Archief - Geloof

grey-turtle · 14 mrt 2007

GMotha zei:
Da's nen andere. Den deze hier.
Das nu een God zoals ze moeten zijn. Verwacht geen verering van mensen, gezien mensen voor hem als mieren zijn. Nog niet eens waard om over na te denken en geregeld eens per abuus (of voor de lol) een duizendtal platrappen. En mensenoffers vanwege de cultussen die denken dat'm dat wel leuk zou vinden.
Kent niemand hier Lovecraft?

Ik vind de godversie van N. donald walsh toch beter. Daarin zegt hij God geen behoeftes heeft en niets doet. Dus geen bloedoffers en geen goddelijke mirakels. Moesten conservatieve christenen, moslims en eventueel hindoes zijn standpunten aanvaarden en toepassen, dan zou er al minder godsdienstproblemen zijn.

Op dit forum merk ik, dat er 2 grote geloven zijn: Nl. de geloof in de wetenschap en het geloof in de culturen. Bij de somigne maakt de wetenschap bijna geen fouten. Er zijn weinig fouten in onze wetenschappelijke cursussen, mar vooral bij voeding valt het me op dat er veel tegenstrijdige versies bestaan (bv gezond eten met al dan niet vlees gebruiken, aspartaam is al dan niet kankerverwekkend, vetten al dan niet gebruiken bij maagzweren,...)
Bij de laatste groep, merk ik dat sommigen een ander cultuur en daarbij verbonden godsdienst een bedreiging voor hen en hun cultuur vormt. Er zijn mensen die zeggen dat dankzij de godsdienst er veel oorlogen gevoerd gewordt, maar met de cultuur is het niet veel beter. Godsdienst als middel gebruiken om zoveel mogelijk macht (of stemmen) te halen is belachelijk, terwijl dat met de cultuur (voor sommigen) totaal ok is.

wlibaers · 15 mrt 2007

grey-turtle zei:
Op dit forum merk ik, dat er 2 grote geloven zijn: Nl. de geloof in de wetenschap en het geloof in de culturen. Bij de somigne maakt de wetenschap bijna geen fouten. Er zijn weinig fouten in onze wetenschappelijke cursussen, mar vooral bij voeding valt het me op dat er veel tegenstrijdige versies bestaan (bv gezond eten met al dan niet vlees gebruiken, aspartaam is al dan niet kankerverwekkend, vetten al dan niet gebruiken bij maagzweren,...)

Geloof in de wetenschap is dan ook geen geloof in een lijstje van regels dat voor eeuwig en altijd vastgelegd is, maar een geloof dat we via de wetenschap een steeds beter model van de realiteit kunnen opbouwen. Dat impliceert natuurlijk ook het geloof dat er wel degelijk zoiets bestaat als de realiteit, en dat die ook min of meer herhaalbaar gedrag vertoont. Het echt vergelijken met een religie is nogal moeilijk omdat er eigenlijk geen component zingeving in zit.

Bij de laatste groep, merk ik dat sommigen een ander cultuur en daarbij verbonden godsdienst een bedreiging voor hen en hun cultuur vormt. Er zijn mensen die zeggen dat dankzij de godsdienst er veel oorlogen gevoerd gewordt, maar met de cultuur is het niet veel beter. Godsdienst als middel gebruiken om zoveel mogelijk macht (of stemmen) te halen is belachelijk, terwijl dat met de cultuur (voor sommigen) totaal ok is.

Een normaal fenomeen. De meeste mensen voelen zich beter in een vertrouwde omgeving, en voelen zich er dus minder goed bij als andere culturen een deel van hun omgeving overnemen. Hetzelfde gebeurt trouwens met taal (zie Voeren, Vlaamse rand rond Brussel). Religie kan wat gevaarlijker zijn als die gepaard gaat met bekeringsdrang (dat kan in principe ook bij zich superieur voelende culturen, maar als een religie de plicht anderen te bekeren in z'n onveranderbare basisprincipes inschrijft is kan dat wel een permanenter probleem vormen dan in de permanent veranderende culturen).

Emu · 15 mrt 2007

Geloof kan me in deze fase van mijn leven weinig boeien, en ben er dus zeer weinig tot nooit mee bezig. Maar ik denk dat als je een beetje ouder gaat worden het uiteindelijk wel een rol zal gaan spelen. Ik zal dan echter eerder gaan geloven in de natuur of in evolutie (doch echter de delen die ik zelf logisch te verklaren vind).

Verder blijf ik wel onwetend, het zijn toch die mensen die dikwijls het gelukkigst zijn

GMotha · 15 mrt 2007

grey-turtle zei:
Ik vind de godversie van N. donald walsh toch beter. Daarin zegt hij God geen behoeftes heeft en niets doet. Dus geen bloedoffers en geen goddelijke mirakels. Moesten conservatieve christenen, moslims en eventueel hindoes zijn standpunten aanvaarden en toepassen, dan zou er al minder godsdienstproblemen zijn.

Een god zou vanzelf ook geen reet moeten geven om verering.
Tis niet dat een hoop minderwaardige wezentjes hun geprijs en gekruip zoveel bijbrengen aan iets oppermachtig. Of die god moet een vreselijke egotripper zijn, kan ook natuurlijk. Maar als die echt zo ongelooflijk goed is zou die zeker geen verering eisen.

+ de regeltjes die mensen elkaar vanwege de godsdienst opleggen wijzigen zo vaak in functie van de samenleving/tijdsgeest zonder even aan de god te vragen "U bent er toch akkoord mee?". Aleja, mocht ik een god zijn en de regeltjes van de verering rond mij gewijzigd zou willen zien, zou'k gewoon even via een of andere divine manier mijn eisen kenbaar maken: een engeltje of 2 sturen of een meteoriet met mijn eisen erin gegrift op één of ander heiligdom droppen. Als ik er als god een reet om zou geven toch.
En wat ze hier niet allemaal uitspoken, we zouden al lang een pissed-off god op ons dak moeten hebben gehad. Meerdermaals.

democracy02 · 15 mrt 2007

tenzij dat god de straf houd als verassing tot je dood gaat.
dan krijg je te horen da je voor altijd in de hel slaaf zal zijn van de demonen en nooit rust zult kennen.
pwnd :evil:

GMotha · 16 mrt 2007

democracy02 zei:
tenzij dat god de straf houd als verassing tot je dood gaat.
dan krijg je te horen da je voor altijd in de hel slaaf zal zijn van de demonen en nooit rust zult kennen.
pwnd

Tja, ons straffen voor iets waar we nog niet eens 100% zeker van kunnen zijn of't goed of slecht is is in mijn ogen nogal zwak.

democracy02 · 16 mrt 2007

een goede vader moet soms hard zijn.
mss dat je na 100.000 jaar zwaar lijden je lesje zal geleerd hebben

Equino · 16 mrt 2007

pfff,

hoe bekrompen is het niet om te zeggen: voor eeuwig afzien in de hel.
I mean: voor eeuwig. Ge zijt onsterfelijk. Ge kunt dan evengoe den boel op stelten zetten é :ironic: Wat houdt u tegen? Een bende demonen met nen riek? :lol:

Same for heaven. Een aura op uwen kop hier, een bliksemke in uw gat daar. Ge zult er niet van sterven zenne. Ge zijt toch al dood.

Alléja moest ik daar in geloven é.

Ik geloof (eerder ervaar) dat alles een illusie is en dat enkel de dood die illusie doet ophouden. Godsdiensten, zedenleer, goed, kwaad en slecht funderen die illusies nog meer. De mens is op zoek en heeft een enorme vrees voor de dood. Daarom maakt deze zichzelf wijs hoe die moet leven om later herdacht te kunnen worden want diep vanbinnen weet deze dat eenmaal de dood er is. Dan is het te laat. Dieper ga ik er niet op in.

GMotha · 16 mrt 2007

Collective suicide, oy!

D'Sek- · 16 mrt 2007

Equino zei:
pfff,

hoe bekrompen is het niet om te zeggen: voor eeuwig afzien in de hel.
I mean: voor eeuwig. Ge zijt onsterfelijk. Ge kunt dan evengoe den boel op stelten zetten é :ironic: Wat houdt u tegen? Een bende demonen met nen riek?

Ik weet niet of jij de afbeelding van de hel al hebt bekeken in sommige films, maar dat ziet er niet zo leuk uit hoor. Ik denk ook niet dat die verdoemde zielen veel keuze hebben, aan een paal geregen met hun borstkas half open flapperend. Geloof me, moest er een leven na de dood zijn, en moest er een hel bestaan, ze zullen wel weten wat ze met je moeten doen.

_DM_ · 16 mrt 2007

Ik zal wel nen deal maken met de Duivel dan.

'Ik wil hier gerust blijven, maar dan wel als een demon' ofzo :unsure:

Equino · 16 mrt 2007

D'Sek- zei:
Ik weet niet of jij de afbeelding van de hel al hebt bekeken in sommige films, maar dat ziet er niet zo leuk uit hoor. Ik denk ook niet dat die verdoemde zielen veel keuze hebben, aan een paal geregen met hun borstkas half open flapperend. Geloof me, moest er een leven na de dood zijn, en moest er een hel bestaan, ze zullen wel weten wat ze met je moeten doen.

héhé, funny to read. Denk buiten het kader en durf denken dat het niet hoeft te zijn zoals het op aarde wordt gezegd.
Wat hebt ge te vrezen als ge den uil gaat uithangen in de hel of hemel? Ik bedoel, uw ziel gaat naar de hemel of hel. De pijn die gij beschrijft met een openflappende borstkas is puur fysiologisch. Gaat ge een nieuw lichaam krijgen? Op een plaats yet to be discovered diep in de aarde of hoog in de hemel?
Ge hebt natuurlijk ook nog andere pijnen zoals psychische, emotionele,... Maar zoals iedereen weet (of toch nu tenminste) lichaam en ziel hangen aan elkaar.
Lichamelijke pijn werkt in op onze gemoedstoestand. (bv. Ge loopt ambetant als ge een spierscheur hebt)
Onze gemoedstoestand werkt in op ons lichaam. (bv. Ge loopt depressief, uw lichaam zegt dat het geen honger heeft.)
Als 1 van de 2 wegvalt, dan valt het andere automatisch weg of toch tenminste de output die zou moeten werken op het andere deel.

Wat ik maar wil zeggen is dat: eenmaal een aardse eigenschap wegvalt, dan kan een andere eigenschap geen invloed meer hebben. Als ik in de hel of hemel kom, dan zal ik geen lichaam meer hebben en dan mag ik nog zo worden vernederd, dat zal geen effect hebben op andere eigenschappen van mij want deze zullen er gewoon niet zijn...

Alléja, moest hemel en hel bestaan, dan zou het compleet nutteloos zijn.
Misschien nogal onduidelijk omschreven en nogal waanzinnig maar voor mij is dit alweer een bewijs dat hemel en hel niet bestaat en dat de dood gewoon dood is.

Holy Paladin · 16 mrt 2007

Marsmillo zei:
Ik ben van mening dat jongeren kennis moeten maken met alle godsdiensten en levensbeschouwingen die er zijn, zonder dat er een voorkeur gegeven wordt aan eentje. Daarna kunnen ze hun eigen weg kiezen (zonder in een bepaalde richting geduwd te zijn zoals nu veelal het geval is)

als ge dit zegt, kan het toch niet dat ge ergens in gelooft...
serieus, kijk hier in de catalogus, kies eentje en dat is dan de waarheid? "bwaaa ik ga nie graag naar de hel, dus ik pak eentje waar die niet in zit", mss kunt ge dan nog optiekes bijpakken gelijk airco en reincarnatie ..

GMotha · 16 mrt 2007

Hel en Hemel. Ooit al afgevraagd dat't niet zonodig het systeem van hemel = beloning, hel = straf.

Mogelijk zijt ge voorbestemd van voor uw geboorte ergens terecht te komen.
Nu dat zou cute zijn.

D'Sek- · 16 mrt 2007

Equino zei:
héhé, funny to read. Denk buiten het kader en durf denken dat het niet hoeft te zijn zoals het op aarde wordt gezegd.
Wat hebt ge te vrezen als ge den uil gaat uithangen in de hel of hemel? Ik bedoel, uw ziel gaat naar de hemel of hel. De pijn die gij beschrijft met een openflappende borstkas is puur fysiologisch. Gaat ge een nieuw lichaam krijgen? Op een plaats yet to be discovered diep in de aarde of hoog in de hemel?
Ge hebt natuurlijk ook nog andere pijnen zoals psychische, emotionele,... Maar zoals iedereen weet (of toch nu tenminste) lichaam en ziel hangen aan elkaar.
Lichamelijke pijn werkt in op onze gemoedstoestand. (bv. Ge loopt ambetant als ge een spierscheur hebt)
Onze gemoedstoestand werkt in op ons lichaam. (bv. Ge loopt depressief, uw lichaam zegt dat het geen honger heeft.)
Als 1 van de 2 wegvalt, dan valt het andere automatisch weg of toch tenminste de output die zou moeten werken op het andere deel.

Wat ik maar wil zeggen is dat: eenmaal een aardse eigenschap wegvalt, dan kan een andere eigenschap geen invloed meer hebben. Als ik in de hel of hemel kom, dan zal ik geen lichaam meer hebben en dan mag ik nog zo worden vernederd, dat zal geen effect hebben op andere eigenschappen van mij want deze zullen er gewoon niet zijn...

Alléja, moest hemel en hel bestaan, dan zou het compleet nutteloos zijn.
Misschien nogal onduidelijk omschreven en nogal waanzinnig maar voor mij is dit alweer een bewijs dat hemel en hel niet bestaat en dat de dood gewoon dood is.

Ik sprak natuurlijk in puur hypothetische termen

.

Je verwart trouwens ziel met emoties en gemoedstand. Er is (taalkundig en terminologisch gezien) een verschil tussen die twee.

Nuja, het bestaan van een ziel is natuurlijk nooit bewezen, we kunnen natuurlijk altijd blijven gissen van wat er gaat gebeuren. Maar toch, het bestaan van een ziel is langst de andere kant ook nooit 100% uitgesloten. We hebben in het verleden al dingen gevonden die door het menselijke oog niet waarneembaar zijn (ik denk bijvoorbeeld aan radioactieve straling), dus het zou me in ieder geval niet verbazen moesten er nog zulke schijnbaar onwaarneembare dingen op aarde bestaan.

Gromme · 16 mrt 2007

Ik geloof in mijn fantasie, en hoop daarbij dat wanneer ik mijn ogen voor de laatste keer sluit in deze wereld dat ik ze weer kan openen in mijn fantasiewereld.

Died in reality, born in fantasy

Skoran · 16 mrt 2007

GMotha zei:
Hel en Hemel. Ooit al afgevraagd dat't niet zonodig het systeem van hemel = beloning, hel = straf.

Mogelijk zijt ge voorbestemd van voor uw geboorte ergens terecht te komen.
Nu dat zou cute zijn.

Zoals bij het Calvinisme dus

Equino · 16 mrt 2007

D'Sek- zei:
Ik sprak natuurlijk in puur hypothetische termen .

Ik ook

Dood is dood voor mij en een hemel en hel bestaat niet.

D'Sek- zei:
Je verwart trouwens ziel met emoties en gemoedstand. Er is (taalkundig en terminologisch gezien) een verschil tussen die twee.

Nuja, het bestaan van een ziel is natuurlijk nooit bewezen, we kunnen natuurlijk altijd blijven gissen van wat er gaat gebeuren. Maar toch, het bestaan van een ziel is langst de andere kant ook nooit 100% uitgesloten. We hebben in het verleden al dingen gevonden die door het menselijke oog niet waarneembaar zijn (ik denk bijvoorbeeld aan radioactieve straling), dus het zou me in ieder geval niet verbazen moesten er nog zulke schijnbaar onwaarneembare dingen op aarde bestaan.

Het is maar hoe gij de ziel opvat é. Voor de een is geest en ziel hetzelfde. Voor de andere is het ene een afgietsel van het andere en volgens een derde komen de twee zelfs niet eens in de buurt van elkaar. En dan hebde 4, 5 en 6 ook nog niet gehoord.

_DM_ · 16 mrt 2007

GMotha zei:
Hel en Hemel. Ooit al afgevraagd dat't niet zonodig het systeem van hemel = beloning, hel = straf.

Mogelijk zijt ge voorbestemd van voor uw geboorte ergens terecht te komen.
Nu dat zou cute zijn.

Of net niet, zit ge heel uw leven uw best te doen om in de Hemel te komen, komt ge uiteindelijk in de Hel terecht met de boodschap 'Mja, maar da was sowieso al gepland hoor'

Holy Paladin · 17 mrt 2007

Marsmillo zei:
Tja, je kan het natuurlijk zo opvatten.
Maar als je geen kennis hebt van andere godsdiensten hoe kan je dan weten of je wel in het 'juiste' gelooft. Ik denk dat kennis belangrijk is om een goede keuze te maken.

Ik doel zeker niet dat je moet gaan shoppen om dan de beste uit te kiezen. Maar je kunt wel een geloof uitkiezen waar je je het beste mee voelt of toch het meest in gelooft. En ja ik zie godsdiensten maar als een levensbeschouwingen waar we onze waarden en normen op baseren en niet zuiver als een geloof.

Zoals ik zei, geloof moet iedereen op zijn eigen manier kunnen beleven zonder al te veel regeltjes van de instituten (zoals bvb de Kerk) Je moet zelf je normen en waarden opstellen en deze kun je baseren uit verschillende godsdiensten. Als je dan naar je eigen waarden hebt geleefd en daar natuurlijk achter blijft staan, dan heb je volgens mij weinig te vrezen.

Godsdiensten, levensbeschouwingen en levensvisies lopen voor mij allemaal in elkaar.

zoals ik al zei (of bedoelde), wat ge het graagst hebt is toch daarom niet het juiste? dat is gelijk als uw moeder sterft, dat ge beslist dat dat niet waar is want daar voelt ge u het beste bij...
er valt hier gewoon geen keuze te maken, als er wel een is dan wil dat direct zeggen dat geen van de keuzes juist is...
ik heb het hier dan over geloof... levensbeschouwing (wat dat ook mag inhouden) kan ook zonder geloof en daar doet ge dan maar wat ge wilt

Archief - Geloof

grey-turtle

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

Emu

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

democracy02

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

democracy02

Legacy Member

Equino

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

D'Sek-

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Equino

Legacy Member

Holy Paladin

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

D'Sek-

Legacy Member

Gromme

Legacy Member

Skoran

Legacy Member

Equino

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Holy Paladin

Legacy Member