Archief - Heisa rond Syrisch gezin en humanitair visum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie heeft er gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    120
  • Opiniepeiling gesloten.

Creeping Death

Legacy Member
tolya zei:
opnieuw die hopeloze polarisatie

Maar hij toch gewoon gelijk? Een deel gebruikers negeert gewoon argumenten onder het mom dat bron niet betrouwbaar is, gewoon omdat die bron hen niet aan staat. En dan zich maar op de borst kloppen hoe ze geen mak schaap zijn dat de linkse media volgt :ironic:

Same met de commentaar op bepaalde leiders, dat wordt dan weggelachen en gedaan alsof er niks aan de hand is. Die mannen hebben hun land onder controle, dat zijn pas leiders.. yeah right, controle.. en ten koste van wat? En dan maar lachen met mensen die bv. Merkel verdedigen.

Zo'n zooi wordt gewoon vermoeiend om te lezen. Van de andere kant komt er ook reactie maar imo komen ze daar met meer rationele argumenten af.
Maar het neemt niet weg dat het van beide kanten wel wat beter kan.

Polis

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Goeie post JPV.

Onvoorstelbaar hoe een groepje mensen tegenwoordig hier zo flipt in dit soort discussies. Alles wat Russian Today zegt is heilig. Alles wat Putin, Trump, Erdogan of Assad doen is goed. En al de rest zijn leugens om die heiligen in diskrediet te brengen. Ze negeren nuances die in de door hen verafschuwde media staan compleet zodat ze zichzelf en anderen kunnen wijsmaken dat alle Westerse media een gecomplotteerd en georchestreerde ingreep zijn om de "goeien" af te schilderen. Op basis van? Geen idee. Op basis van het anders willen doen zeker? "Kijk eens naar mij, ik ben speciaal en slimmer dan jullie."
Enkele weken geleden nog een analyse van enkele psychologen gelezen dat zulke dictatoriale figuren vooral would-be-alphamannetjes aantrekken als fanboys.

En maar lullen over democratische waarden. Maar inmenging in verkiezingen, het destabiliseren van regimes, en het in stand houden van dictaturen die geweld inzetten tegen de eigen bevolking is allemaal toegelaten op voorwaarde dat het gebeurt door de alphamannetjes. Dan mag het. Want dat zijn helden. En alle organisaties en media van de Westerse wereld, alle NGO's en andere sociale organisaties, en zelfs de gehele internationale gemeenschap zoals de VN, verkondigen leugens. Enkel Russian Today, die verkondigen geen propaganda en zijn zeker niet biased.

Wat een triestige houding. Ik wijt het aan puberteit. Ik was toen ook wat rebels. Gelukkig gaat dat over als ze ooit volwassen worden.

Wat gij, JPV en anderen hier niet in jullie kop willen steken, is dat tegen het ene niet altijd impliceert dat ge voor het andere zijt.
Gij zit hier te lachen met RT en andere propagandakanalen, maar jullie doen zelf niks anders dan artikels van westerse media nemen die volledig gekleurd en fout zijn.
Op zich maakt u dat even dom en erger nog, hypocriet. Ge lacht datgene uit dat ge hier zelf ook doet.

Komt ge af met een andere mening of versie begint die belachelijke praat van complottheorie weeral.

Toon me trouwens een post waar ik zelfs RT gebruik als bron of hun versie als waarheid aanneem?

Klaarduidelijk dat gij hier de onvolwassene zijt die nog niet over genoeg maturiteit beschikt om te begrijpen dat westerse gekleurde artikels aanvallen niet hetzelde wil zeggen als pro RT of pro Russische propaganda zijn. Ik wil gewoon de juiste en ware versie van de feiten verteld zien worden, als dat door HLn is, zij het zo, maar als dat door RT is, zij het ook zo.

JPV zei:
De bronnen zijn dezelfde die er al maanden "op" zitten. UN moet (en zal ook) hun bronnen niet weergeven, uit vrees voor de veiligheid (voor alle kanten van de partijen, laat dat duidelijk zijn). Dat jij de UN zonder enige aanwijzing niet meer als betrouwbaar ziet, zegt meer over jezelf.
lees het eens opnieuw. er is een groot verschil tussen zeggen dat Syria en Rusland verantwoordelijk zijn voor alle wreedheden of zeggen dat ze verantwoordelijk zijn voor alle wreedheden die gebeuren door bepaalde milities.
De UN is een soort van heilige organisatie die de waarheid in pacht neemt ofzo? Als ze zelf geen onafhankelijke waarnemers daar hebben, vraag ik u dus nogmaals en volledig terecht wat de bronnen dan zijn?
Verder nog, is dit zelfs het punt niet van de discussie. Als the Guardian zulke titel maakt voor zijn artikel, verwacht ik dat ze met staalhard bewijs kunnen tonen of bewijzen dat er 'massacres' plaatsvinden.
De VN zelf is vrij terughoudend qua de schuldige aanwijzen, ze drukken enkel hun ongerustheid uit.

Behalve dan die Jan England, die een fervent anti-assad persoon is die zelf sympathiseert met heel wat rebellengroepen. Hij roept al snel op tot veroordeling van Rusland en Assad voor gruwelijkheden door hen of andere milities. Ah tiens, waarom roept hij dan ook niet op tot sancties tegen de VS voor de milities die ze hebben bewapend? Nogmaals die hypocrisie en de rede dat niemand op deze planeet de VN nog serieus neemt. Selectieve verontwaardiging over and over and over again. Het ergste van al is dat kranten zoals the guardian dan koppen maken met 'Massacres' terwijl er nergens bewijs daarvoor is. Nog altijd niet trouwens, bijna een week na de publicatie van het artikel. Slechte journalistiek dus.

laat me weten als jij bewijs hebt dat iemand bewust geweerd wordt.
Heb ik, nergens in dat artikel komt een pro-assad bron of persoon aan het woord met diens mening over de 'massacres'. Biased media as hell dus, weeral over and over again.
Volgens u is het perfect ok om in een conflict slechts 1 zijde van het verhaal aan te horen en ook te geloven en als waarheid aan te nemen om dan vervolgens die journalist of krant voor hun halve werk te feliciteren.
Voor u misschien, niet voor mij.

Opnieuw: kom af met betrouwbare bronnen dat méér dan 20 kinderen per dag stierven in die periode door de acties van de rebellen. Als je dat kan aantonen, toon je aan dat men je bewering alvast al voor 10% mag geloven. Je hebt zelfs nog geen enkel artikel dat een béétje betrouwbaar is en een béétje aan je eigen gestelde eisen voldoet, gebracht.
De dag dat gij aankomt met betrouwbare bronnen en bewijs dat er slachtingen van burgerbevolking plaatsvinden in Aleppo.

De illusie is dat jij beweert dat iedereen denkt dat de rebellen heilig zijn. Dat is een illusie die jij in stand wil houden om anderen als ongeloofwaardig te beschouwen. The Guardian vertelt ook over de misdaden van de rebellen (bvb : https://www.theguardian.com/world/2...ive-could-amount-to-war-crimes-un-envoy-warns)

Vooraleer The Guardian af te schilderen als leugenachtige krant, zorg er eerst voor dat je zélf niet leugenachtig overkomt.
Grappig. :)

There is more than one truth to tell in the dreadful story of Aleppo | The Independent

Blijkbaar ben ik toch niet de enige als ik dat artikel lees?
Het feit dat men ook over rebellen spreekt, terwijl het moslim extremisten en jihadisten zijn is ook al veelzeggend. Benaming voor groepen maakt enorm veel uit.
Dat zijn geen rebellen, maar terroristen die van mijn part 1 per 1 neergemaaid mogen worden. Het feit dat de media zelf weigert die groepen terroristen of mislimextremisten te noemen, is al een dikke fail op zich.
Een student moet een student genoemd worden, face it.

Tot slot, men zei ook maanden en jarenlang dat Assad doelgericht hospitaals aanvalt en burgers wil doden. Blijkt nu, na de verovering van Aleppo, dat er heel wat verhalen naar buiten komen van burgers die werden vermoord door 'rebellen' omdat ze vroegen geen wapens en geschut aan ziekenhuizen te plaatsen.

Verder nog, blijkt dat die 'rebellen' mensen expres in de steden opsloten zodat men na aanvallen van Assad kon uitpakken met dode vrouwen en kinderen.
Wie vertrok of wilde vertrekken werd geexecuteerd.

Dus mijn beste JPV, waar is uw kwaliteitsvolle objectieve media nu? De rebellen die ze maandelang ophemelden hebben zijn blijkbaar toch niet zo 'westers of democratisch' als ze dachten?
Ironisch genoeg is dat net wat Assad en vele andere russische journalisten zeiden. Of gaan we koppig volhouden dat wat Assad of Rusland zegt altijd fout is, ookal is het bewijs daar?

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Iedereen kan zich 'expert' noemen over eender wat. Europa expert, Amerika expert, etc ... en die zitten er ook de helft van de tijd langs.
Jezelf of anderen expert noemen om extra gewicht in de weegschaal van de discussie te werpen maakt je maakt je maar zoveel autoriteit alsdat je waard bent.
en dat is net het probleem... Het zijn die mensen die niet zich expert noemen, het zijn anderen die aan hen vragen hoe het zit en dat ze het net aan hen vragen, is omdat ze een autoriteit hebben. Pa sop, een N-VA probeert hetzelfde te creëren hoor, niet toevallig was de enige zwaarwichtige stem die ik hoorde die Francken gelijk gaf, er eentje van een sterke man van Vlaamsgezinde vereniging...
M°°nblade zei:
Referenda vooral rechts? Iemand moet zich dan dringend eens de discussies naar aanleiding van de nationale stakingen (2 jaar geleden?) en het besparingsplan van de regering, en of daar nog wel voldoende draagvlak voor was, ondanks de verkiezingsuitslag, voor ogen halen.
Haal dat maar voor ogen.

Er is een verschil tussen de verkiezingsuitslag (waar links amper 2 zetels verloor en de vorige regering status quo bleef, in zetels nauwelijks 1,86% achteruit wat voor een zittende regering mét een partij die zich afsplitste zeker goed is) en het gevoel bij de verkiezingsuitslag (door de grote overwinning van N-VA). Echter, het gevoel primeert vaak... Als de vakbonden dan een ander gevoel weergeven, dan moeten ze zich eens de uitslag voor zich uithalen?
(ik zie trouwens niet wat je uitspraak met referenda te maken heeft)

Polis

Legacy Member
Creeping Death zei:
Maar hij toch gewoon gelijk? Een deel gebruikers negeert gewoon argumenten onder het mom dat bron niet betrouwbaar is, gewoon omdat die bron hen niet aan staat. En dan zich maar op de borst kloppen hoe ze geen mak schaap zijn dat de linkse media volgt :ironic:

Same met de commentaar op bepaalde leiders, dat wordt dan weggelachen en gedaan alsof er niks aan de hand is. Die mannen hebben hun land onder controle, dat zijn pas leiders.. yeah right, controle.. en ten koste van wat? En dan maar lachen met mensen die bv. Merkel verdedigen.

Zo'n zooi wordt gewoon vermoeiend om te lezen. Van de andere kant komt er ook reactie maar imo komen ze daar met meer rationele argumenten af.
Maar het neemt niet weg dat het van beide kanten wel wat beter kan.

Klopt nergens en volledig foute interpretatie van u.
Het artikel is ONBETROUWBAAR, maar niet die hele krant of whatever.

Het is niet omdat ik tegen JPV zeg dat zijn artikel vol foute en eenzijdige info staat, dat de hele guardian foute artikels de wereld instuurt he. Zorg gewoon dat ge van elke media outlet de juiste info gebruikt als bron en geen brol artikels zonder deftige bronvermelding of bewijs in.

De eerste die hier Assad ophemelt wil ik nog wel zien trouwens, da's nog zoiets dat bepaald mensen hier maar niet willen begrijpen.
De meesten zijn anti IS en anti moslimextremisme, als Assad daarin het beste wapen is, zij het zo.

Wil dat zeggen dat we Assad goed vinden en hem ophemelen? Nee!
Knoop dat eens allemala in jullie dikke oren aub.

Nahrtent

Legacy Member
JPV zei:
De illusie is dat jij beweert dat iedereen denkt dat de rebellen heilig zijn.
Polis zei:
De eerste die hier Assad ophemelt wil ik nog wel zien trouwens, da's nog zoiets dat bepaald mensen hier maar niet willen begrijpen.

Ik denk dat we naast elkaar aan het praten zijn. :unsure:

Ketelbuik

Legacy Member
tolya zei:
opnieuw die hopeloze polarisatie

het is nu eenmaal een absoluut feit dat het westen in Syrië militaire groepen steunt die verfoeilijk zijn. Denk aan de al qaida gelieerde groepen genre al nusra.
als russia today die groepen terroristen en bandieten noemt hebben ze gewoon gelijk.
wij spreken over opstandelingen, rebellen en vrijheidsstrijder. 200 km verder naar het westen, bv in Irak, zijn diezelfdegroepen plotse de grootst denkbare barbaren (aanslagen in mosul, Bagdad,...).

Het "Westen" steunt Al Nusra helemaal niet. Het is mogelijk dat wapens die de VS gaf in 2012 of '13, ondertussen al jaren geleden, in handen is gekomen van terroristen. Daarom dat Obama ook zo onwillig was om in Syrië tussen te komen. Rebellen vechten trouwens zelf tegen IS, er is helemaal geen eenheid. Het is zelfs zo dat door gebrek van steun van de VS waar rebellen op wachtten in 2012, ze overliepen naar jihadistische organisaties omdat zij wel geld kregen van golfstaten.

Arming Syrian rebels: Where the US went wrong - BBC News

Relevant: Syrië die zich weeral compleet belachelijk maakt op de VN.
Syria brings 'fake news' to the United Nations - CNN.com

Polis

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Het "Westen" steunt Al Nusra helemaal niet. Het is mogelijk dat wapens die de VS gaf in 2012 of '13, ondertussen al jaren geleden, in handen is gekomen van terroristen. Daarom dat Obama ook zo onwillig was om in Syrië tussen te komen. Rebellen vechten trouwens zelf tegen IS, er is helemaal geen eenheid. Het is zelfs zo dat door gebrek van steun van de VS waar rebellen op wachtten in 2012, ze overliepen naar jihadistische organisaties omdat zij wel geld kregen van golfstaten.
Al Nusra wordt rechstreeks gesteund door de golfstaten en gezien die geen wapens produceren komen die wapens effectief van het 'westen'.

Voort zijn de golfstaten allies van het westen, dus ge gaat me heus niet zeggen dat wij daar niks van weten.
En dan hebben we het nog niet over de miljarden dolars die richting zulke dubieuze groepen gaan.

Nog eentje voor de liefhebbers hier, vooral JPV dan:

Val van Aleppo

Met dank aan Plopperdeplop

nixie

Legacy Member
Het gaat hier over oorlog, oorlog is wreed
Langs beide kanten worden daar verschrikkelijke dingen gedaan.

squalleke123

Legacy Member
Polis zei:
Al Nusra wordt rechstreeks gesteund door de golfstaten en gezien die geen wapens produceren komen die wapens effectief van het 'westen'.

Voort zijn de golfstaten allies van het westen, dus ge gaat me heus niet zeggen dat wij daar niks van weten.
En dan hebben we het nog niet over de miljarden dolars die richting zulke dubieuze groepen gaan.

Nog eentje voor de liefhebbers hier, vooral JPV dan:

Val van Aleppo

Met dank aan Plopperdeplop

Ik vraag me af of dergelijke artikels die nu langzaam aan beginnen op te duiken geen bewuste zet zijn om op termijn toch de bocht te maken en de regering Assad te steunen vanuit het Westen. De artikels zouden dan dienen om de publieke opinie langzaamaan te beinvloeden in die richting.

Voor men mij misbegrijpt, ik ben nog altijd van mening dat noch Assad, noch de rebellen de moral high ground heeft in dit conflict en dat we dus de ethische redenen niet (meer) kunnen aanhalen om de rebellen te steunen. Vandaar dat de strategische keuze, namelijk steun aan Assad, mij de betere lijkt.

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vraag me af of dergelijke artikels die nu langzaam aan beginnen op te duiken geen bewuste zet zijn om op termijn toch de bocht te maken en de regering Assad te steunen vanuit het Westen. De artikels zouden dan dienen om de publieke opinie langzaamaan te beinvloeden in die richting.

Voor men mij misbegrijpt, ik ben nog altijd van mening dat noch Assad, noch de rebellen de moral high ground heeft in dit conflict en dat we dus de ethische redenen niet (meer) kunnen aanhalen om de rebellen te steunen. Vandaar dat de strategische keuze, namelijk steun aan Assad, mij de betere lijkt.

Mogelijks, time will tell.
Andere piste is dat sommige journalisten gewoon wat luider zijn beginnen roepen tegen al die hersenloze propaganda die overal gevoerd wordt.

Mij lijkt Assad inderdaad de betere optie, kwestie van geen Libie 2.0 te krijgen met terroristenscholen overal.
Zonder Assad valt Libanon trouwens ook binnen de kortste jaren en hebben we bondgenoten als Israel die dan werkelijk omsingeld zijn door moslimextremistische staten.

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vraag me af of dergelijke artikels die nu langzaam aan beginnen op te duiken geen bewuste zet zijn .

door wie?
russia today zendt dit al jaren uit en vergeet de folteringen door Assad's troepen
wij vermelden de heldendaden vd rebellen in hun strijd voor vrede en democratie en vergeten hun misdaden

de Vrt zal nooit dode en verminkte kinderen tonen die het slachtoffer werden van de aan het westen gelieerde troepen/terroristen/opstandelingen/verzetstrijders/fanatici/rebellen/guerillastrijders (kies zelf maar welke term je wil gebruiken).
als de vrt dode en verjaagde burgers tonen zijn dat mensen die op die moment altijd vd slechteriken gaan lopen. In dit geval dus de slachtoffers van assad, russische bommen,...
op russia today zul je in principe enkel dode burgers zien die slachtoffer werden van westerse F16's

als je het nieuws opzet moet je je daarvan bewust zijn
lees de morgen of het pallieterke en wees je bewust vd bril vd journalist

daarop wijzen, ivm de westerse pers, betekent niet dat je een putinfanboy bent hé ;)
Het westen heeft de afgelopen 4 decennia talloze dictators gesteund, ook Assad, en in sommige landen zitten er gewoon nieuwe, de oude zijn vervangen, die zonder kritiek mogen blijven.

de moslimbroeders in Egypte kregen vd VRT dagelijks hun bak vol (terecht), over de nieuwe dictator zijn ze al jaren muisstil, Egypte heeft volgens de VRT zelfs een democratisch verkozen regering. Dat is hypocrisie en daar moet je op wijzen.

en nu dwaal ik af van ons gezinnetje :)

Ketelbuik

Legacy Member
Het is al even geleden dat ik het nieuws daarover volg maar de VRT maakt écht wel melding van Al Nusra en ISIS hoor. Vranckx spreekt echt wel van jihadi's hoor. BBC en CNN vertelden het verhaal van die rebellen die dat Palestijns jongetje onthoofden. Welke propaganda? Moet de media zeggen: "oh, jihadi's in Aleppo hebben dit en dat gedaan dus eigenlijk is Assad misschien niet zo'n slechte kerel"

Ge kunt ook beginnen met, tiens, waarom maakt de media geen melding van ondergrondse folterkamers van het Syrische regime waar kinderen, familieleden etc gefolterd worden omdat papa of nonkel overgelopen is naar de rebellen?

https://www.hrw.org/news/2012/07/03/syria-torture-centers-revealed
https://www.hrw.org/report/2012/07/...ts-torture-and-enforced-disappearances-syrias

Creeping Death

Legacy Member
Polis zei:
Klopt nergens en volledig foute interpretatie van u.
Het artikel is ONBETROUWBAAR, maar niet die hele krant of whatever.


Het is niet omdat ik tegen JPV zeg dat zijn artikel vol foute en eenzijdige info staat, dat de hele guardian foute artikels de wereld instuurt he. Zorg gewoon dat ge van elke media outlet de juiste info gebruikt als bron en geen brol artikels zonder deftige bronvermelding of bewijs in.

Daar hebt ge gelijk en mijn voorbeeld was niet zo goed gekozen.
Maar zowel hier als in andere topics, zijn er gebruikers die gewoon bronnen/artikels weglachen onder het mom dat het toch maar een one sided Westerse pers is. Zeker in de US topic zie je dat vaak.
Da's gewoon elke vorm van discussie uit de weg gaan.


Polis zei:
De eerste die hier Assad ophemelt wil ik nog wel zien trouwens, da's nog zoiets dat bepaald mensen hier maar niet willen begrijpen.
De meesten zijn anti IS en anti moslimextremisme, als Assad daarin het beste wapen is, zij het zo.

Wil dat zeggen dat we Assad goed vinden en hem ophemelen? Nee!
Knoop dat eens allemala in jullie dikke oren aub.

Ik had het hier meer specifiek over Trump of Erdogan.

En ben het wel met je eens dat Assad een deel van de oplossing moet zijn, wat die ook heeft uitgestoken.
Maar bon, het gaat hier vooral over dat Syrisch gezin.

Polis

Legacy Member
Creeping Death zei:
Daar hebt ge gelijk en mijn voorbeeld was niet zo goed gekozen.
Maar zowel hier als in andere topics, zijn er gebruikers die gewoon bronnen/artikels weglachen onder het mom dat het toch maar een one sided Westerse pers is. Zeker in de US topic zie je dat vaak.
Da's gewoon elke vorm van discussie uit de weg gaan.
Klopt, zo zijn er inderdaad mensen hier die een link van RT niet eens opnenen en direct al beginnen zeveren over de bron.
Vind ik zelf ook jammer, want zo bewijzen ze zelf dat ze enkel eenzijdige info willen lezen en horen.


Ik had het hier meer specifiek over Trump of Erdogan.

En ben het wel met je eens dat Assad een deel van de oplossing moet zijn, wat die ook heeft uitgestoken.
Maar bon, het gaat hier vooral over dat Syrisch gezin.

Klopt :niceone:

JPV

Legacy Member
Nahrtent zei:
JPV zei:
De illusie is dat jij beweert dat iedereen denkt dat de rebellen heilig zijn.
Polis zei:
De eerste die hier Assad ophemelt wil ik nog wel zien trouwens, da's nog zoiets dat bepaald mensen hier maar niet willen begrijpen.
Ik denk dat we naast elkaar aan het praten zijn. :unsure:
Tjah. Polis valt hier (opnieuw) de "mainstream" media aan op basis van een artikel dat volgens hem aantoont dat de media bevooroordeeld is. Mensen die daar getuigen zijn, zonder dat hij het kan aantonen, blijkbaar allemaal bevooroordeeld. Hij claimt ook dat diezelfde media bepaalde feiten NIET wil weergeven, terwijl ik met een artikel aankom van dezelfde krant die zeker niet positief is tegenover de rebellen. Die feiten die niet weergegeven zouden worden, kan hij zelf wel niet staven met betrouwbare artikels.

In't kort valt hij dus de mainstream media aan omdat zij dingen die hij niet kan aantonen NIET brengen als tegenreactie op de kritiek die die mainstream media brengt over een regime. Nergens zeggen wij dat hij Assad ophemelt, wel dat hij met leugens afkomt en dat hier blijkbaar geen probleem is om gewoon verder te doen....

Polis

Legacy Member
JPV, niet zo salty.
Lees gewoon dat artikel dat ik heb gepost, ik ben heus niet de enigste die vindt dat de media coverage partijdig was.

Voor u is dat blijkbaar iets dat ge weigert toe te geven of ge zijt er tevreden mee dat er halve waarheden worden verteld en da's u goed recht.

JPV

Legacy Member
Polis zei:
JPV, niet zo salty.
Lees gewoon dat artikel dat ik heb gepost, ik ben heus niet de enigste die vindt dat de media coverage partijdig was.

Voor u is dat blijkbaar iets dat ge weigert toe te geven of ge zijt er tevreden mee dat er halve waarheden worden verteld en da's u goed recht.
Dat er artikels zijn die niet genuanceerd zijn: ben ik het mee eens, je zal er langs alle kanten vinden. Dat de mainstream media een coverup doet of biased is: totaal niet mee eens.

Ik ben totaal NIET tevreden als er halve waarheden verteld worden. Maar het blijft zo dat je me nog altijd moet overtuigen dat een van de zaken die zogezegd verzwegen worden, dat verhaal van die 200 kinderen/dag, ook maar voor een beetje klopt of zelfs maar op iets deftigs gebaseerd is. DAT zijn boude beweringen, die nergens gestaafd werden.

Polis

Legacy Member
JPV zei:
Dat er artikels zijn die niet genuanceerd zijn: ben ik het mee eens, je zal er langs alle kanten vinden. Dat de mainstream media een coverup doet of biased is: totaal niet mee eens.
Werd ook nergens vermeld, begrijp niet wat gij hier zegt.
Onze discussie ging toch degelijk over uw artikel zoals er, jammer genoeg, zovele zijn te vinden in mainstream media, waar clicks en inkomsten primeren op integriteit en journalistiek. Lees Flat Earth News.

Ik ben totaal NIET tevreden als er halve waarheden verteld worden. Maar het blijft zo dat je me nog altijd moet overtuigen dat een van de zaken die zogezegd verzwegen worden, dat verhaal van die 200 kinderen/dag, ook maar voor een beetje klopt of zelfs maar op iets deftigs gebaseerd is. DAT zijn boude beweringen, die nergens gestaafd werden.
Maar waarom dan een artikel verdedigen dat volledig partijdig was en enkel 1 kant aan het woord liet met natuurlijk een walgelijke en zelfs misleidende titel?
Als ge daar tegen zijt, gaat ge dat toch niet verdedigen of zelfs gebruiken als bron?

Van die 'massacres' heb ik voorst nog ook altijd geen bewijs gezien van u, dat zijn dus foute beweringen zoals ge zelf zegt. Waarom is het uwe dan wel 'ok' en mijn bewering, waarvan ik nu al 2 maal heb toegegeven dat ze overdreven of niet helemaal juist zal zijn, niet?

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Werd ook nergens vermeld, begrijp niet wat gij hier zegt.
Onze discussie ging toch degelijk over uw artikel zoals er, jammer genoeg, zovele zijn te vinden in mainstream media, waar clicks en inkomsten primeren op integriteit en journalistiek. Lees Flat Earth News.
ehm...
Polis zei:
Maar waarom dan een artikel verdedigen dat volledig partijdig was en enkel 1 kant aan het woord liet met natuurlijk een walgelijke en zelfs misleidende titel?
als jij nergens vermeldt dat je hen verwijt biased te zijn, dan vraag ik toch echt af wat je hierboven schreef.
Polis zei:
Als ge daar tegen zijt, gaat ge dat toch niet verdedigen of zelfs gebruiken als bron?
toon me eens aan dat ze volledig partijdig zijn en enkel 1 kant aan het woord lieten? Dat kan je niet. Het is niet omdat andere niet reageren, dat ze daarom partijdig zijn. partijdigheid lees je niet uit 1 artikel, wel uit hun volledige artikelenreeks.
Polis zei:
Van die 'massacres' heb ik voorst nog ook altijd geen bewijs gezien van u, dat zijn dus foute beweringen zoals ge zelf zegt. Waarom is het uwe dan wel 'ok' en mijn bewering, waarvan ik nu al 2 maal heb toegegeven dat ze overdreven of niet helemaal juist zal zijn, niet?
Jammer genoeg kan ik idd geen bewijs leveren van die doden, ik leef nu eenmaal niet in Aleppo. Maar het is niet omdat ik zélf geen bewijs kan leveren, dat verslagen van in het verleden betrouwbare organisaties dat niet kunnen zijn. de UN is er zo een. En journalistiek is het deontologisch perfect ok dat je een betrouwbare bron niet telkens achter hun bewijzen moet vragen, zolang je maar die zaken als HUN beweringen weergeeft, wat hier gebeurd is.

En tussen "niet helemaal juist" of "compleet verzonnen of gebaseerd op flagrant foute media" is er nog een groot verschil. Zie ook Syria brings 'fake news' to the United Nations - CNN.com

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
ehm...
als jij nergens vermeldt dat je hen verwijt biased te zijn, dan vraag ik toch echt af wat je hierboven schreef. toon me eens aan dat ze volledig partijdig zijn en enkel 1 kant aan het woord lieten? Dat kan je niet. Het is niet omdat andere niet reageren, dat ze daarom partijdig zijn. partijdigheid lees je niet uit 1 artikel, wel uit hun volledige artikelenreeks. Jammer genoeg kan ik idd geen bewijs leveren van die doden, ik leef nu eenmaal niet in Aleppo. Maar het is niet omdat ik zélf geen bewijs kan leveren, dat verslagen van in het verleden betrouwbare organisaties dat niet kunnen zijn. de UN is er zo een. En journalistiek is het deontologisch perfect ok dat je een betrouwbare bron niet telkens achter hun bewijzen moet vragen, zolang je maar die zaken als HUN beweringen weergeeft, wat hier gebeurd is.

En tussen "niet helemaal juist" of "compleet verzonnen of gebaseerd op flagrant foute media" is er nog een groot verschil. Zie ook Syria brings 'fake news' to the United Nations - CNN.com

In het geval van Syrie komt toch te veel info van 1 bepaalde bron (die van in het begin Anti-Assad was) om die info voor 100% waar aan te nemen. De waarheid komt wel boven uiteindelijk, maar dat zal tijd en moeite vragen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan