Archief - Het Geslacht De Pauw - reality of fictie

Loser · 21 dec 2017

@Bugiman: Je schakelt zonder verpinken over van "pure fysieke kracht" naar "aangetrokken tot". Dat zijn toch twee heel verschillende dingen?
Het "bewijs" dat mannen tot mannenberoepen worden aangetrokken en vrouwen tot vrouwenberoepen kan toch nooit zijn dat ze er fysiek niet sterk genoeg voor zijn?

zinno23 · 21 dec 2017

Bugiman zei:
Ik vergelijk de gemiddelde man met de gemiddelde vrouw. En gemiddeld raken er VEEL MEER mannen door die selecties dan vrouwen.
t.

En dit komt door wat? doordat er minder vrouwen zich voor zulke beroepen aanmelden, hoe komt dat? door de opvoeding
En Testosteron als je die niet onder controle hebt als man ben je ofwel ziek ofwel een sukkelaar.

Bugiman zei:
De vrouw is biologisch gemaakt om te zorgen. mannen om te beschermen. Het is juist onze cultuur die dat afzwakt.

Nogmaals: https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/pano/2017/pano-s2017a18/
-

Anoniem02 · 21 dec 2017

Perdedor83 zei:
@Bugiman: Je schakelt zonder verpinken over van "pure fysieke kracht" naar "aangetrokken tot". Dat zijn toch twee heel verschillende dingen?
Het "bewijs" dat mannen tot mannenberoepen worden aangetrokken en vrouwen tot vrouwenberoepen kan toch nooit zijn dat ze er fysiek niet sterk genoeg voor zijn?

Omdat testosteron op 2 gebieden helpt.
Het is goed qua spierontwikkeling.
Maar ook mentaal, agressie enz worden daardoor beïnvloed.

Het werkt dubbel, mannen zullen zich er al meer door aangetrokken voelen. En mannen zullen ook beter presteren in de fysieke testen. (gemiddeld)
En het bewijs? Euh je kijk eens naar ons leger he. Vrouwen mogen al lang meedoen. Maar kijk eens naar de cijfers. En als je dan zal gaan kijken bij infanterie enz zullen die verschillen nog meer zijn.
Dan zeg jij, ja maar cultuur... Welk bewijs heb je daarvan?

Het is zelf eerder omgekeerd!
Het is echt geen toeval dat mannen, gemiddeld groter/sterker/agressiever zijn dan vrouwen he. Dat besef je toch? Dat is biologisch bepaalt omdat wij onze kroost zouden kunnen beschermen/omdat wij moeten strijden voor vrouwen enz. Ok die dingen gaan in onze cultuur weg. We moeten niet meer vechten enz...
Maar die testosteron zit wel nog in ons lijf he. Wij zijn nog steeds gemiddeld groter, sterker, agressiever,...

zinno23 · 21 dec 2017

Die reportage.

Hoeveel jonge meisjes zie je met bv brandweerwagens spelen? meeste krijgen poppen waar ze moeten voor zorgen dus ze worden al vanaf jongs af aan in die rol geduwd terwijl de jongens met de meer stoere dingen mogen spelen, dat dit later leid tot uiteenlopende beroepskeuzes is een spijtig gevolg
De reden van aantrek is er eentje die we zelf creëren maar tegelijkertijd zorgen we wel voor een beperking bij vrouwen en mannen als het op beroeps keuzes aankomt.

Anoniem02 · 21 dec 2017

zinno23 zei:
Die reportage.

Hoeveel jonge meisjes zie je met bv brandweerwagens spelen? meeste krijgen poppen waar ze moeten voor zorgen dus ze worden al vanaf jongs af aan in die rol geduwd terwijl de jongens met de meer stoere dingen mogen spelen, dat dit later leid tot uiteenlopende beroepskeuzes is een spijtig logisch gevolg
De reden van aantrek is er eentje die we zelf creëren maar tegelijkertijd zorgen we wel voor een beperking bij vrouwen en mannen als het op beroeps keuzes aankomt.

Ja dat is logisch. Maar zelf al haal je onze volledige cultuur weg.
Dan nog zullen er beroepen zijn die meer mannen/vrouwen aantrekken.

En na een tijdje zullen ook die beroepen bekend beginnen staan als mannen/vrouwenberoepen
Er zullen ntrlk ook 'typische mannen/vrouwenjobs' verdwijnen

Het is toch geen toeval dat van alle samenlevingen op onze aarde (ook degene die zeer afgelegen zijn, jaren onontdekt waren) dat dat praktisch allemaal patriarchaten zijn?
Terwijl dat soms volledig verschillende culturen waren... Hoe komt dat? Altijd toeval ofzo?
Als ze zo een stam in de amazone ontdekken? Wie van die stam komt dan de indringers wegjagen? De mannen toch? Ook altijd overal toeval?
Of zit dat mss een beetje in onze natuur?

zinno23 · 21 dec 2017

Waarom zou je onze cultuur moeten weghalen? gewoon wat minder kortzichtig zijn zou al veel helpen
als een jongetje met een barbie wil spelen laat hem doen, pakt een meisje een zwaard en een schild vast laat ze.

Anoniem02 · 21 dec 2017

zinno23 zei:
Waarom zou je onze cultuur moeten weghalen? gewoon wat minder kortzichtig zijn zou al veel helpen
als een jongetje met een barbie wil spelen laat hem doen, pakt een meisje een zwaard en een schild vast laat ze.

Dat is als denkoefening he...

Serieus, laat ook maar

zinno23 · 21 dec 2017

Bugiman zei:
Als ze zo een stam in de amazone ontdekken? Wie van die stam komt dan de indringers wegjagen? De mannen toch? Ook altijd overal toeval?
Of zit dat mss een beetje in onze natuur?

Zoiets noemt vooruitgang, die dingen die je aanhaalt zijn anno 2017 in de beschaafde wereld niet meer aan de orde dus waarom zou je vrouwen/mannen willen blijven beperken?

Epyon · 21 dec 2017

Bugiman zei:
Het is toch geen toeval dat van alle samenlevingen op onze aarde (ook degene die zeer afgelegen zijn, jaren onontdekt waren) dat dat praktisch allemaal patriarchaten zijn?
Terwijl dat soms volledig verschillende culturen waren... Hoe komt dat? Altijd toeval ofzo?
Als ze zo een stam in de amazone ontdekken? Wie van die stam komt dan de indringers wegjagen? De mannen toch? Ook altijd overal toeval?
Of zit dat mss een beetje in onze natuur?

Voor de elvendertigste keer in deze thread: dat alle maatschappijen patriarchaal zijn heeft niets met een biologische aanleg voor bepaalde keuzes te maken :ironic: . Dat ze patriarchaal zijn komt omdat tot slechts enkele decennia geleden fysieke arbeid echt fysieke inspanning vereiste, en dat vrouwen hier biologisch minder geschikt voor waren. Er was gewoon geen technologie die de job voor je deed, waardoor zwaardere jobs uiteraard hoofdzakelijk naar mannen gingen, en zachte jobs naar vrouwen. Nu bestaan er amper nog fysiek zware jobs (het mág wettelijk zelfs niet meer), waardoor het onderscheid mannen/vrouwenjob bijna volledig wegvalt.

Iedereen is door deze aan een gebrek aan technologie te wijten geschiedenis echter groot geworden met de mannelijke bouwvakker en de vrouwelijke zuster, waardoor de conditionering mannen/vrouwenjob blijft bestaan. Zolang je als ouder blijft denken 'een job in de bouw is toch niks voor een meisje', houd je die conditionering in stand.

Realistisch gezien zal die evolutie natuurlijk wel meerdere generaties duren. De man/vrouw verhouding in vele beroepen zal er over 50 jaar dan ook helemaal anders uitzien.

Anoniem02 · 21 dec 2017

zinno23 zei:
Zoiets noemt vooruitgang, die dingen die je aanhaalt zijn anno 2017 in de beschaafde wereld niet meer aan de orde dus waarom zou je vrouwen willen blijven beperken?

Dude echt serieus WTF. :eek:

Weet jij nog over wat we bezig zijn?
Het zijn jullie die zeiden dat onze cultuur er mannen/vrouwen beroepen van maakt

Dus ik haal andere culturen aan, die onafhankelijk van de onze zijn ontwikkeld. Om aan te tonen dat dat het niet aan de cultuur ligt, maar ook gedeeltelijk aan de biologie.

Echt WTF rare reactie hoor. Best agree to disagree

want dit wordt raar

Anoniem02 · 21 dec 2017

Epyon zei:
Voor de elvendertigste keer in deze thread: dat alle maatschappijen patriarchaal zijn heeft niets met een biologische aanleg voor bepaalde keuzes te maken :ironic: . Dat ze patriarchaal zijn komt omdat tot slechts enkele decennia geleden fysieke arbeid echt fysieke inspanning vereiste, en dat vrouwen hier biologisch minder geschikt voor waren. Er was gewoon geen technologie die de job voor je deed, waardoor zwaardere jobs uiteraard hoofdzakelijk naar mannen gingen, en zachte jobs naar vrouwen. Nu bestaan er amper nog fysiek zware jobs (het mág wettelijk zelfs niet meer), waardoor het onderscheid mannen/vrouwenjob bijna volledig wegvalt.

Iedereen is door deze aan een gebrek aan technologie te wijten geschiedenis echter groot geworden met de mannelijke bouwvakker en de vrouwelijke zuster, waardoor de conditionering mannen/vrouwenjob blijft bestaan. Zolang je als ouder blijft denken 'een job in de bouw is toch niks voor een meisje', houd je die conditionering in stand.

Realistisch gezien zal die evolutie natuurlijk wel meerdere generaties duren. De man/vrouw verhouding in vele beroepen zal er over 50 jaar dan ook helemaal anders uitzien.

Oei, nog niet veel in de bouw rondgelopen zeker?
Het is niet omdat je wettelijk niet meer dan 25kg moet optillen dat dat ook echt zo is.
Vloeren is ook een zwaar beroep (knieën/rug)
Ik heb zelf een tijdje ramen geplaatst. Glazen stukken plaatsen van 300kg met 4 man met de hand was zeker niet uitzonderlijk. Een lift huren kost namelijk veel meer dan 4 man een uur betalen.
Het zijn nu mss wel meer oost-europeanen die dat doen. Maar toch.
Of eens een dak leggen zo een dagje in de brandende zon. Ook fysiek lekker rustig.

Mss eens een dagje met zoiets meelopen voor je zulke nonsens verkoopt.

Die jobs zijn zelf zo zodanig makkelijk dat belgen massaal ze niet meer willen doen. Wegens te makkelijk en te weinig zweten.

Loser · 21 dec 2017

Epyon zei:
Voor de elvendertigste keer in deze thread: dat alle maatschappijen* patriarchaal zijn heeft niets met een biologische aanleg voor bepaalde keuzes te maken :ironic: . Dat ze patriarchaal zijn komt omdat tot slechts enkele decennia geleden fysieke arbeid echt fysieke inspanning vereiste, en dat vrouwen hier biologisch minder geschikt voor waren. Er was gewoon geen technologie die de job voor je deed, waardoor zwaardere jobs uiteraard hoofdzakelijk naar mannen gingen, en zachte jobs naar vrouwen. Nu bestaan er amper nog fysiek zware jobs (het mág wettelijk zelfs niet meer), waardoor het onderscheid mannen/vrouwenjob bijna volledig wegvalt.

Iedereen is door deze aan een gebrek aan technologie te wijten geschiedenis echter groot geworden met de mannelijke bouwvakker en de vrouwelijke zuster, waardoor de conditionering mannen/vrouwenjob blijft bestaan. Zolang je als ouder blijft denken 'een job in de bouw is toch niks voor een meisje', houd je die conditionering in stand.

Realistisch gezien zal die evolutie natuurlijk wel meerdere generaties duren. De man/vrouw verhouding in vele beroepen zal er over 50 jaar dan ook helemaal anders uitzien.

Met als kleine toevoeging in de marge: *dat veel 'overgebleven' maatschappijen patriarchaal zijn

zinno23 · 21 dec 2017

Bugiman zei:
Weet jij nog over wat we bezig zijn?
Het zijn jullie die zeiden dat onze cultuur er mannen/vrouwen beroepen van maakt

Maar dat doet die toch ook?

Anoniem02 · 21 dec 2017

zinno23 zei:
Maar dat doet die toch ook?

Bugiman zei:
Dus ik haal andere culturen aan, die onafhankelijk van de onze zijn ontwikkeld. Om aan te tonen dat dat het niet aan de cultuur ligt, maar ook gedeeltelijk aan de biologie.

Anoniem0 · 21 dec 2017

JPV zei:
ik zie niet in waarom een modern leger overwegend mannelijk zou moeten zijn (allez, dat dit logisch zou zijn). Waarom zou het Belgisch leger niet 50/50 man/vrouw kunnen zijn (néé, het hoeft niet éxact 50/50 te zijn).

Serieus?
Succes met 50% vrouwen aan te trekken in het leger. Enneuh..... gaat daar eens mee naar den oorlog....

Bon het valt hier wel op dat de meeste geen benul hebben wat legerdienst inhoudt. Ik trouwens ook niet hoor maar een maat van mij is beroepsofficier. En ja die moesten soms 3 dagen buiten kamperen met een gevechtsuitrusting van snel boven de 50kg.
Geweer, rugzak, rantsoenen, munitie. Wat zit er allemaal in een backpack.

De rugzak weegt al snel meer dan een mager poppemieke.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

zinno23 · 21 dec 2017

Bugiman zei:
Dus ik haal andere culturen aan, die onafhankelijk van de onze zijn ontwikkeld. Om aan te tonen dat dat het niet aan de cultuur ligt, maar ook gedeeltelijk aan de biologie.

Ja vroeger was dat vooral een biologisch verschil, maar dat is het nu toch al lang niet meer in die mate dat het alles bepalend is, de opvoeding daarentegen.

Conradus · 21 dec 2017

Bugiman zei:
Oei, nog niet veel in de bouw rondgelopen zeker?
Het is niet omdat je wettelijk niet meer dan 25kg moet optillen dat dat ook echt zo is.

Mja, onbetaalde overuren zijn ook niet wettelijk, maar dat is ook wel schering en inslag.

NemesisBE · 21 dec 2017

Vanavond/vannacht/morgen is het zover!

Epyon · 21 dec 2017

Bugiman zei:
Oei, nog niet veel in de bouw rondgelopen zeker?
Het is niet omdat je wettelijk niet meer dan 25kg moet optillen dat dat ook echt zo is.
Vloeren is ook een zwaar beroep (knieën/rug)
Ik heb zelf een tijdje ramen geplaatst. Glazen stukken plaatsen van 300kg met 4 man met de hand was zeker niet uitzonderlijk. Een lift huren kost namelijk veel meer dan 4 man een uur betalen.
Het zijn nu mss wel meer oost-europeanen die dat doen. Maar toch.
Of eens een dak leggen zo een dagje in de brandende zon. Ook fysiek lekker rustig.

Mss eens een dagje met zoiets meelopen voor je zulke nonsens verkoopt.

Dat sommige werkgevers de arbeidscodex overtreden doet niks van het argument af. Doe hetzelfde werk eens bij een deftige firma als Artes? Daar komt de werfopzichter u verwijten als je iets wil heffen dat teveel weegt. Soit, zijlijndiscussie.

SithCloud · 21 dec 2017

denkimi zei:
Tienduizenden jaren, duizenden verschillende culturen onafhankelijk van elkaar. En toch zie je altijd en overal dezelfde rollenpatronen terugkomen.

Als we over dieren spreken dan vindt iedereen het vanzelfsprekend dat ze hun insticten volgen. Dan is het normaal dat mannelijke en vrouwelijke dieren elk hun eigen taak hebben.

Maar zodra we over mensen beginnen, ho maar. Dan zijn de biologische verschillen die altijd al volstrekt normaal geweest zijn plots een verzinsel. Dan moet een zorgzame vrouw of een agressieve man dat wel aangeleerd hebben. Want stel je voor dat mensen aangeboren gedrag en voorkeuren zouden hebben zeg, hoe primitief zou dat niet zijn.

Ik zit een paar pagina's achter. Maar ik meende dat in india bijvoorbeeld (ergens een reportage) het aantal vrouwen in IT in india heel hoog is maar dat zou dan zijn uit pure noodzaak. Eigenlijk voor het geld en voor het gezin.

terwijl dat in onze goede west-europese landen, waar we ons zo zorgen maken om genders, vrouwen bewust voor een "zacht" beroep kiezen.

Archief - Het Geslacht De Pauw - reality of fictie

Loser

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Loser

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member