is simpelweg het artikel waardoor de discussie ontstaan is.

Tweak37

Legacy Member
Kandul zei:
Het economisch-rationeel denken? Ondertussen is toch al meer dan genoeg aangetoond dat het economisch denken niet bepaald rationeel is?

Redeneren in economische termen bedoel ik daarmee.

Tweak37

Legacy Member
elDuderino zei:
Ik ga daar in zekere mate wel mee akkoord, maar ik begrijp niet goed wat je bedoeld denk ik. Wat is precies een verenging van onze samenleving en wat wil je in de plaats?

Die liberale vrijemarkteconomie wordt vaak gekoppeld aan een heel materialistische levenshouding, ik denk dat je dat als de verarming ziet. Volgens mij hoeft dat verband er zeker niet altijd zo te zijn. Het is een goeie evolutie dat mensen inzien dat er ook andere dingen zijn die waarde hebben, maar dit hoeft helemaal niet los te staan van het "economisch-rationeel denken". De oplossing ligt volgens mij in elk geval niet om vrijheid weg te nemen door overheidsinterventie.

Ik bedoel dat de waarde van zaken in toenemende mate bijna uitsluitend wordt afgemeten aan wat ze in economische termen opbrengen. Dat terwijl elke econoom u kan vertellen dat (pareto)efficiëntie slechts 1 criterium is om een bepaalde toestand te beoordelen.

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Neoliberalisme is eerder de onnatuurlijke samentrekking van twee tegengestelde ideologieën: het conservatisme enerzijds en het klassiek-liberalisme anders. Veel mensen zijn ofwel conservatief ofwel klassiek-liberaal. Maar niemand is beiden tegelijk, dat is logisch onmogelijk omdat ze op veel vlakken tegengesteld zijn. Het is niet de aanvaardbare manier om te denken, want er is niemand die zo denkt.

Daarom dat gebruikers van de term neoliberalisme altijd tegenstanders van het neoliberalisme zijn want er zijn geen echte neoliberalen in de wereld. Echte neoliberalen kunnen gewoon niet bestaan. Gebruikers van de term neoliberalisme maken het zich makkelijk omdat ze weigeren de verschillen en vooral de tegenstellingen te zien. Zo kan je natuurlijk makkelijk kritiek geven. Je doet alsof de slechte dingen waar klassiek-liberalen voorstander van zijn en de slechte dingen waar conservatieven voorstander van zijn komen uit 1 ideologie. Door die ideologie neer te halen bereik je niets, want het is gewoon een stropop.

De term 'neoliberalisme' is helemaal geen imaginaire ideologie die gecreëerd werd door de slechte aspecten van de neo-conservatieve en klassiek liberale ideologie bij elkaar te gooien. De term is ontwikkeld om een reëele, algemeen verspreide manier van economisch denken te definiëren. Een manier van denken die aanwezig is bij klassiek liberale, neo-conservatieve én sociaal democratische (Tony Blair bijvoorbeeld) groeperingen. Niemand ontkent de tegenstellingen tussen deze ideologieën, maar het is wel duidelijk dat ze ook overeenkomsten hebben, waaronder het aanhangen van een aantal economische principes die worden ondergebracht onder de term 'neoliberalisme'. Ik ontken niet dat er binnen diezelfde groeperingen ook anders denkenden bevinden; zoals Keynesianen; maar daarom is de term ook ideologie-overschrijdend. Neoliberalisme is geen ideologie.

Het is daarom geen contradictie dat een neo conservatief én een klassiek liberaal overeenkomen over de kracht van de vrije markt, of het primaat van de privésector. Maar men heeft ingezien dat neoliberalisme veel meer kan zijn dan enkele beleidspunten waarvan we de meeste ook terugvinden in een verder verleden. Men heeft de term terecht uitgebreid naar een ruimere manier van denken, dat is wat Verhaege dus doet.

Tenslotte, het is zo dat het woord 'neoliberalisme' bekendheid verwierf door activisten uit de jaren '90 en andersglobalisten die meestal radicaal links waren of allicht progressief. Maar dat is van geen belang. Ook de term 'kapitalisme' heeft zijn bekendheid te danken aan Marx en de anti-kapitalisten die na hem kwamen. Kritiek van buitenaf is nu meestal beter gefundeerd dan die van binnenuit.

Bongobong

Legacy Member
Tweak37 zei:
Redeneren in economische termen bedoel ik daarmee.

Economisch redeneren is niet zozeer slecht op zich. Ik denk dat het probleem er vooral uit bestaat dat de werking van de vrije markt een waarde op zich wordt, los van de relatie met de productie van goederen en diensten. De werking van de markt wordt een gids voor het menselijke handelen, bijna een ethiek op zich.

multavici

Legacy Member
Bongobong zei:
Economisch redeneren is niet zozeer slecht op zich. Ik denk dat het probleem er vooral uit bestaat dat de werking van de vrije markt een waarde op zich wordt, los van de relatie met de productie van goederen en diensten. De werking van de markt wordt een gids voor het menselijke handelen, bijna een ethiek op zich.

Dat is zeker zo voor sommigen. Net omdat de vrije markt op ethische gronden wordt gedefinieerd. Een vrije markt is een markt waar mensen zonder geweld met elkaar kunnen interageren. Die geweldloosheid is idd voor velen een waarde op zich. Wat is daar zo problematisch aan?

elDuderino

Legacy Member
Kandul zei:
Ik denk dat hij bedoelt dat het onderwijsbeleid (en het leven in het algemeen) te veel bepaald wordt door het geld (de economische realiteit als het ware) en dat dit leidt tot een verenging van de maatschappij. Voor zo goed als alles heb je geld nodig, dus dan is logischerwijze geld ook de beperkende factor.

Volgens mij is het een hardnekkig misverstand dat het in een liberale visie enkel om materiële dingen draait. Geld is gewoon een manier om een getal te plakken op "waarde", dat is per definitie wat mensen willen en dat kan sterk verschillen van persoon tot persoon.

In eender welke maatschappij draait het om waarde (geld dus). Of dat nu uitgedrukt word in bankbriefjes, een rekeningsaldo, een eetbon van de staat, respect, liefde, vriendschap, plezier, vertrouwen, streetcred, goederen, ... doet er niet echt toe. Op macro-economisch niveau is het gewoon veel handiger om te rekenen met iets becijferbaar, terwijl op sociaal niveau het "not done" is om overal een getal op te plakken, maar het draait wel om hetzelfde.

Mensen denken vaak dat een vrije markt een doel oplegt aan de mensen, zoveel mogelijk verdienen namelijk. Volgens mij is dat totaal onjuist, een vrije markt is enkel een manier om mensen zo veel mogelijk te laten bereiken wat ze willen, maar wat dat precies inhoud is voor iedereen persoonsgebonden.

Tweak37 zei:
Ik bedoel dat de waarde van zaken in toenemende mate bijna uitsluitend wordt afgemeten aan wat ze in economische termen opbrengen. Dat terwijl elke econoom u kan vertellen dat (pareto)efficiëntie slechts 1 criterium is om een bepaalde toestand te beoordelen.

Interessant, mij lijkt het dat als je rekent met 'veralgemeende' waarden (dus niet enkel materiële dingen) de pareto-efficiëntie wel een goed criterium is. Welke andere criteria bedoel je zoal?

nite

Legacy Member
Een manier van denken die aanwezig is bij klassiek liberale, neo-conservatieve én sociaal democratische (Tony Blair bijvoorbeeld) groeperingen

Welke klassiek liberale manier van denken is bij Tony Blair aanwezig?

Bongobong

Legacy Member
Ik heb toch nergens geschreven dat Tony Blair een klassiek liberaal was? Ik heb geschreven dat Tony Blair een voorbeeld van een sociaal democraat is die kenmerken van een neoliberaal beleid in zijn programma heeft verwerkt.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik heb toch nergens geschreven dat Tony Blair een klassiek liberaal was? Ik heb geschreven dat Tony Blair een voorbeeld van een sociaal democraat is die kenmerken van een neoliberaal beleid in zijn programma heeft verwerkt.

Tis natuurlijk niet moeilijk om kenmerken van neoliberalisme in Blair's beleid te vinden als je neoliberalisme definieert als Blair's beleid.

En het is wel echt helemaal straf dat je het woord 'kenmerken' gebruikt en tegelijk toegeeft dat Blair eigenlijk een sociaal democraat is. Dat past helemaal in mijn eerdere argumentatie. Namelijk, neoliberalisme wordt gebruikt als een beschrijving van de status quo. Tis dan niet moeilijk om kenmerken van het neoliberalisme terug te vinden in veel mensen. Net zoals je over mij (als klassiek liberaal) zou kunnen zeggen dat elementen van het neoliberalisme terug te vinden zijn in mijn denken. Maar het is onmogelijk om iemand te vinden die consequent neoliberaal is.

Samengevat:
-oogkleppen af
-maak onderscheid tussen verschillende ideolgieën
-realiseer dat het niet 1 manier van denken die tot de huidige status quo geleid heeft maar een mengeling van verschillende, met in Europa sociaal democraten en socialisten die grootste bijdrage hebben en klassiek liberalen een eerder marginale bijdrage.

Neoliberalisme is een term die enkel gebruikt wordt door zijn tegenstanders. Ze gebruiken dan die term om kritiek te geven. Niet om de theorie beter uit te werken, niet om het beter te gebruiken, enkel om af te breken. Niemand is voorstander van het neoliberalisme. Er is dus niemand die het neoliberalisme zal verdedigen tegen de argumenten van zijn tegenstanders. Die tegenstanders vallen een fictieve positie aan. Dat is natuurlijk makkelijk om kritiek te geven. Zeggen dat je elementen van het neoliberalisme terugvindt in anderen hun ideeën is niet voldoende. Omdat jij als tegenstander van die ideeën die gaat kaderen en weergeven. Dat is intellectueel niet eerlijk. Want als jij de andere zijn ideeën gaat kaderen, en jouw bedoeling is om die ideeën af te breken, dan geef je die ideeën geen eerlijke kans. Zo groepeer je Blair als een neoliberaal, maar dat was eigenlijk een sociaal-democraat met sociaal-democratische ideeën. Hij noemde zichzelf ook een sociaal-democraat, geen neoliberaal.

Maar goed, als jij een positie wil aanvallen die niemand verdedigd, dan doe je natuurlijk maar. Als ge daar intellectuele voldoening door krijgt. Persoonlijk vind ik het maar zwak.

Tr1ploid

Legacy Member
Serieus...
Neoliberalisme is geen ideologie. Het is een benoeming van een tendens in de westerse wereld van de laatste 30 jaar om privatisatie en vrije markt te laten primeren 'boven Keynesiaanse niveaus'.
Het feit dat Blair en Bush niet dezelfde ideologie aanhangen wil niet zeggen dat ze beide geen neoliberale invloeden kunnen hebben.

Niemand zal ooit beweren dat hij neoliberaal is. Maar wat criciti van het neoliberalisme beweren is het dat het effectief dat aspect van het beleid van westerse landen is geweest dat tot de huidige situatie heeft geleid. Je kunt nog perfect zeggen dat in Europa vooral zelfgenoemde sociaaldemocraten aan de macht waren tijdens het uitbreken van de crisis, dat doet er geen afbreuk aan.
elDuderino zei:
Op macro-economisch niveau is het gewoon veel handiger om te rekenen met iets becijferbaar

'ik heb mijn portefeuille in deze straat verloren, maar hier is geen licht, dus ga ik hem bij de lantaarnpaal 20 meter verderop zoeken'
elDuderino zei:
Mensen denken vaak dat een vrije markt een doel oplegt aan de mensen, zoveel mogelijk verdienen namelijk. Volgens mij is dat totaal onjuist, een vrije markt is enkel een manier om mensen zo veel mogelijk te laten bereiken wat ze willen, maar wat dat precies inhoud is voor iedereen persoonsgebonden.
Het leidt hoe dan ook wel tot een sociale structuur waar je gedwongen wordt om te dansen naar de pijpen van zij die het efficiënst geld verdienen. 40 jaar geleden was een niet-hoogopgeleid éénverdienersgezin van 7 perfect mogelijk. Huis, auto, tv, eten van goede kwaliteit. Nu is zoiets compleet ondenkbaar. En dat ligt bijlange niet alleen aan hogere levensstandaard. Je leeft hoe je wilt, maar je bereik met mogelijkheden liggen wel in de handen van anderen.
Hiermee wil ik trouwens niet zeggen dat we 40 jaar geleden niet in een vrije markt (eventjes 'we hebben nooit in echt vrije markt geleefd'-debat terzijde) leefden, gewoon dat wat wij kunnen doen hoe dan ook sterk afhangt van de beslissingen van andere individuen in een vrije markt.

nite

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Serieus...
Neoliberalisme is geen ideologie. Het is een benoeming van een tendens in de westerse wereld van de laatste 30 jaar om privatisatie en vrije markt te laten primeren 'boven Keynesiaanse niveaus'.
Het feit dat Blair en Bush niet dezelfde ideologie aanhangen wil niet zeggen dat ze beide geen neoliberale invloeden kunnen hebben.

Niemand zal ooit beweren dat hij neoliberaal is. Maar wat criciti van het neoliberalisme beweren is het dat het effectief dat aspect van het beleid van westerse landen is geweest dat tot de huidige situatie heeft geleid. Je kunt nog perfect zeggen dat in Europa vooral zelfgenoemde sociaaldemocraten aan de macht waren tijdens het uitbreken van de crisis, dat doet er geen afbreuk aan.
Duidelijk de tegenstanders van het neoliberalisme die definiëren waar de voorstanders voor horen te zijn en waar ze voor gezorgd hebben. Stroman dus. Wanneer je iemand zijn ideologie aanvalt is daar niets verkeerds mee. Maar wat jullie doen met de term neoliberalisme is de status quo gieten in een fictief jasje en dan te doen of iedere niet-socialist voorstander is van het geheel.

En no offence, maar de vrije markt primeert niet in onze samenleving. Wanneer overheden 60% van het BBP uitgeven en daarbovenop nog iedere economische sector zwaar reguleren, kan je moeilijk spreken van 'de vrije markt' primeert. Dan weet je gewoon niet wat een vrije markt is.

Tr1ploid

Legacy Member
nite zei:
Maar wat jullie doen met de term neoliberalisme is de status quo gieten in een fictief jasje en dan te doen of iedere niet-socialist voorstander is van het geheel.
.

Je kunt het natuurlijk ook zo gaan zeggen, en het hele spectrum van keynesiaanse economici tot volbloed stalinisten als socialist gaan bestempelen, en dan staan we even ver, natuurlijk.

nite

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Je kunt het natuurlijk ook zo gaan zeggen, en het hele spectrum van keynesiaanse economici tot volbloed stalinisten als socialist gaan bestempelen, en dan staan we even ver, natuurlijk.

Het verschil is natuurlijk dat er mensen voorstander zijn van het Keynesianisme en zelf definiëren waar ze voorstander van zijn. In tegenstelling tot het neoliberalisme waar alles wat we weten over het neoliberlisme door zijn tegenstanders gedefinieerd werd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan