Archief - Franse politiek - Een nieuwe wind?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt president?


  • Totaal aantal stemmers
    80
  • Opiniepeiling gesloten.

tolya

Legacy Member
Nahrtent zei:
De Gucht: "Als Marine Le Pen president van Frankrijk wordt, dan valt Europese Unie uiteen"

Hij heeft geen ongelijk dat een eventuele overwinning van Le Pen de geschiedenis zou veranderen, maar het is wel bijzonder zielig om iemand op dergelijk populistische wijze te gaan overladen met alle zonden van Israël.

DE Gucht bewijst dat hij gewoon een mens is
gaat 'm gewoon hetzelfde doen als bij Trump, dezelfde aanpak, zelfde stompzinnigheid en hopen op een ander resultaat?
wedden dat het resultaat hetzelfde is als alle EU leiders nu datzelfde riedeltje als bij Trump gaan herhalen?

squalleke123

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
De EVRM is trouwens ook gewoon hopeloos Westers van aard met problemen van dien, geen wonder dat er uiteindelijk een reactie is gekomen van bijvoorbeeld die Islamitische landen. Vanuit onze westerse zetel is het altijd wel gemakkelijk praten aangezien wij nooit ervaren hebben hoe het voelt om onderdrukt te worden. Zelfs vandaag worden nog genoeg landen onderdrukt door het Westen onder het mom van het neokolonialisme. Maar bon, dat is nog een andere discussie.

Ik heb het over de UVRM en niet de europese uitwerking ervan. Je herhaalt trouwens exact de kritiek die de arabische landen erop hebben. Als je nauwgezet naar de verschillen gaat kijken dan komt het er eigenlijk op neer dat ze niet akkoord zijn met de voorziene godsdienstvrijheid en de gelijkheid man-vrouw uit de UVRM. De Islamitische rechten van de mens hebben zelfs geen bepalingen rond geaardheid en zo.

Het is moedig dat je die wil komen verdedigen, maar doe dat dan niet op basis van ethisch onverdedigbare argumenten.

Pieterjan94

Legacy Member
De UVRM is gewoon een westerse uitwerking.
Ik zie trouwens niet waar ik ethisch onverdedigbare argumenten heb gebruikt? Ik stel alleen maar vast dat de UVRM vooral een basis is om als Westen wat druk te zetten op andere landen om zich aan te passen zoals wij dat willen en dat het normaal is dat daar dan reactie op komt. Over de concrete inhoud heb ik mij niet uitgesproken, wél de tendens en hoe alles is aangepakt.
Ik zeg niet dat de UVRM fundamenteel slecht is, wel dat die zaken best anders aangepakt kunnen worden. Daarnaast wil ik liever niet zeggen dat onze Westerse waarden die erin vervat zijn per se de enige "goede" zijn.

squalleke123

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Daarnaast wil ik liever niet zeggen dat onze Westerse waarden die erin vervat zijn per se de enige "goede" zijn.

Wel als het alternatief aanduidbaar minder goed is. De islamitische versie bevat geen gelijkheid tussen man en vrouw bijvoorbeeld, of geen godsdienstvrijheid. Dat zijn zaken die je, met een neutrale ethische kijk, niet kunt verdedigen. Als je hier de islamitische versie verdedigt, dan verdedig je de vervolging omwille van godsdienst of de onderdrukking van de vrouw

Andere (hypothetische) alternatieven zouden beter kunnen zijn, maar de islamitische versie is dat duidelijk niet.

Pieterjan94

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wel als het alternatief aanduidbaar minder goed is. De islamitische versie bevat geen gelijkheid tussen man en vrouw bijvoorbeeld, of geen godsdienstvrijheid. Dat zijn zaken die je, met een neutrale ethische kijk, niet kunt verdedigen. Als je hier de islamitische versie verdedigt, dan verdedig je de vervolging omwille van godsdienst of de onderdrukking van de vrouw

Andere (hypothetische) alternatieven zouden beter kunnen zijn, maar de islamitische versie is dat duidelijk niet.

Ethische kijk, ethische kijk,... Die verandert ook hé.
Over die godsdienstvrijheid, die kan je gerust weglaten, zonder problemen: Schaf de godsdienstvrijheid af! | De Tijd
Ik verdedig hier ook helemaal niet de Islamitische versie, ik stel gewoon dat onze kijk niet zaligmakend is.
De vrouw wordt bovendien in de Islam niet als ondergeschikt gezien, wij interpreteren dat natuurlijk wel zo, maar wat dichter bij de waarheid ligt is de dat de Islam ze wel degelijk als complementair ziet. Al ben ik uiteindelijk wel meer "fan" van onze Westerse kijk op gendergelijkheid die ook nog maar een paar decennia bestaat.
Er staan ook andere dingen in de Koran dan wat steeds wordt aangehaald. Zo staan er tal van "regels" in die gewoon solidariteitsbevorderend zijn maar gewoon totaal niet te stroken zijn met het kapitalisme, wat vooral een Westers gegeven is en met behulp van oa. kolonisatie verspreid is geraakt.
Niet dat ik anti-kapitalistisch ben, in tegendeel, maar de basis van al die verdragen is Westers en alles wat daar dan niet mee strookt van andere culturen wordt dan al te snel afgedaan als onmogelijk/slecht/onethisch. Geloven dat de UVRM zoals die vandaag bestaat zaligmakend is, lijkt mij sterk.

Edit: maar dit gaat natuurlijk al heel ver van de Franse verkiezingen :p

tolya

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Geloven dat de UVRM zoals die vandaag bestaat zaligmakend is, lijkt mij sterk.
ik ken niet veel mensen die dat beweren
het is wel de beste poging om jouw rechten en vrijheden, als kleine vis ind e maatschappij, zo goed mogelijk te garanderen en beschermen.

uiteraard kan het beter maar de poging vd islamitische landen om dat paketje rechten uit te hollen, bv voor andersdenkenden of vrouwen, mag je niet afdoen met een andere cultuur, ander interpretatie,...
voor de heilige boeken is de vrouw, zo was hetn u eenmaal 1500j geleden, het equivalent van vee en staat ze maximaal op dat niveau.

het urm is gene durkkigsmiddel om pakweg Turkije te pesten hé, het idee is da ook de Turkse bakker beschermd zou worden door dat setje basisrechten. Erdogan vindt dat nu eenmaal geen goed plan

memorexxx

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
In Van Gils en Gasten, noemt Karel Ik-had-geen-voorkennis-in-de-fortis-affaire De Gucht, Le Pen zonder schroom een viswijf. De [sarcasme modus on] neutrale host[sarcasme modus off] herhaalt dit nog eens, en laat onze Karel er nog een schepje bovenop doen.
De Geschiedenis zal zich hopelijk snel herhalen. Na het continue bashen op Trump, nu dus op Le Pen ...
Dat was nu echt een beschamend stukje televisie.
Hehe, alleen al om zulke debielen lik op stuk te zien krijgen zou ik willen dat Le Pen wint. :D
Het kan me ondertussen ook geen bal schelen wat er mee Europa zal gebeuren. Heel die paniek zever van de staatsschuld... Wat gaan ze doen moest het er allemaal van komen en Frankrijk zegt. "Nah, ik betaal niets". Binnenvallen? Oorlog voeren binnen west Europa?
Het zal allemaal "zeer slecht" zijn voor Belgïe en heel mss (al betwijfel ik dat ) voor mijn eigen persoon. Maar ik zou het toch allemaal graag zien gebeuren. Alleen al voor het spectakel. :|

Badger

Legacy Member
memorexxx zei:
Hehe, alleen al om zulke debielen lik op stuk te zien krijgen zou ik willen dat Le Pen wint. :D
Het kan me ondertussen ook geen bal schelen wat er mee Europa zal gebeuren. Heel die paniek zever van de staatsschuld... Wat gaan ze doen moest het er allemaal van komen en Frankrijk zegt. "Nah, ik betaal niets". Binnenvallen? Oorlog voeren binnen west Europa?
Het zal allemaal "zeer slecht" zijn voor Belgïe en heel mss (al betwijfel ik dat ) voor mijn eigen persoon. Maar ik zou het toch allemaal graag zien gebeuren. Alleen al voor het spectakel. :|

:doh:

Lakigigar

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
In Van Gils en Gasten, noemt Karel Ik-had-geen-voorkennis-in-de-fortis-affaire De Gucht, Le Pen zonder schroom een viswijf. De [sarcasme modus on] neutrale host[sarcasme modus off] herhaalt dit nog eens, en laat onze Karel er nog een schepje bovenop doen.
De Geschiedenis zal zich hopelijk snel herhalen. Na het continue bashen op Trump, nu dus op Le Pen ...
Dat was nu echt een beschamend stukje televisie.

Het is juist die arrogante houding dat de bevolking hen doet laten vervreemden van de media en de elite, wat we zagen in de vs waar het establishment lik op stuk kreeg, en trump zelfs scoort met zijn anti-media campagne. Beschamend.

Anoniem06

Legacy Member
De media zorgt gewoon zelf voor de extreem rechtse revolutie door de hele politieke rechtervleugel te blijven marginaliseren, inderdaad. Ik kan niet naar huis rijden of Vincent Byloo op Studio Brussel is weer een poging aan het doen Trump belachelijk te maken.

Li1quid

Legacy Member
Arne zei:
De media zorgt gewoon zelf voor de extreem rechtse revolutie door de hele politieke rechtervleugel te blijven marginaliseren, inderdaad. Ik kan niet naar huis rijden of Vincent Byloo op Studio Brussel is weer een poging aan het doen Trump belachelijk te maken.



Oh god, zo waar. Elke dag opnieuw..

Omikron

Legacy Member
Lakigigar zei:
Het is juist die arrogante houding dat de bevolking hen doet laten vervreemden van de media en de elite, wat we zagen in de vs waar het establishment lik op stuk kreeg, en trump zelfs scoort met zijn anti-media campagne. Beschamend.

Te veel de mentaliteit ingestampt gekregen dat iedereen die links denkt gezond verstand heeft en realistisch bij de waarheid is, terwijl iedereen die rechts denkt een racistische marginale klootzak is met een pull van lonsdale om zijn hangbuik te verbergen.

Lakigigar

Legacy Member
zu6bwkhdbsl1i.png


Tja, ok zeker? :)

Lakigigar

Legacy Member
De extreemlinkse kandidaat Mélenchon heeft het grote debat gewonnen. Fillon deed het behoorlijk. Le Pen en Hamon verloren. En Macron deed het ook ok.

Sonny Crockett

Legacy Member
Op Canvas zijn ze weer bezig ...
Selectieve beelden van een debat tonen, waarbij naar analogie met het gedachtegoed van onze 'objectieve' staatszender Macron de overduidelijke winnaar/favoriet is.
Bij welke presidentsverkiezing hebben we dat nog gezien?

Glor

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Op Canvas zijn ze weer bezig ...
Selectieve beelden van een debat tonen, waarbij naar analogie met het gedachtegoed van onze 'objectieve' staatszender Macron de overduidelijke winnaar/favoriet is.
Bij welke presidentsverkiezing hebben we dat nog gezien?

Waarbij letterlijk werd gezegd dat de reportage werd gemaakt in een Macron-minded omgeving en waarbij de geïnterviewden letterlijk toegaven Macron-fans te zijn.
Om maar even duidelijk te maken dat ze wel degelijk kaderden dat de opmerkingen niet objectief waren.

Lakigigar

Legacy Member
Velen vonden dat Macron niet eens won. Integendeel dat hij zelfs niet uitblonk en succesfol gepareerd werd door Jean-Luc Melenchon.

Sonny Crockett

Legacy Member
Glor zei:
Waarbij letterlijk werd gezegd dat de reportage werd gemaakt in een Macron-minded omgeving en waarbij de geïnterviewden letterlijk toegaven Macron-fans te zijn.
Om maar even duidelijk te maken dat ze wel degelijk kaderden dat de opmerkingen niet objectief waren.

Dus ... éénzijdig.
Al een vrij lange tijd ... éénzijdig.

Conradus

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dus ... éénzijdig.
Al een vrij lange tijd ... éénzijdig.

Is je commentaar nu dat het te eenzijdig is of dat canvas niet neutraal is en probeert te beïnvloeden?

Plopperdeplop

Legacy Member
Lakigigar zei:
Velen vonden dat Macron niet eens won. Integendeel dat hij zelfs niet uitblonk en succesfol gepareerd werd door Jean-Luc Melenchon.

Macron is eigenlijk nu torenhoog favoriet, en zit dus in de positie waarin gewoon "niet verliezen" al gelijk staat aan winnen. Hij moet zich in dit soort debatten nu vooral staande houden, da's voor hem al goed genoeg. Echt winnen hoeft niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan