Archief - Heropvoedingskampen werken niet.

Commissar12911 zei:

Ik heb (of had) al lang die post, maar ik ambieer er zeker niet (meer) naar. Ik heb mijn ambities op totaal iets anders gericht op het moment. Ik blijf echter wel van mening dat de mentaliteit die men je leert bij dergelijke opleidingen de gezondste is, die je als mens kan hebben. (Zelfdiscipline, gezondheid, goede fysiek, etc.)

En ik ga inderdaad akkoord dat niet iedereen baat heeft bij die drilmethodes, zoals ik al een aantal keer heb vermeld. Dergelijke technieken toepassen op criminelen lijkt me alles behalve een goed idee.

Klik om te vergroten...

Ik denk ook niet dat de techniek op zich zo verkeerd is, mits een goede begeleiding en adequaat opgeleide mensen zou zoiets wel moeten kunnen. Het problemen met die kampen nu is de feitelijke straffeloosheid die er heerst en de dikwijls sadistische begeleiders die zich kunnen uitleven op kinderen zonder ernstige repercussies.

Commissar12911 zei:

Blijkbaar zie je het dan verkeerd want ik spreek hoofdzakelijk uit persoonlijke ervaring. Ik voel me namelijk als een koning te rijk buiten de kazernemuren omdat burgertjes me niets kunnen maken... (vergeleken met mijn vroegere drill sergeanten.) En ik zie dit tevens bij het gedrag van anderen ook.

Klik om te vergroten...

Jij bent dan militair?

Ik vraag me trouwens af waarom? Ik ken ook militairen en het belgische leger is in dat niet te vergelijken volgens hen, zo een toestanden bestaan hier niet voor zover ik weet.

Ik denk dat zo'n houding trouwens in vele "natuurlijk" is sommigen mensen hebben van nature nu eenmaal zo'n waanbeelden en ik kan wel inzien waarom die precentueel meer zouden vertegenwoordigd zijn in het leger of politie bijvoorbeeld.

Dit zie ik dan weer totaal anders ... Criminelen trainen zodat ze vinniger worden en meer zelfvertrouwen krijgen in al hun handelen, is gewoon geen goed idee.

Klik om te vergroten...

Vinniger? Niks speciaal hoor een beetje lopen zal niet veel verschil uitmaken.

Meer zelfvertrouwen? je kan het net zo goed omgekeerd zien, meer vertrouwen in jezelf kan ervoor zorgen dat ze van het criminele pad afgeraken door zelfs iets te beginnen of ene job te zoeken ipv te denken dat dit nutteloos is ent e stelen.

Dat bedoel ik toch ook? Waarom trek je dan uit niets de conclussie dat ik iets anders zou bedoelen?

Klik om te vergroten...

Omdat het zo omschreven was? Elkeen waarvan je denkt dat hij toch het terug zal doen levenslang opsluiten of een spuitje, nergens geen nuance met wat hij dan wel mispeuterd heeft. Ik kan je gedachten nog steeds niet raden hoor, misschien dan wat genuanceerder zijn?

@commisar: Er wordt niet gezegd dat militaire discipline op zich slecht is. Het onderzoek toont namelijk niet aan dat die bootcamps het slechter doen. Wat wel beweerd wordt is dat sommige praktijken in bootcamps echt niet door de beugel kunnen zoals Thallyos al zei. De praktijken die aangeklaagd worden zijn volgens mij wel iets zwaarder dan de driltechnieken toegepast in het belgisch leger. Zeker voor 14-15 jarigen die vast niet het stamina van de gemiddelde belgische soldaat heeft.

Commissar12911 zei:

We hebben het over militaire kampen? Daar mag wel wat fysieke en mentale training gebeuren, eh? Als je begint te klagen moet je er zelfs meer doen omdat je dan aantoont dat je nog steeds een verkeerde mentaliteit hebt.

Klik om te vergroten...

Het gaat hier over een strafinrichting, wel iets anders dan VRIJWILLIGE aanmelding bij een legerdienst. Ik zeg trouwens nergens dat hij altijd mishandeling is, maar afhankelijk van de situatie kan dat wel zijn.

Waarom zou je het erg moeten vinden dat je 50 pushups moet doen? Je wordt er enkel maar beter van. In feite nu je me eraan herinnert zal ik er eens 50 doen op dit moment ook, se.

Klik om te vergroten...

Euh , je doet wat je wil hoor, je snapt het gewoonweg niet het gaat hier over een strafinrichting niet over een trainingskamp voor militairen.

ALs de politie je tegenhoud omdat je niet je knipperlichten gebruikte en je 50 push ups laat doen voordat je mag verder gaan, zou je dat doen?

Commissar12911 zei:

3. Als de hardheid of zachtheid van aanpak niks uithaalt bij sommige personen, omdat ze sowieso met welke behandeling dan ook toch terug in misdaad zullen hervallen, (wat nog steeds te betwijfelen valt) is de logische conclussie dat dergelijke personen geprofileerd moeten worden met een bepaalde marge en men dus desnoods hen levenslang moet vasthouden of gewoon een spuitje geven omdat je er toch niks mee kunt aanvangen.

Klik om te vergroten...

Het moet volgens mij altijd een combinatie zijn van hardheid en zachtheid. (natuurlijk nooit zo hard als die onnozele kampen). Een rechtvaardige straf moet er zijn. Mensen hebben iets verkeerd gedaan, en moeten dat ook voelen. Maar het moet altijd gecombineerd zijn met een aanpak die gericht is op terugkeer in de maatschappij, om de simpele reden dat die mensen ooit terugkeren in de maatschappij .

Commissar12911 zei:

'Mishandeling' is ook zeer relatief, eh... Zeker als een 'burgerorganisatie ter controle van de mensenrechten' zoiets komt inspecteren, dan mag je al zeker zijn dat ze gaan overdrijven.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk. Waarschijnlijk is het een linkse organisatie, want jij weet dat toch uit ervaring. Dus zullen we de bron ook wel niet kunnen aanvaarden. Sommige dingen zijn wel heel voorspelbaar.

Thallyos zei:

Het GAO is de officiële onderzoeksinstantie van het Amerikaanse congres. Zij doen onderzoeken op vraag van commissies in het congres. Als je zoiets wil klasseren onder 'burgerorganisatie' dan is dat natuurlijk je goed recht, maar die rapporten zijn nogal geloofwaardig

Klik om te vergroten...

My point exactly.

Zij hebben ook een rapport gemaakt over de toestand in Irak die er niet goed uitzag. Tegenstanders vallen dan meteen ook het rapport aan, inclusief Bush omdat het hen net niet uitkomt.

Commissar12911 zei:

'Mishandeling' is ook zeer relatief, eh... Zeker als een 'burgerorganisatie ter controle van de mensenrechten' zoiets komt inspecteren, dan mag je al zeker zijn dat ze gaan overdrijven.

Ik ken zelf het voorbeeld van een lastig ventje dat begon te klagen over 'mishandeling' omdat hij eens gevraagd werd 50 keer zichzelf op te drukken vooraleer hij mocht gaan eten. :ironic:

Klik om te vergroten...

Van je 50 keer op te drukken ga je natuurlijk niet dood