Archief - Franse politiek - Een nieuwe wind?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt president?


  • Totaal aantal stemmers
    80
  • Opiniepeiling gesloten.

Exorikos

Legacy Member
Conradus zei:
Zelfs vader Le Pen gaf aan dat Marine met haar eurostandpunten stemmen verloren heeft.

Vader LePen zou op dit moment wel alles zeggen om zijn dochter de schuld te geven van het verlies. Ze heeft haar eigen vader buitengekegeld om zover te geraken.

Het enige dat ze met Macron verkregen hebben is 5 jaar tijd om ervoor te zorgen dat de situatie stabiel wordt, want anders is het binnen 5 jaar terug hetzelfde liedje. Macron is geen messias en dat heb ik nog niemand horen beweren. Zelfs niet tijdens de campagne. Al die haat naar de media weer... Ik ben gewoon gelukkig dat ik de barones nog niet heb moeten aanhoren.

squalleke123

Legacy Member
Exorikos zei:
Vader LePen zou op dit moment wel alles zeggen om zijn dochter de schuld te geven van het verlies. Ze heeft haar eigen vader buitengekegeld om zover te geraken.

Het enige dat ze met Macron verkregen hebben is 5 jaar tijd om ervoor te zorgen dat de situatie stabiel wordt, want anders is het binnen 5 jaar terug hetzelfde liedje. Macron is geen messias en dat heb ik nog niemand horen beweren. Zelfs niet tijdens de campagne. Al die haat naar de media weer... Ik ben gewoon gelukkig dat ik de barones nog niet heb moeten aanhoren.

Macron heeft het wel door. Vorige week zei hij nog dat de EU zal moeten hervormen of dat er nog Exits aankomen (en gelijk heeft hij). Hij is alvast iets minder de dweil die Hollande was (en maar goed ook)

Anoniem0

Legacy Member
Swagger zei:
Afwachten nu wat Macron er van gaat bakken, veel slechter doen dan dweil Hollande lijkt haast onmogelijk.

Eerlijk...
Een partij die vorig jaar is opgericht heeft niet de meest capabele personen aan boord.
Zie maar naar NVA na hun monsteroverwinning.
Ze hebben gewoonweg niet de juiste mensen voor de juiste posities.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
witten zei:
Eerlijk...
Een partij die vorig jaar is opgericht heeft niet de meest capabele personen aan boord.
Zie maar naar NVA na hun monsteroverwinning.
Ze hebben gewoonweg niet de juiste mensen voor de juiste posities.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Presidentsverkiezingen en parlementsverkiezingen zijn twee verschillende dingen. De kans is reeel dat Macron kan rekenen op de steun van Republicains en PS en zo wel aan zijn 'capabele' mensen komt

Sonny Crockett

Legacy Member
Conradus zei:
Zelfs vader Le Pen gaf aan dat Marine met haar eurostandpunten stemmen verloren heeft.

Dus nu is zijn woord iets waard? ... Als het past in het kraam, nietwaar?

Anoniem15

Legacy Member
witten zei:
Eerlijk...
Een partij die vorig jaar is opgericht heeft niet de meest capabele personen aan boord.
Zie maar naar NVA na hun monsteroverwinning.
Ze hebben gewoonweg niet de juiste mensen voor de juiste posities.

Ik zou er niet van verschieten als er de komende weken of maanden verschillende politici de overstap maken van de PS of Les Republicains naar 'En Marche' met het oog op de parlementsverkiezingen. Iemand zoals Valls zie ik daar perfect toe in staat.

Sonny Crockett

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik zou er niet van verschieten als er de komende weken of maanden verschillende politici de overstap maken van de PS of Les Republicains naar 'En Marche' met het oog op de parlementsverkiezingen. Iemand zoals Valls zie ik daar perfect toe in staat.

Voor PS, zijn 'toffe postjes' dan ook altijd al prioriteit geweest.

Anoniem0

Legacy Member
squalleke123 zei:
Presidentsverkiezingen en parlementsverkiezingen zijn twee verschillende dingen. De kans is reeel dat Macron kan rekenen op de steun van Republicains en PS en zo wel aan zijn 'capabele' mensen komt

Dan (en daar vreesde ik al voor) is het gewoon een tool van de klassieke partijen.
Een decoy om de populisme stem wat te deviëren ;)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sonny Crockett

Legacy Member
Elke1988 zei:
Macron wint gewoon om hun kiezers geen Le pen als president wou hebben.

Macron-kiezers stemmen vooral tegen Le Pen, niet voor zijn programma


Juist ... dat ze maar op de blaren gaan zitten dan.
Alles is beter dan Le Pen ... indoctrinatie is er niets tegen.

Als je tegen een kind vaak genoeg zegt dat (ik zeg maar iets) een bepaalde sport 'onnozel' is; en dat telkens weer herhaalt, wel dan zal dat kind ervan overtuigd zijn dat die sport onnozel is.
Waarom? Omdat hem/haar dat altijd zo gezegd is.
Indoctrinatie noemen ze dat.

Conradus

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dus nu is zijn woord iets waard? ... Als het past in het kraam, nietwaar?

Als twee tegengestelden hetzelfde zeggen, heeft het een grote kans correct te zijn.
Waar twijfel ik trouwens aan LePen? Ik baseer mij ook op zijn woorden om te zeggen dat FN extreem-rechts was(is)

k995

Legacy Member
Swagger zei:
Eigenlijk wordt er vandaag niet voor iemand gekozen, maar vooral tegen iemand.

Wonkelrijm zei:
En dan nog zeggen dat in Nederland de mensen vóór Europa hebben gekozen door te stemmen op D66 en GroenLinks, wetende dat de PVV de tweede grootste partij was na de VVD.
In ieder geval heeft Macron volgens hem gewonnen omwille van zijn pro Europese standpunten.

Dat zei hij niet hij vond het opmerkelijk dat iemand die duidelijk pro eu was gewonnen.

k995

Legacy Member
Swagger zei:
Eigenlijk wordt er vandaag niet voor iemand gekozen, maar vooral tegen iemand.

Sonny Crockett zei:
Juist ... dat ze maar op de blaren gaan zitten dan.
Alles is beter dan Le Pen ... indoctrinatie is er niets tegen.

Als je tegen een kind vaak genoeg zegt dat (ik zeg maar iets) een bepaalde sport 'onnozel' is; en dat telkens weer herhaalt, wel dan zal dat kind ervan overtuigd zijn dat die sport onnozel is.
Waarom? Omdat hem/haar dat altijd zo gezegd is.
Indoctrinatie noemen ze dat.

Sorry le pen haar programma is gewoon belachelijk en ze kan het amper zelf uitleggen.

In het debat zag je dat duidelijk, ze heeft ook sindien nog een pak stemmen verloren of veel twijfelden kiezers verloren.

Gavin

Legacy Member
Opinie: De robuuste dijk van de Europese liberale democratie houdt stand | Standpunt | De Morgen

Ik kan dit artikel niet lezen buiten de introductie maar ik ben wel benieuwd welke draaien er weer aangegeven worden met zo een titel en "Dewinter was eigenlijk de verliezer toen". :wtf:


Als Marine Le Pen, toch iemand zonder charisma die (van wat ik gezien heb) het inhoudelijk amper kreeg uitgelegd, het al zover schopt ... dan zal Marion het wel afmaken binnen vijf jaar voor die partij zeker.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Sorry le pen haar programma is gewoon belachelijk en ze kan het amper zelf uitleggen.

In het debat zag je dat duidelijk, ze heeft ook sindien nog een pak stemmen verloren of veel twijfelden kiezers verloren.

Alles op een hoop gooien, dat is nuttig zeg. Er staan gerust zaken in Le Pen haar programma die steek hielden, net als er zaken Macron's programma stonden die geen steek hielden.

Het is gewoon een feit dat men een deel van de bevolking in westerse landen negeert en dat Le Pen, Farage, Trump ingezien hebben dat bij dat deel van de bevolking stemmen te rapen vallen. Als de gevestigde waarden verder doen zoals ze bezig zijn en blijven de middenklasse onder druk zetten dan wordt dat deel steeds groter. Op een bepaald moment zal men wel moeten toegeven en (bijvoorbeeld) de EU grondig hervormen. Dat heeft zelfs Macron nu al toegegeven.

Exorikos

Legacy Member
Gavin zei:
Opinie: De robuuste dijk van de Europese liberale democratie houdt stand | Standpunt | De Morgen

Ik kan dit artikel niet lezen buiten de introductie maar ik ben wel benieuwd welke draaien er weer aangegeven worden met zo een titel en "Dewinter was eigenlijk de verliezer toen". :wtf:


Als Marine Le Pen, toch iemand zonder charisma die (van wat ik gezien heb) het inhoudelijk amper kreeg uitgelegd, het al zover schopt ... dan zal Marion het wel afmaken binnen vijf jaar voor die partij zeker.

Simpel: FDW had al provocerend zijn piek bereikt, maar het was nooit hoog genoeg om echt te kunnen meedoen. Het kon alleen maar bergaf gaan, want met die stijl en standpunten houd je geen partij draaiende. Een Pyrrhus overwinning heet dat.

F1r3

Legacy Member
squalleke123 zei:
Alles op een hoop gooien, dat is nuttig zeg. Er staan gerust zaken in Le Pen haar programma die steek hielden, net als er zaken Macron's programma stonden die geen steek hielden.

Het is gewoon een feit dat men een deel van de bevolking in westerse landen negeert en dat Le Pen, Farage, Trump ingezien hebben dat bij dat deel van de bevolking stemmen te rapen vallen. Als de gevestigde waarden verder doen zoals ze bezig zijn en blijven de middenklasse onder druk zetten dan wordt dat deel steeds groter. Op een bepaald moment zal men wel moeten toegeven en (bijvoorbeeld) de EU grondig hervormen. Dat heeft zelfs Macron nu al toegegeven.

Serious question: Hoe zou een hervorming van de EU kunnen helpen met de interne problemen die Frankrijk heeft? Voornamelijk dan op economisch vlak en terrorismebestrijding?

squalleke123

Legacy Member
F1r3 zei:
Serious question: Hoe zou een hervorming van de EU kunnen helpen met de interne problemen die Frankrijk heeft? Voornamelijk dan op economisch vlak en terrorismebestrijding?

Er zijn verschillende antwoorden op die vraag. Als ik het goed begrepen heb is hervormingen van de EU in Macron zijn ogen vooral het loslaten van de strenge austerity eisen die de EU aan zijn leden stelt. Voor een andere partij zal het om verstevigen van Frontex gaan, of het niet sluiten van deal met Turkije en in plaats daarvan zelf de opvang van vluchtelingen voorzien aan de grenzen (zoals in principe in de jaren 90 werd beslist).

Op vlak van terrorismebestrijding zie ik zelf vooral veel mogelijkheden bij de EU liggen: Integratie van defensiebeleid, Politiediensten met vlotte uitwisseling van gegevens, Een buitenlands beleid dat consistent is en geen (al dan niet onrechtstreekse) steun geeft aan terroristische organisaties in het buitenland, etc.

Gavin

Legacy Member
Exorikos zei:
Simpel: FDW had al provocerend zijn piek bereikt, maar het was nooit hoog genoeg om echt te kunnen meedoen. Het kon alleen maar bergaf gaan, want met die stijl en standpunten houd je geen partij draaiende. Een Pyrrhus overwinning heet dat.
Tja, ik snap niet hoe ge dat zou kunnen zeggen in een artikel over "de dijk tegen het populisme". Dewinter is geen burgemeester geworden, ja, maar verliezer? Met het voordeel van een decennium hindsight dan nog? Hebben we niet al jaren en jaren moeten aanhoren hoe de gedachtengang die Dewinter groot heeft gemaakt nu mainstream is geworden, of hoe die gedachtengang volledig omarmd wordt is door het racistische N-VA en zo de grootste partij van Vlaanderen is geworden? En al die populistische kiezers heeft opgenomen en in het bestuur heeft geholpen? Het is het ene of het andere.

Eeckhout schrijft, want ik heb het artikel ondertussen toegestuurd gekregen door een topper van een medeforumlid, verder letterlijk "van Nigel Farage is al helemaal geen sprake meer" in een artikel om aan te tonen dat Europa populisme overwint. Heeft die de Brexit gemist, of de verkiezingen die nu aan de gang zijn en wat May allemaal zegt en daar de helft van de stemmen voor krijgt? Dat de figuren zelf (net) niet aan de macht komen is toch moeilijk een dijk te noemen als een deel van de gedachtengang gewoon wordt overgenomen. En al helemaal niet als ge ziet welke constructies nodig zijn om de dijk te houden, en in dat proces hem ook nog eens vijfhonderd meter verschoven wordt.

Fake news is het niet, fake opinie dan of zo, als we er maar zacht door slapen. En De Morgen maar reclame maken over zalm en inhoud, toch beter Bartje enkel gezaag over zijn kinderen als artikels laten schrijven in één of andere katern alvorens met zulke reclamecampagnes te beginnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan