Archief - Geldverspilling van de overheid

JPV · 24 apr 2010

Euh, ja, lijkt me nogal logisch?

nite · 24 apr 2010

JPV zei:
Euh, ja, lijkt me nogal logisch?

Je lijkt het anders wel te vergeten. Want je argumenteert op basis van 'is het nuttig' in plaats van 'is het nuttiger dan de alternatieven'.

Macdude · 24 apr 2010

Had de overheid een aantal jaar geleden niet een softwareprogramma laten maken voor een aantal miljoenen €'s dat ze dan uiteindelijk alsnog hebben laten stopzetten omdat de prijs ondertussen al was opgelopen tot een veelvoud hiervan? Der staat mij zoiets van bij maar de precieze details weet ik niet meer.

Iets recenter en korter bij huis voor mij. Dit stond een paar weken terug in het "Het Belang van Limburg"

"Gisteravond is het nieuwe meubilair in de Maasmechelse raadzaal in gebruik genomen.
De 33 gemeenteraadsleden hebben vanaf nu elk een eigen micro, en zitten op stoelen van 1.100 euro per stuk. De raad kan gevolgd worden op 13 tv-schermen, en er kan elektronisch gestemd worden. De ingreep kostte 230.000 euro. "

Maasmechelen - Nieuw meubilair in raadzaal - Hbvl.be

Het lijkt mij vrij veel geld voor 1 zaal. Aan den andere kant soms zie je in die gemeenthuizen echt wel extreem ouwe afgeleefde kapotte rommel die ze nog aan het gebruiken zijn. Dus als ze met deze investering zo een 20 a 30 jaar verder kunnen dan valt het nog wel mee.

profound · 24 apr 2010

"zitten op stoelen van 1.100 euro per stuk."

lololololol

Mijn ubergemakkelijke bureaustoel van €80 gaat anders ook wel al 6 jaar mee!

Benjamin · 24 apr 2010

Macdude zei:
Had de overheid een aantal jaar geleden niet een softwareprogramma laten maken voor een aantal miljoenen €'s dat ze dan uiteindelijk alsnog hebben laten stopzetten omdat de prijs ondertussen al was opgelopen tot een veelvoud hiervan? Der staat mij zoiets van bij maar de precieze details weet ik niet meer.

Iets recenter en korter bij huis voor mij. Dit stond een paar weken terug in het "Het Belang van Limburg"

"Gisteravond is het nieuwe meubilair in de Maasmechelse raadzaal in gebruik genomen.
De 33 gemeenteraadsleden hebben vanaf nu elk een eigen micro, en zitten op stoelen van 1.100 euro per stuk. De raad kan gevolgd worden op 13 tv-schermen, en er kan elektronisch gestemd worden. De ingreep kostte 230.000 euro. "

Maasmechelen - Nieuw meubilair in raadzaal - Hbvl.be

Het lijkt mij vrij veel geld voor 1 zaal. Aan den andere kant soms zie je in die gemeenthuizen echt wel extreem ouwe afgeleefde kapotte rommel die ze nog aan het gebruiken zijn. Dus als ze met deze investering zo een 20 a 30 jaar verder kunnen dan valt het nog wel mee.

€1100 per stoel, stelletje idioten. :angry:

Nergens voor nodig.
Elektronisch stemmen...waarom?
Wat is er mis met gewoon de hand op te steken? Dat werkt toch ook prima met maar 33 raadsleden?
13 TV-schermen? Waarom?

JPV · 24 apr 2010

nite zei:
Je lijkt het anders wel te vergeten. Want je argumenteert op basis van 'is het nuttig' in plaats van 'is het nuttiger dan de alternatieven'.

tjah, als iemand afkomt met zo'n post zonder alternatief, dan is het alsof je dat geld evengoed kan wegsmijten.

Als hij een handiger instrument zou hebben dat minder dan 40 miljoen / jaar kost én ook een gevarieerd aanbod aan ontspanning (én inspanning) kan bieden, dat hij het maar geeft...

elDuderino · 24 apr 2010

JPV zei:
tjah, als iemand afkomt met zo'n post zonder alternatief, dan is het alsof je dat geld evengoed kan wegsmijten.

Als hij een handiger instrument zou hebben dat minder dan 40 miljoen / jaar kost én ook een gevarieerd aanbod aan ontspanning (én inspanning) kan bieden, dat hij het maar geeft...

Het geld in de eerste plaats niet afpakken van de bevolking?

Je doet precies alsof dat geld sowieso van de staat is en weg moet op een of andere manier.

dunno · 25 apr 2010

JPV zei:
en ik blijf het herhalen . Wat zijn de vroegere grenzen? zijn dat taalgrenzen? volgens mij zijn die taalgrenzen/gewestgrenzen nooit staatsgrenzen geweest. Als je die gewestgrenzen gebruikt, kan je evengoed de faciliteitengrenzen ook gebruiken. Lijkt me persoonlijk dus geen goed argument.
dat laatste is alvast niet de bedoeling...

Lijkt mij persoonlijk, imho,... erg overtuigend vind ik zulke statements niet.

Maar ik denk dat ik jouw redenering begrijp, volgens jou kan men o.b.v de gemeenschapsgrenzen ook de nieuwe staatsgrenzen maken. Dat mag jij gerust proberen om zo jouw gelijk te halen, maar i.p.v Franstaligen die zich dan (in jouw redenering) de faciliteitengemeenten kunnen toe-eigenen kan Vlaanderen gewoon alle Brusselse gemeenten, Moeskroen, Edingen,... erbij nemen, want daar heeft het ook bevoegdheden. Met welk spelletje begint men dan?

En wat ik probeer te bewijzen met de taalgrens, evolutieve grens, ... is dat je steeds een keuze moet maken volgens de grens die je wil gebruiken. Er is niet zomaar "de" grens, er zijn véle grenzen.

Natuurlijk, gelukkig zelfs dat er grenzen zijn. Bijvoorbeeld 0,5 promille alcohol is het maximum wanneer je nog in een voertuig wil kruipen of de hoogtegrens 'hoogte boven de grond of het water van de laagste wolkenlaag die, benéden de 6.OOO m ( 2O.OOO voet ), meer dan de helft de hemelsfeer bedekt'.

Als je België splitst, moet je volgens dat principe teruggaan naar het moment voor het ontstaan van België. En dan zit je imho met als recentste grens de grenzen van het oude vlaanderen, het oude brabant, het oude limburg (dus nee, niet oude provinciegrenzen, maar de oude staatsgrenzen).

Volgens mij heb je mijn citaat van Christian Behrendt niet eens gelezen of je begrijpt het 'uti possidetis juris' niet zo goed (of je interpreteert het doelbewust verkeerd). Een nieuw gevormde staat behoudt de grenzen die het had voor de onafhankelijkheid. Dit zijn de grenzen van Vlaanderen voor de onafhankelijkheid.

Het vlaamse gewest is maar ontstaan binnen de schoot van België en is maar voor een deel een grens (op economisch en administratief vlak). Het is dus geen "volledige" grens, want voor taal & cultuur gelden andere grenzen.

Het Vlaams gewest is nochtans duidelijk afgebakend. Hebben taal en cultuur daarmee dan iets te maken?
Die deelstaatgrenzen worden volgens het 'uti possidetis juris' staatsgrenzen en het principe is internationaal veelvuldig gebruikt en aanvaard.
Als Vlaanderen (dus het gewest) zich onafhankelijk verklaart gaan die faciliteitengemeenten daarnaar toe en kan men daar geen rechtsgeldige aanspraak op maken. (cfr. prof. Christian Behrendt)

Dé reden voor franstaligen om de annexatie van de faciliteitengemeenten te bekomen ligt hem gewoon in de aansluiting met brussel. Geef ze Sint-Genesius-Rode en ze zijn content hoor . En ik versta ze: een link met Brussel (die er nu eigenlijk in de realiteit al is) en de Vlaamse onafhankelijkheidseis van sommige extremisten (waarmee ik ze wil afscheiden van confederalisten etc) staat direct minder sterk in Vlaanderen.

Neen.
Aansluiting met Brussel, om wat? Bij een failliet gewest te gaan? Nee hoor, 't is louter uti possidetis. De PS was daarin ook openlijk in een perscommuniqué in 2008.

Ik citeer uit het stuk 'Un pont essentiel entre la Wallonie et Bruxelles':

Il faut savoir qu’en droit international public, comme l’a indiqué le Professeur
Christian Behrendt, on applique le principe ‘tu posséderas comme tu as possédé’.
En d'autres termes, une entité, lorsqu'elle devient indépendante, conserve
le territoire qu'elle possédait auparavant.
Chez nous, les « ponts entre la Wallonie et Bruxelles » qui enjambent la frontière
linguistique (BHV – Facilités) rendraient, dans le cas d'une éventuelle scission du
pays, l'application du principe ‘tu posséderas comme tu as possédé’ beaucoup
plus difficile : les Wallons et Bruxellois pourraient arguer de l'existence de BHV
pour atténuer le caractère tranché de la frontière linguistique.
Si les parlementaires flamands scindaient BHV et, dans la foulée,
éteignaient les facilités, cela reviendrait à supprimer les « ponts entre
Wallons et Bruxellois ».

Et si la Flandre décidait de devenir indépendante, la frontière
linguistique pourrait alors être considérée en droit international comme
une frontière d’Etat. Dans ce cas, toute liaison en droit avec Bruxelles
disparaîtrait définitivement.
Bruxelles se retrouverait donc enclavée totalement en Flandre. Plus aucun
continuum n’existerait entre la Capitale et la Wallonie.

Derrière ces discussions institutionnelles parfois abstraites, il y a donc un
véritable enjeu qui mérite la fermeté de tous les francophones : celui de la
sauvegarde de notre pays et le refus de créer de véritables frontières d'Etat qui
sépareraient irrémédiablement les Wallons des Bruxellois et isoleraient ces
derniers en Flandre.
Or, les Wallons comme les Bruxellois ont intérêt à garder une liaison forte entre
eux. BHV en est l'une des plus fortes.

Echt confederalisme is het samenwerken van onafhankelijke staten hoor, dus onafhankelijkheid. Geen idee wat jij of anderen daaronder verstaan, maar omdat het al eens door bijvoorbeeld CD&V of intellectuelen in de mond wordt genomen, kan het misleidend zijn.

Benjamin · 25 apr 2010

JPV zei:
tjah, als iemand afkomt met zo'n post zonder alternatief, dan is het alsof je dat geld evengoed kan wegsmijten.

Als hij een handiger instrument zou hebben dat minder dan 40 miljoen / jaar kost én ook een gevarieerd aanbod aan ontspanning (én inspanning) kan bieden, dat hij het maar geeft...

Laten we eens beginnen met op te sommen waar die 40 miljoen aan besteed wordt...
Biscoop?
Terrasje?
Voorstellingen?

Ontspanning kost geld, daarover geen discussie.
De vraag, om te kunnen bepalen ofdat er wel of niet geldverspilling is, is in hoeverre er een goede afwisseling is met ontspannende alternatieven die weinig geld kosten.
Op een winteravond kan een spel (bordspel, bingo, schaken...) bijvoorbeeld ook leuk zijn en op een zomeravond kan jeux de boules leuk zijn.
Kost niet veel geld, wel een leuke avond.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het nooit eens geld mag kosten, ik snap dat het goed is voor een mens om soms ook eens buiten je eigen woning en buurt wat ontspanning te hebben.
Het is niet een van de sterkste voorbeelden.

Het geld in de eerste plaats niet afpakken van de bevolking?

Je doet precies alsof dat geld sowieso van de staat is en weg moet op een of andere manier.

Daar zit wat in. Wanneer het in eerste instantie niet was afgepakt hadden de burgers zelf dat geld al gehad. Hier speelt mee dat het instrument van belasting wordt gebruikt als nivelleringsmiddel: geld pakken bij wie zogezegd de sterkere schouders heeft (wat zeker niet altijd consequent wordt toegepast) en geven aan de mensen die zogezegd zwakkere schouders hebben (wat ook zeker niet altijd het geval is).

PS Kan heel die discussie over Brussel, Vlaanderen en Wallonië niet beter centraal gevoerd worden in het topic wat hier toch al voor wordt gebruikt?

dJeez · 25 apr 2010

Macdude zei:
Had de overheid een aantal jaar geleden niet een softwareprogramma laten maken voor een aantal miljoenen €'s dat ze dan uiteindelijk alsnog hebben laten stopzetten omdat de prijs ondertussen al was opgelopen tot een veelvoud hiervan? Der staat mij zoiets van bij maar de precieze details weet ik niet meer.

Ik vermoed dat dat het Phenix project voor FOD Justitie geweest zal zijn.

http://datanews.rnews.be/nl/90-5-2782/phenix-is-dood--unisys-en-justitie-zwaar-gewond.html

Maar, zoals het een goede feniks betaamt verrijst die uit zijn as...

http://www.itprofessional.be/nieuws/78603/phenix-verrijst-dan-toch-uit-zijn-as/

JPV · 25 apr 2010

dunno zei:
Lijkt mij persoonlijk, imho,... erg overtuigend vind ik zulke statements niet.

Maar ik denk dat ik jouw redenering begrijp, volgens jou kan men o.b.v de gemeenschapsgrenzen ook de nieuwe staatsgrenzen maken. Dat mag jij gerust proberen om zo jouw gelijk te halen, maar i.p.v Franstaligen die zich dan (in jouw redenering) de faciliteitengemeenten kunnen toe-eigenen kan Vlaanderen gewoon alle Brusselse gemeenten, Moeskroen, Edingen,... erbij nemen, want daar heeft het ook bevoegdheden. Met welk spelletje begint men dan?

da's idd mijn redenering. En idd ... met welk spelletje begint men dan? met een spelletje waarbij die grenzen duidelijk niet vast liggen

. En dan zie ik de internationale gemeenschap wel eens kijken naar de realiteit in die gemeenten.

dunno zei:
Volgens mij heb je mijn citaat van Christian Behrendt niet eens gelezen of je begrijpt het 'uti possidetis juris' niet zo goed (of je interpreteert het doelbewust verkeerd). Een nieuw gevormde staat behoudt de grenzen die het had voor de onafhankelijkheid. Dit zijn de grenzen van Vlaanderen voor de onafhankelijkheid.

dit zijn de grenzen van het gewest, niet van Vlaanderen zelf. of ken jij een regio van een land die zijn instellingen buiten zijn grenzen heeft?

dunno zei:
Het Vlaams gewest is nochtans duidelijk afgebakend. Hebben taal en cultuur daarmee dan iets te maken?
Die deelstaatgrenzen worden volgens het 'uti possidetis juris' staatsgrenzen en het principe is internationaal veelvuldig gebruikt en aanvaard.

welk land heeft net als België twee soorten deelstaten? ik vind dat je vergeet dat samen met de gewesten de gemeenschappen opgericht zijn en deze onlosmakelijk verbonden zijn met elkaar. in de akkoorden over de gewestgrenzen zijn de faciliteiten mee ingerekend. die grenzen hangen dus aan elkaar, er bestaat geen 1 grens

JPV · 25 apr 2010

Benjamin zei:
Laten we eens beginnen met op te sommen waar die 40 miljoen aan besteed wordt...
Biscoop?
Terrasje?
Voorstellingen?

Ontspanning kost geld, daarover geen discussie.
De vraag, om te kunnen bepalen ofdat er wel of niet geldverspilling is, is in hoeverre er een goede afwisseling is met ontspannende alternatieven die weinig geld kosten.

doe dat eerst vooraleer iemand een punt kan maken dat het geldverspilling zou zijn

dunno · 25 apr 2010

JPV zei:
da's idd mijn redenering. En idd ... met welk spelletje begint men dan? met een spelletje waarbij die grenzen duidelijk niet vast liggen . En dan zie ik de internationale gemeenschap wel eens kijken naar de realiteit in die gemeenten. dit zijn de grenzen van het gewest, niet van Vlaanderen zelf. of ken jij een regio van een land die zijn instellingen buiten zijn grenzen heeft? welk land heeft net als België twee soorten deelstaten? ik vind dat je vergeet dat samen met de gewesten de gemeenschappen opgericht zijn en deze onlosmakelijk verbonden zijn met elkaar. in de akkoorden over de gewestgrenzen zijn de faciliteiten mee ingerekend. die grenzen hangen dus aan elkaar, er bestaat geen 1 grens

Je weet maar al te goed dat ik met Vlaanderen het gewest bedoel, als dat zich via het uiteenvallen van België of gewoon onafhankelijk verklaart staan die grenzen vast en zullen ze internationaal erkend worden en ja de grenzen van de gewesten liggen vast. 2 Professoren grondwettelijk recht en de ook PS treden dit standpunt bij. Dat praatje over de gemeenschappen en faciliteitengemeenten hebben de Franstaligen reeds geprobeerd en het is dat dat Behrendt tegensprak.

Dans l’hypothèse de l’éclatement de la Belgique, le principe de l’uti possidetis voudrait que les nouveaux États «ex-belges» se délimitent entre eux conformément au tracé des anciennes frontières régionales. Rhode-Saint-Genèse et les autres communes à forte présence francophone autour de Bruxelles feraient donc bel et bien partie du territoire du nouvel État flamand.

Ik zie niet in waarom wij hierover discussiëren, 't is nochtans duidelijk. Ja, ik neem aan dat deelstaatbevoegdheden elkaar overlappen, maar dat verandert hier niets aan hoor.

Conradus · 25 apr 2010

dunno zei:
Je weet maar al te goed dat ik met Vlaanderen het gewest bedoel, als dat zich via het uiteenvallen van België of gewoon onafhankelijk verklaart staan die grenzen vast en zullen ze internationaal erkend worden en ja de grenzen van de gewesten liggen vast. 2 Professoren grondwettelijk recht en de ook PS treden dit standpunt bij. Dat praatje over de gemeenschappen en faciliteitengemeenten hebben de Franstaligen reeds geprobeerd en het is dat dat Behrendt tegensprak. Nee, je hebt geen gelijk.

Maakt niet uit, ze kunnen makkelijk genoeg de gemeenschapsgrenzen als grens willen nemen. (Geniaal genoeg nog door te stellen dat het de Vlamingen waren die een gemeenschap wouden ipv een gewest).Dan hebben ze evengoed een vroegere grens binnen de staat en dan kan het juridisch getouwtrek beginnen. Het is niet omdat 2 proffen je gelijk zouden geven, dat anderen dat doen. Of dat het zelfs maar aanvaard zou worden.

JPV · 25 apr 2010

idd... en als de juridische discussie losbarst tussen die 2 grenzen, lijkt het me perfect logisch, zie ook andere landen dat men even kijkt naar hoe de situatie effectief op het terrein is. Zeker indien brussel & Wallonië een samenwerkingsverband (confederatie/...) zouden willen.

Vergeet niet dat Brussel op internationaal vlak een belangrijke stad is.

dunno · 25 apr 2010

Tja, net om zo'n chaos te voorkomen gaat men bij het uiteenvallen van België uit van de gewesten en zulke chaos willen jullie toch ook niet zeker?
Tenzij om jouw punt te maken of mij gelijk te geven dat de Vlamingen dan heel Brussel kunnen claimen en nog een hoop faciliteitengemeenten. De Franstaligen zullen ook uitgaan van de gewesten hoor.

Dat merk je toch ook wel in het perscommuniqué van de PS dat ik eerder postte?

Zie ook andere landen? Europe, zelfs de hele wereld is een etnisch lappendeken. Dit zou wel een erg gevaarlijk precedent zijn, denk je niet?

Conradus · 25 apr 2010

Ja, de 10% Nederlandstaligen in Brussel zijn een sterk genoege claim om de 90% Franstaligen te overtreffen? Ik vrees ervoor. Dat is geen gevaar voor de gemeenschapsclaim.

Als Vlaanderen zich zou willen losscheuren van België, waarom zouden Brussel en Wallonnië dan de chaos willen vermijden? Net niet, ze gaan alles uit de pan halen om er zo goed mogelijk uit te komen. En dat is dan wrsch gemeenschapsgrenzen claimen, + de faciliteiten.

JPV · 25 apr 2010

dunno zei:
Tja, net om zo'n chaos te voorkomen gaat men bij het uiteenvallen van België uit van de gewesten en zulke chaos willen jullie toch ook niet zeker?

"gaat men uit..." : wie is "men"?

dunno zei:
Tenzij om jouw punt te maken of mij gelijk te geven dat de Vlamingen dan heel Brussel kunnen claimen en nog een hoop faciliteitengemeenten. De Franstaligen zullen ook uitgaan van de gewesten hoor.

waarom zouden ze? de Vlamingen kunnen idd claimen dat Brussel tweetalig is. Maar klopt dit nog?

. De Franstaligen gaan nu trouwens uit van de taalgrens (mét faciliteiten), als ik je quote goed lees...

dunno zei:
Dat merk je toch ook wel in het perscommuniqué van de PS dat ik eerder postte?

Zie ook andere landen? Europe, zelfs de hele wereld is een etnisch lappendeken. Dit zou wel een erg gevaarlijk precedent zijn, denk je niet?

zou geen precedent zijn hoor... men heeft in Bosnië ook geen historische grenzen gerespecteerd, maar gekeken naar wie er echt woont. Als er ruzie ontstaat in België kan men dit ook doen.

Dit is geen Tsjechië/Slovakije, hé.

dunno · 25 apr 2010

JPV zei:
"gaat men uit..." : wie is "men"? waarom zouden ze?

Dat lijkt mij de algemene opvatting. Buiten u heb ik van die visie nog niet veel gehoord.

de Vlamingen kunnen idd claimen dat Brussel tweetalig is. Maar klopt dit nog? . De Franstaligen gaan nu trouwens uit van de taalgrens (mét faciliteiten), als ik je quote goed lees...

De PS gaat in het artikel letterlijk uit van Wallonië en Brussel. Die faciliteitengemeenten gaan weldegelijk naar Vlaanderen, maar men wil ze wel -un pont essentiel-, daar heb ik overgelezen. 'Pourraient arguer': zou kunnen. Je las immers ook wel op wie de PS zich baseert en diens visie op de gangbare argumenten...

zou geen precedent zijn hoor... men heeft in Bosnië ook geen historische grenzen gerespecteerd, maar gekeken naar wie er echt woont. Als er ruzie ontstaat in België kan men dit ook doen.

Dit is geen Tsjechië/Slovakije, hé.

Maar ook geen Bosnië.

Maar dit is natuurlijk een welles-nietes discussie en erg hypothetisch, dus wat het resultaat ook moge zijn, 't is enkel te gissen.

I rest my case.

spray-bunny · 30 apr 2010

De Standaard Online - Regering vindt dat ze overschotten heeft

Archief - Geldverspilling van de overheid

JPV

Legacy Member

nite

Legacy Member

Macdude

Legacy Member

profound

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

JPV

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

dunno

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dunno

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dunno

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dunno

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member