Archief - Het constructieve Islamtopic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Dat boek wordt over het algemeen nog steeds volgens de geest van die tijd geïnterpreteerd.

Ike

Legacy Member
denkimi zei:
zelfs in het hedendaagse europa is godsdienst nog altijd belangrijk voor een groot deel van de bevolking. zowel de katholieken in italie en polen, de protestanten in nederland en denemarken als de orthodoxen in het oostblok zijn nog altijd heel sterk vertegenwoordigd.
Ik schrijf wel: West-Europa. En ja, buiten enkele gemeentes in Nederland stelt geloof nog weinig voor nu, en nog veel minder in de toekomst.

zikje

Legacy Member
Legatus zei:
Eerst en vooral zijn er gewoon geen (geloofwaardige) cijfers voor vrouwenmishandeling in het MO. Omdat de instanties ze gewoon niet verzamelen of/en omdat ze praktisch niet worden aangegeven.
De VN maakt elk jaar een Arab Human Development Report op. En dat ziet er niet mooi uit.

Gentille

Legacy Member
Legatus zei:
Humanitaire instelling dus.

En wat is daar mis mee? De Westerse cijfers bestaan uit aangiften maar humanitaire verenigen spreken ook van het dubbele van het aantal gevallen wegens niet-aangiftes. Het schept althans een beeld van het probleem die er heerst.

Op de Arabische televisie zijn daar bijvoorbeeld zeer veel talkshows over (gepresenteerd door vrouwen). Op youtube kan je er een hele hoop terugvinden. Ook zij kaarten de problematiek aan en gaan in discussie met de meeste extreme mannen. De vrouwen dewelke de programma's presenteren krijgen heel wat reacties (zowel postief als negatief) en de talkshow wordt door miljoenen arabieren gevolgd. Het is zeker geen doodgezwegen feit meer in de Arabische wereld.

Legatus

Legacy Member
gentille zei:
En wat is daar mis mee? De Westerse cijfers bestaan uit aangiften maar humanitaire verenigen spreken ook van het dubbele van het aantal gevallen wegens niet-aangiftes. Het schept althans een beeld van het probleem die er heerst.

Doe normaal.
Als het gaat om vrouwenmishandeling zijn de cijfers een pak waziger komende van het MO waar officiele instanties voor een groot deel niet bestaan en zich dus ook niet bekommeren.
Daarbij komt nog is dat vrouwen in het MO niet zo naar buiten durven te komen als het gaat om huishoudelijk geweld doordat de vrouw veel onderdaniger is in die culturen.

Gentille

Legacy Member
Legatus zei:
Doe normaal.
Als het gaat om vrouwenmishandeling zijn de cijfers een pak waziger komende van het MO waar officiele instanties voor een groot deel niet bestaan en zich dus ook niet bekommeren.
Daarbij komt nog is dat vrouwen in het MO niet zo naar buiten durven te komen als het gaat om huishoudelijk geweld doordat de vrouw veel onderdaniger is in die culturen.

gentille zei:
Het schept althans een beeld van het probleem die er heerst.

Lees wat ik schrijf. Ik zeg nergens dat die cijfers correct zijn. Ik zeg dat het wel een beeld vormt van het probleem maw het is beter dan niets. ;).

En zoals aangehaald bestaan er wel degelijke vrouwenrechtenorganisaties in het MO. Ze zijn niet dik bezaaid maar ze hebben wel genoeg invloed op bv televisieprogramma's te krijgen. Het zijn ook die organisaties die samenwerken met de VN en de cijfers doorspelen.

Legatus

Legacy Member
gentille zei:
Op de Arabische televisie zijn daar bijvoorbeeld zeer veel talkshows over (gepresenteerd door vrouwen). Op youtube kan je er een hele hoop terugvinden. Ook zij kaarten de problematiek aan en gaan in discussie met de meeste extreme mannen. De vrouwen dewelke de programma's presenteren krijgen heel wat reacties (zowel postief als negatief) en de talkshow wordt door miljoenen arabieren gevolgd. Het is zeker geen doodgezwegen feit meer in de Arabische wereld.

Nope, zijn niet zeer veel.
En zijn meestal "moderne" landen die zo'n talkshows hebben, zoals in lebanon..
Ken ook van die arabische talkshows waar mannen spreken hoe ze correct een vrouw moeten slagen.

Gentille

Legacy Member
Legatus zei:
Nope, zijn niet zeer veel.
En zijn meestal "moderne" landen die zo'n talkshows hebben, zoals in lebanon..
Ken ook van die arabische talkshows waar mannen spreken hoe ze correct een vrouw moeten slagen.

Saoedi-Arabie heeft ook dergelijke talkshows. Zij hebben daar bv ook een zeer bekende vrouwelijke presentratrice en voorvechter van de vrouwenrechten.

Dat ze in de landen als Afghanistan en Pakistan dergelijke zenders of programma's niet hebben weet ik ook wel ;). Men heeft daar in de eerste plaats al geen televisie dus kan men de mensen al niet aanspreken.

smitske

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Dat boek wordt over het algemeen nog steeds volgens de geest van die tijd geïnterpreteerd.

dat boek wordt niet geïnterpreteerd dat wordt voorgekauwd en gevolgd als een blinde idioot (al die boeken).
Enkel bij joden lijkt dit een beetje minder.

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
dat boek wordt niet geïnterpreteerd dat wordt voorgekauwd en gevolgd als een blinde idioot (al die boeken).
Enkel bij joden lijkt dit een beetje minder.

Bij Joden lijkt het minder? Nogthans hebben Joden hunnen eigen rechtbanken/ eigen erfenisrecht (waar vrouwen vaak ook minder krijgen) eigen banken en eigen scholen (ook bij ons in België). Ook dienen vrouwen zich daar aan strikte regels te houden. Dit vooral bij de orthodoxe Joden dan.

Joden leven vaker in een gesloten gemeenschap en hebben wel vaker ergens iets in de pap te brokken waardoor ze vlugger iets gedaan krijgen. Kijk maar op grotere schaal (Bv Israël). Maar dat is een volledige andere discussie.

Maar onderschat de belevenis van het Joodse geloof niet door zijn aanhangers (natuurlijk ook de extremen)

Gentille

Legacy Member
themummy123 zei:
Deze man legt uit hoe je volgens de regels van de islam een vrouw moet slaan. :D

Connexion | Facebook

Dat komt altijd terug bij die idioten.

Ze mag niet bloeden
Ze mag geen pijn hebben
Niet in het gezicht
niet op andere plaatsen die kwetsbaar zijn
ze mag geen blauwe plekken of andere zichtbare schade oplopen aan het lichaam.
+ de man kan gestraft worden door Allah voor zijn daden

Komt er zo goed als op neer dat je niet mag slaan. Want ik kan geen persoon slaan zonder dat die pijn gaat hebben of het moet wel een zeer lichte tik zijn :doh:

Hoe ze het dan nog kunnen verkopen is mij een raadsel.

themummy123

Legacy Member
gentille zei:
Bij Joden lijkt het minder? Nogthans hebben Joden hunnen eigen rechtbanken/ eigen erfenisrecht (waar vrouwen vaak ook minder krijgen) eigen banken en eigen scholen (ook bij ons in België). Ook dienen vrouwen zich daar aan strikte regels te houden. Dit vooral bij de orthodoxe Joden dan.

Joden leven vaker in een gesloten gemeenschap en hebben wel vaker ergens iets in de pap te brokken waardoor ze vlugger iets gedaan krijgen. Kijk maar op grotere schaal (Bv Israël). Maar dat is een volledige andere discussie.

Maar onderschat de belevenis van het Joodse geloof niet door zijn aanhangers (natuurlijk ook de extremen)
Het is zoals "Ik sla u tot ridder" maw dat zijn zo 3 tikjes met een zwaard. In de islam gaat het dus ook om een tikje. Kvind het zelf maar belachelijk, maar kvind het al belachelijker als Belgen denken dat een moslim zijn vrouw mag "kapotslaan":ironic:

smitske

Legacy Member
gentille zei:
Bij Joden lijkt het minder? Nogthans hebben Joden hunnen eigen rechtbanken/ eigen erfenisrecht (waar vrouwen vaak ook minder krijgen) eigen banken en eigen scholen (ook bij ons in België). Ook dienen vrouwen zich daar aan strikte regels te houden. Dit vooral bij de orthodoxe Joden dan.

Joden leven vaker in een gesloten gemeenschap en hebben wel vaker ergens iets in de pap te brokken waardoor ze vlugger iets gedaan krijgen. Kijk maar op grotere schaal (Bv Israël). Maar dat is een volledige andere discussie.

Maar onderschat de belevenis van het Joodse geloof niet door zijn aanhangers (natuurlijk ook de extremen)

ja maar langs de andere kant hebben de joden wel een extra boek waarbij elke imam het zelf invult hoe ddit te doen en je kan zelf kiezen hoe je iets wil beleven waar dit bij de andere veel minder is, en zoals ik zei het lijkt mij zo, geen vasr feit. Ook geld dit voor hier in belgië waar het toch minder erg is als israël.

en mummy het zal vaak genoeg voorkomen dat een man zijn vrouw slaagt, niet kapot maar ook niet zo'n soft tikje als jij het wil laten overkomen, uiteraard hier veel minder maar in strenge landen is het niet 3 lichte tikjes dus doe niet alsof ze wel zo is...

Maar zoals gezegd, alle godsdiensten zijn 1 pot nat, een hoop gezever die mensen blind volgen en als ze er voordeel uit halen zullen ze ineens allemaal goeie gelovigen zijn maar weinigen doen de moeite om te interpreteren wat erachter zit.

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
ja maar langs de andere kant hebben de joden wel een extra boek waarbij elke imam het zelf invult hoe ddit te doen en je kan zelf kiezen hoe je iets wil beleven waar dit bij de andere veel minder is, en zoals ik zei het lijkt mij zo, geen vasr feit. Ook geld dit voor hier in belgië waar het toch minder erg is als israël.

Weet niet goed over wie je spreekt?

Moslims ---> Iman
Joden ---> Rabbijn ( leerkracht in de Joodse leer/wet)

Als je doelt op de moslims. Na de Koran zijn er inderdaad talloze boeken verschenen, dit eeuwen na de Koran. Met daarin de woorden van Mohammed (eeuwen na zijn dood dus). Islamitische geleerden zijn er nog altijd niet uit en velen willen er zelf geen geloofwaardigheid aan hechten. Die boeken zijn tot op heden nog altijd stof tot discussie in de Arabische wereld.

themummy123

Legacy Member
smitske zei:
en mummy het zal vaak genoeg voorkomen dat een man zijn vrouw slaagt, niet kapot maar ook niet zo'n soft tikje als jij het wil laten overkomen, uiteraard hier veel minder maar in strenge landen is het niet 3 lichte tikjes dus doe niet alsof ze wel zo is...
Doe niet belachelijk. Die regel wordt niet toegepast tenzij door Taliban of iets dergelijks. Er zijn wel meerdere regels die niet toegepast worden door moslims. Hoeveel moslims hebben in Europa, Noord-Afrika, Turkije, Azië een slaaf? Niemand toch? Eisen moslims dat ze het recht hebben om een slaaf te kunnen kopen, nee toch? Nochtans hebben ze dat recht, maar niemand die dat eist, want zelfs moslims vinden dat achterlijk en passé.:niceone:

smitske

Legacy Member
gentille zei:
Weet niet goed over wie je spreekt?

Moslims ---> Iman
Joden ---> Rabbijn ( leerkracht in de Joodse leer/wet)

Als je doelt op de moslims. Na de Koran zijn er inderdaad talloze boeken verschenen, dit eeuwen na de Koran. Met daarin de woorden van Mohammed (eeuwen na zijn dood dus). Islamitische geleerden zijn er nog altijd niet uit en velen willen er zelf geen geloofwaardigheid aan hechten. Die boeken zijn tot op heden nog altijd stof tot discussie in de Arabische wereld.

sorry mijn fout bedoelde dus rabbijn, zat ff met men gedachte doorheen ^^
bedoelde dus dat er voor de joods regels boeken zin waar zowat elke rabbijn er commentaar op geeft en een anderewijze van invullen heeft en je dus zelf kan kiezen wie volgens jou gelijk heeft.

themummy123 zei:
Doe niet belachelijk. Die regel wordt niet toegepast tenzij door Taliban of iets dergelijks. Er zijn wel meerdere regels die niet toegepast worden door moslims. Hoeveel moslims hebben in Europa, Noord-Afrika, Turkije, Azië een slaaf? Niemand toch? Eisen moslims dat ze het recht hebben om een slaaf te kunnen kopen, nee toch? Nochtans hebben ze dat recht, maar niemand die dat eist, want zelfs moslims vinden dat achterlijk en passé.:niceone:

zoals ik zei in westerse landen zal dit indd zo goed als onbestaande zijn, maar in landen waar de islam een grotere invloed heeft omdat er geen scheiding is van kerk en staat zal dit meer plaats vinden gewoon omdat het wettelijk mag, uiteraard zijn dit wel extremen, maar het blijft zeker niet bij 3 lichte tikjes zoals jij het weer voorstelt.

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
sorry mijn fout bedoelde dus rabbijn, zat ff met men gedachte doorheen ^^
bedoelde dus dat er voor de joods regels boeken zin waar zowat elke rabbijn er commentaar op geeft en een anderewijze van invullen heeft en je dus zelf kan kiezen wie volgens jou gelijk heeft.

Dergelijke interpratiemogelijkheden heb je ook duidelijk binnen de Islam. Vandaaruit ook de verschillende stromingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan