Archief - Het leven zoals het is: de cinema

Toxic! · 22 dec 2007

Het is absoluut waar dat ook autochtonen het soms uithangen en hooliganisme is daar een treffend voorbeeld van. Maar dat specifieke voorbeeld overtuigt mij er niet van dat het probleem bij autochtonen even groot is. Hooliganisme is idioot, maar het past in een context. Het is (voor mij toch) bijna folklore.

Ik kan mij amper voorstellen dat een situatie zoals in die cinema zich voordoet met een groep autochtone jongeren. Als ik zo'n verhaal hoor, hoef ik het woord 'allochtonen' niet eens horen, ik beeld het mij zo ook al in.

Ik beschouw mezelf nochtans niet als racist, wel integendeel. Maar ik merk quasi elke dag dat het vaak dezelfde groep is die voor problemen zorgt, op het openbaar vervoer, in openluchtzwembaden, op straat of in de cinema...

De oorzaak daarvan lijkt mij (natuurlijk) niet in hun ras te liggen. Voed zo'n jongen op bij een modaal Vlaams gezin en die doet dat nooit. Ook met allochtoonse meisjes is er nooit last... Het is dus gewoon de opvoeding die in veel gevallen verkeerd loopt.

En het feit dat ze in het land van herkomst hun zonen nu eenmaal zo opvoeden, dat het cultureel bepaald is enz... is voor mij absoluut geen excuus. Het is immers de Westerse maatschappij, waar zij gekozen hebben om zich te vestigen, die er last van ondervindt.

Gentille · 22 dec 2007

UltimateWeapon zei:
euhm, omdat ge blijkbaar niet eens door hebt waar die criminaliteit vandaan komt: criminele allochtonen krijg je door andere culturen te importeren uit andere landen, en dat is het gevolg van uw multicultureel stemgedrag

Hier ga je weer volledig in de fout, jij gaat er meteen van uit dat het criminelen zijn. Het feit dat er veel meer criminele feiten zijn bij allochtonen heeft te maken met hun sociale achtergrond, armoede, achterstand enz.
Het aantal migranten daalt ook, zo is bv het aantal Marokkanen in België al 3 jaar aan het dalen.

Oldskooler · 22 dec 2007

puni zei:
Oh please, ge hebt hier in het verleden al bewezen dat ge zo ongeveer de politieke kennis van een koe hebt, maar ge weet wel dat het stemgedrag van linkse (of linksere) mensen de schul van dit alles is? Onthoud u van de dingen waar ge niets vanaf weet.

Hoe zijn ze dan het land binnengekomen, de open grenzen, decennia later is gezinshereniging nog altijd de grootste toegangspoort voor nieuwe armen en toekomstige criminelen (en we weten waar velen zullen eindigen). Het jarenlang verzwijgen en verbloemen van de situatie. Wie is er uiteindelijk voor verantwoordelijk?

UltimateWeapon · 22 dec 2007

Ali_ zei:
Ah, jij bent ook al socioloog/criminoloog gespecialiseerd in de oorzaak van deviant gedrag?

in meer of mindere mate ja

puni zei:
Onthoud u van de dingen waar ge niets vanaf weet.

euhm, gij doet alsof ge specialist zijt op vlakken als bewustzijn terwijl ge er eigenlijk geen klote van kent, enige kennis dat gij daarvan hebt is: "oh ik heb een zelfbewustzijn, dus ik ben een kenner", en dan mag ik daar nooit iets over zeggen want ik moet uw mening respecteren,

maar nu zegt gij krakhetzelfde tegen mij om dan nog maar te zwijgen over het waarheidsgehalte ervan

Gentille · 22 dec 2007

Toxic! zei:
Het is absoluut waar dat ook autochtonen het soms uithangen en hooliganisme is daar een treffend voorbeeld van. Maar dat specifieke voorbeeld overtuigt mij er niet van dat het probleem bij autochtonen even groot is. Hooliganisme is idioot, maar het past in een context. Het is (voor mij toch) bijna folklore.

Ik kan mij amper voorstellen dat een situatie zoals in die cinema zich voordoet met een groep autochtone jongeren. Als ik zo'n verhaal hoor, hoef ik het woord 'allochtonen' niet eens horen, ik beeld het mij zo ook al in.

Je geeft nu bijna volledig mijn punt aan. Als autochtonen een crimineel feit plegen wordt dat min of meer geaccepteerd (hooliganisme is folkore). Maar ohwee als een allochtoon een crimineel feit pleegt. Laten we er meteen een thread van maken.
Er zijn meer problemen met allochtonen dan autochtonen wegens armoede, sociale achterstand.

Jij kan het je niet voorstellen dat autochtonen dezelfde heisa maken? Wel ik heb het al 2 maal meegemaakt in de cinema. Met alles en van nog wat gooien, voortdurend voor het scherm gaan lopen enz. (geen vechtpartijen weliswaar maar idioot en frustrerend gedrag). Puberaal gedrag en als je er iets tegen zegt, zetten ze een grote mond op en ze zijn maar een duim groot

puni · 22 dec 2007

Oldskooler zei:
Hoe zijn ze dan het land binnengekomen, de open grenzen, decennia later is gezinshereniging nog altijd de grootste toegangspoort voor nieuwe armen en toekomstige criminelen (en we weten waar velen zullen eindigen). Het jarenlang verzwijgen en verbloemen van de situatie. Wie is er uiteindelijk voor verantwoordelijk?

Ik zou zeggen dat armoede en sociale achtergesteldheid, gecombineerd met een vleugje 'wij tegen zij' gevoel grotendeels verantwoordelijk is.

Het wordt hier altijd afgeschilderd alsof allochtoon zijn automatisch impliceert dat er criminaliteit in uw bloed zit.

Ali_ · 22 dec 2007

Toxic! zei:
Het is absoluut waar dat ook autochtonen het soms uithangen en hooliganisme is daar een treffend voorbeeld van. Maar dat specifieke voorbeeld overtuigt mij er niet van dat het probleem bij autochtonen even groot is. Hooliganisme is idioot, maar het past in een context. Het is (voor mij toch) bijna folklore.

Ik kan mij amper voorstellen dat een situatie zoals in die cinema zich voordoet met een groep autochtone jongeren. Als ik zo'n verhaal hoor, hoef ik het woord 'allochtonen' niet eens horen, ik beeld het mij zo ook al in.

Ik beschouw mezelf nochtans niet als racist, wel integendeel. Maar ik merk quasi elke dag dat het vaak dezelfde groep is die voor problemen zorgt, op het openbaar vervoer, in openluchtzwembaden, op straat of in de cinema...

De oorzaak daarvan lijkt mij (natuurlijk) niet in hun ras te liggen. Voed zo'n jongen op bij een modaal Vlaams gezin en die doet dat nooit. Ook met allochtoonse meisjes is er nooit last... Het is dus gewoon de opvoeding die in veel gevallen verkeerd loopt.

En het feit dat ze in het land van herkomst hun zonen nu eenmaal zo opvoeden, dat het cultureel bepaald is enz... is voor mij absoluut geen excuus. Het is immers de Westerse maatschappij, waar zij gekozen hebben om zich te vestigen, die er last van ondervindt.

Idd, het probleem is dat vele ouders de zonen opvoeden op een "laissez faire"-manier. En als ze dan merken dat het fout begint te lopen dan is het veel te laat om nog iets te doen. Vaak weten hun ouders ook totaal niet waar hun zonen zich mee bezig houden, ze weten niet dat het hun kind is dat in de kranten vermeld wordt of dat ergens een onschuldig persoon in elkaar heeft geslagen.
Op die manier weten die ouders ook niet snel dat hun zoon verkeerd bezig is. Natuurlijk geldt dit niet voor alle allochtone jongeren, ik denk dat bijna iedereen hier slim genoeg is om te beseffen, maar het klopt dat een laissez faire houding van sommige ouders t.o.v. hun kinderen de reden is dat het verkeerd loopt.

puni · 22 dec 2007

UltimateWeapon zei:
in meer of mindere mate ja

euhm, gij doet alsof ge specialist zijt op vlakken als bewustzijn terwijl ge er eigenlijk geen klote van kent, enige kennis dat gij daarvan hebt is: "oh ik heb een zelfbewustzijn, dus ik ben een kenner", en dan mag ik daar nooit iets over zeggen want ik moet uw mening respecteren,

maar nu zegt gij krakhetzelfde tegen mij om dan nog maar te zwijgen over het waarheidsgehalte ervan

Ik heb nergens beweerd dat ik een kenner ben op vlak van bewustzijn. Maar ik redeneer vaker vanuit een menselijk denkvlak, iets wat u nog altijd mist blijkbaar.

Het was trouwens behoorlijk sarcastisch.

Toxic! · 22 dec 2007

Met folklore bedoelde ik enkel dat het past in een context van de voetbalmatch, niet dat het niet erg zou zijn omdat het autochtonen zijn. Ali de hooligan is voor mij eveneens folklore.

Ik vind hooliganisme (je gaat samen met jouw hooligans vechten tegen de hooligans van de andere ploeg, die ook speciaal daarvoor gekomen zijn) iets anders dat de overlast die allochtonen (jammer genoeg) zo vaak berokkenen aan wildvreemden.

Gentille · 22 dec 2007

Ali_ zei:
Idd, het probleem is dat vele ouders de zonen opvoeden op een "laissez faire"-manier. En als ze dan merken dat het fout begint te lopen dan is het veel te laat om nog iets te doen. Vaak weten hun ouders ook totaal niet waar hun zonen zich mee bezig houden, ze weten niet dat het hun kind is dat in de kranten vermeld wordt of dat ergens een onschuldig persoon in elkaar heeft geslagen.
Op die manier weten die ouders ook niet snel dat hun zoon verkeerd bezig is. Natuurlijk geldt dit niet voor alle allochtone jongeren, ik denk dat bijna iedereen hier slim genoeg is om te beseffen, maar het klopt dat een laissez faire houding van sommige ouders t.o.v. hun kinderen de reden is dat het verkeerd loopt.

Die Laissez-faire attitude merkt men steeds meer op bij de autochtone generaties ook. Als ik uitga zie ik kinderen van 13-14 zich ladderzat drinken, drugs gebruiken en boel zoeken. Ik zelf ben maar beginnen uitgaan als ik een jaar of 17-18 was. Ik zou nooit mogen uitgaan als ik 14 was. Nu droppen de ouders de kinderen op de fuif als ze zelf een avondje willen stappen

puni · 22 dec 2007

Hooligans vechten niet alleen met andere hooligans.

Wat doen zij bijvoorbeeld nog: Politieagenten het ziekenhuis in meppen (waar heb ik dat recent nog gehoord?), schade aanrichten aan zowel openbare als privé-infrastructuur (de wildvreemden in uw vergelijking), de gewone supporter aanvallen, enzovoorts.

Oldskooler · 22 dec 2007

puni zei:
Ik zou zeggen dat armoede en sociale achtergesteldheid, gecombineerd met een vleugje 'wij tegen zij' gevoel grotendeels verantwoordelijk is.

Het wordt hier altijd afgeschilderd alsof allochtoon zijn automatisch impliceert dat er criminaliteit in uw bloed zit.

Yeah right, jaarlijks massa's armen binnenhalen is gewoon vragen om problemen. Als het er niet is, kan het ook geen ovelast bezorgen.

En er is veel meer dan armoede, en sociale achtergesteldheid, factoren zoals cultuur en taalbehoud zijn eveneens grote factoren, maar daar reppen jullie nooit een woord over. Veel allochtonen falen in het onderwijs omdat ze onze taal niet machtig zijn, dit omdat ze thuis nog altijd hun moedertaal spreken, en als je het zo verpest kom je natuurlijk zowiezo in een lagere sociale klasse terecht. Maar shht, dat is een gevoelig onderwerp, dus daar zwijgen we over. Of de typsiche ouders kijken-niet-naar-hun-kinderen-om-mentaliteit. Vb'den genoeg waar het misgaat. Puur zeggen, oh maar die zijn armer, en komen uit een lagere sociale klasse is niet genoeg.

Het merendeel van de kinderen met taalachterstand is in Nederland geboren en van Marokkaanse of Turkse afkomst.

http://www.nu.nl/news/1096518/10/Eén_op_de_vijf_kleuters_heeft_taalachterstand.html

Het enige wat die ouders hoorden te doen, was de taal van het land leren. Maar ja, aanpassen noemt men dat.

Gentille · 22 dec 2007

Toxic! zei:
Met folklore bedoelde ik enkel dat het past in een context van de voetbalmatch, niet dat het niet erg zou zijn omdat het autochtonen zijn. Ali de hooligan is voor mij eveneens folklore.

Ik vind hooliganisme (je gaat samen met jouw hooligans vechten tegen de hooligans van de andere ploeg, die ook speciaal daarvoor gekomen zijn) iets anders dat de overlast die allochtonen (jammer genoeg) zo vaak berokkenen aan wildvreemden.

Hooligans zoeken elkaar niet altijd op. De verkeerde kleuren of de verkeerde sjaal en je kan het zitten hebben (bijna een beetje een ghetto-mentaliteit) In Engeland is dat het ergst van al. :crazy:

. Wel zullen andere supporters het slachtoffer wel helpen (van zijn club dan). Ook een vergelijking die je kan doortrekken naar allochtonen, die elkaar steeds zullen helpen. Iets wat bij ons soms ontbreekt (buiten duidelijke voetbalsupporter zijn).

Ali_ · 22 dec 2007

gentille zei:
Die Laissez-faire attitude merkt men steeds meer op bij de autochtone generaties ook. Als ik uitga zie ik kinderen van 13-14 zich ladderzat drinken, drugs gebruiken en boel zoeken. Ik zelf ben maar beginnen uitgaan als ik een jaar of 17-18 was. Ik zou nooit mogen uitgaan als ik 14 was.

Idd, zijn ook allemaal zaken die ik niet normaal vind. Maar mensen hebben nu eenmaal de neiging om te zagen op een ander dan bij zichzelf te kijken en daar problemen op te merken en iets aan te doen

puni · 22 dec 2007

Oh en Gentille, geloof het of niet maar das een vrij normaal fenomeen. Ik heb dat vorig jaar gezien bij sociologie als ik mij niet vergis, een soort van golfbeweging. De ene generatie wordt strenger opgevoed en laat zijn kinderen later dus losser omdat zij niet willen dat die kinderen op dezelfde strenge manier moeten 'afzien'. Die generatie gaat op zijn beurt weer strenger zijn omdat ze niet willen dat hun kinderen zo losbandig zijn als zij waren tijdens hun jeugd.

Gentille · 22 dec 2007

Ali_ zei:
Idd, zijn ook allemaal zaken die ik niet normaal vind. Maar mensen hebben nu eenmaal de neiging om te zagen op een ander dan bij zichzelf te kijken en daar problemen op te merken en iets aan te doen

voila volledig mijn punt. Eerst de hand in eigen boezem steken vooral je kritiek levert. Ofwel consequent zijn en de problemen aanpakken bij beide groepen en niet één groep viseren van kijk eens wat die doen en van de andere groep zwijgen.

Ali_ · 22 dec 2007

Oldskooler zei:
Yeah right, jaarlijks massa's armen binnenhalen is gewoon vragen om problemen. Als het er niet is, kan het ook geen ovelast bezorgen.

En er is veel meer dan armoede, en sociale achtergesteldheid, factoren zoals cultuur en taalbehoud zijn eveneens grote factoren, maar daar reppen jullie nooit een woord over. Veel allochtonen falen in het onderwijs omdat ze onze taal niet machtig zijn, dit omdat ze thuis nog altijd hun moedertaal spreken, en als je het zo verpest kom je natuurlijk zowiezo in een lagere sociale klasse terecht. Maar shht, dat is een gevoelig onderwerp, dus daar zwijgen we over. Of de typsiche ouders kijken-niet-naar-hun-kinderen-om-mentaliteit. Vb'den genoeg waar het misgaat. Puur zeggen, oh maar die zijn armer, en komen uit een lagere sociale klasse is niet genoeg.

http://www.nu.nl/news/1096518/10/Eén_op_de_vijf_kleuters_heeft_taalachterstand.html

Het enige wat die ouders hoorden te doen, was de taal van het land leren. Maar ja, aanpassen noemt men dat.

Idd ook een enorm probleem, maar dat hoeft het niet te zijn. Ik spreek thuis een andere taal en mijn nederlands is even goed of zelfs beter dan dat van de meeste autochtonen. Het enige verschil is dat ik naar de kleuterklas ben geweest en zo op zeer jonge leeftijd Nederlands heb geleerd en ik merk dat andere allochtonen die dat hebben gedaan op dezelfde golflengte zitten als mij op dat vlak terwijl zij die pas zijn begonnen met een gebrekkig Nederlands in de basisschool meteen zware achterstand hebben gecreërd wat niet enkel nadelig is voor het vak Nederlands, maar voor alle andere vakken ook.

Gentille · 22 dec 2007

Oldskooler zei:
Yeah right, jaarlijks massa's armen binnenhalen is gewoon vragen om problemen. Als het er niet is, kan het ook geen ovelast bezorgen.

En er is veel meer dan armoede, en sociale achtergesteldheid, factoren zoals cultuur en taalbehoud zijn eveneens grote factoren, maar daar reppen jullie nooit een woord over. Veel allochtonen falen in het onderwijs omdat ze onze taal niet machtig zijn, dit omdat ze thuis nog altijd hun moedertaal spreken, en als je het zo verpest kom je natuurlijk zowiezo in een lagere sociale klasse terecht. Maar shht, dat is een gevoelig onderwerp, dus daar zwijgen we over. Of de typsiche ouders kijken-niet-naar-hun-kinderen-om-mentaliteit. Vb'den genoeg waar het misgaat. Puur zeggen, oh maar die zijn armer, en komen uit een lagere sociale klasse is niet genoeg.

http://www.nu.nl/news/1096518/10/Eén_op_de_vijf_kleuters_heeft_taalachterstand.html

Het enige wat die ouders hoorden te doen, was de taal van het land leren. Maar ja, aanpassen noemt men dat.

De meeste allochtonen spreken meer talen dan de autochtoon. Hun taal van hun land van herkomst en dan nog een Belgische taal ( Frans, Nederlands of beiden) Bij de meeste van mijn vrienden is dat zo (spreken beide landstalen + hun taal thuis), daarmee scoren ze beter of de gemiddelde Belg.
Bij allochtonen met schoollopende kinders denk ik dat het taal aspect al wat voorbijgestreefd is. Dan heb ik het puur over de spreektaal, qua schrijven en spelling daar kan het het misschien wel nog ernstig fout lopen, daar heb ik geen zicht op.

Oldskooler · 22 dec 2007

Ali_ zei:
Idd ook een enorm probleem, maar dat hoeft het niet te zijn. Ik spreek thuis een andere taal en mijn nederlands is even goed of zelfs beter dan dat van de meeste autochtonen. Het enige verschil is dat ik naar de kleuterklas ben geweest en zo op zeer jonge leeftijd Nederlands heb geleerd en ik merk dat andere allochtonen die dat hebben gedaan op dezelfde golflengte zitten als mij op dat vlak terwijl zij die pas zijn begonnen met een gebrekkig Nederlands in de basisschool meteen zware achterstand hebben gecreërd wat niet enkel nadelig is voor het vak Nederlands, maar voor alle andere vakken ook.

De school is niet genoeg, contact met de taal in de buitenwereld is eveneens een grote factor. Velen kunnen dan mss wel mooie puntjes halen op school, maar als men buiten de schooluren zo goed als geen gebruik maakt van die taal, zal men ze nooit goed onder de knie krijgen.

In de grote steden spreken beleidsmakers al van het ‘Marokkanenprobleem’. Een snel groeiende onderklasse van Marokkaanse jongemannen zorgt daar voortdurend voor overlast: van tasjesroof tot intimidatie van buurtbewoners. Hoe komt het dat zoveel Marokkaanse jongens van de tweede generatie mislukken in de Nederlandse samenleving? In Amsterdam verlaten bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens het onderwijs zonder bruikbaar diploma, veertig procent is werkloos, en een op de tien staat bij de politie als verdachte geregistreerd. Ze vinden weinig aansluiting bij de maatschappij en geven vooral anderen daarvan de schuld.

http://www.nobelprijsvoordeliteratuur.nl/meulenhoff/result-titel.asp?ISBN=9789029079921

7 op de 10 geen diploma (in amsterdam), we hebben het ergste nog niet eens gezien. Gaan we wel toekomen met cowboys?

gentille zei:
De meeste allochtonen spreken meer talen dan de autochtoon. Hun taal van hun land van herkomst en dan nog een Belgische taal ( Frans, Nederlands of beiden) Bij de meeste van mijn vrienden is dat zo (spreken beide landstalen + hun taal thuis), daarmee scoren ze beter of de gemiddelde Belg.
Bij allochtonen met schoollopende kinders denk ik dat het taal aspect al wat voorbijgestreefd is.

Ja, mooi hoor, leuk om ze uiteindelijk toch zien af te gaan, wegens taalachterstand.

En taalachterstand is niet het enige. De ouders trekken zich precies ook niet al te veel aan van hoe het men hun zoon of dochter gaat op school.

ach ja, genoeg gepraat. Iedereen weet waar het naartoe gaat. Het ergste moet nog komen. Het probleem is groter dan ooit, ons sociaal systeem heeft het geld niet meer op de boel op te krikken, jaarlijks komen er x-1000den nieuwe armen bij (blame gezinshereniging). En mirakels bestaan niet.

Tweak37 · 22 dec 2007

UltimateWeapon zei:
Weer een typische gentille-manier van denken: kijk naar het resultaat ( = wat heeft de jongeren gedaan ) en straf hen op een gepaste manier

Je lost geen problemen op door de gevolgen aan te pakken, je lost problemen op door terug te gaan naar de oorzaak. En in dit geval, en alle andere gelijkaardige gevallen, is de oorzaak uw stemgedrag. Begrijpelijk dat ge uw fouten niet wil toegeven, maar door al die zaken te negeren, ga je niemand voorthelpen.

De oorzaak van (o.m.) criminaliteit bij allochtonen is Gentilles stemgedrag. :unsure:

Die is nieuw. :lol:

En ik die dacht dat neo conservatieven voor een repressief beleid waren. :woohoo:

Seriously, beste post van het jaar!

Archief - Het leven zoals het is: de cinema

Toxic!

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

puni

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

puni

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

puni

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

puni

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member