Archief - Ex-vrouw Mark Dutroux kan morgen vrijkomen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
spliffrider zei:
Bon de vraag is geen schuldvraag meer hé...Of ze al dan niet schuldig was en waaraan is 15 jaar geleden beslist.
De vraag imo is of er daadwerkelijk uitzonderingen moeten gemaakt worden in dit soort van extreme gevallen (en extreem gemediatiseerd).
100% gelijk. Eigenlijk willen mensen haar hier langer achter de tralies dan bij vergelijkbare situaties nét omwille van het gemediatiseerde.

Met andere woorden: omdat er zo'n heibel was rond het falen van justitie en politie, zou ook zij extra gestraft moeten worden.

Ja, natuurlijk heeft ze verschrikkelijke misdaden begaan. Maar daarvoor kreeg ze imho de juridisch normale, gepaste straf.

JPV

Legacy Member
Arifiene zei:
Recht heeft minder te maken met rechtvaardigheid, wel rechtzekerheid.

hmm... persoonlijk zou ik toch denken dat Recht evenveel met rechtvaardigheid als met rechtzekerheid te maken heeft: vele beslissingen in een rechtzaak hebben uiteindelijk enkel een soort van rechtvaardigheid (schade/boete doen) als gevolg, ze zorgen vaak niet voor een rechtzekerheid.

Tuurlijk zal een normale persoon, net door de dreiging van het gerecht, minder geneigd zijn om een misdaad te plegen (en daardoor creëer je een deel van rechtzekerheid), maar er zijn jammer genoeg redelijk wat (rechts)personen die bewust de weg kiezen van een rechtzaak, ook al kost hen dat geld. Dan kan je enkel nog een soort van rechtvaardigheid bekomen als slachtoffer. Sommige schadevergoedingen liggen, bvb in garantiezaken, té laag of de zaken zijn té moeilijk of zijn té tijdsintensief om nog een grote rechtzekerheid te creëren.

(waarbij ik zeker niet wil zeggen dat het recht in België faalt, wel dat er toch serieuze gebreken zijn)

Rider

Legacy Member
Dit is geen gemakkelijke discussie imo :p

De wet en de publieke opinie zouden langs één kant in feite toch in grote lijnen moeten overeenkomen? Hoe kan zoiets als strafvermindering tot 1/3 zelfs bestaan; als daar overduidelijk geen maatschappelijk draagvlak voor is?

Langs de andere kant is het imo ook duidelijk dat uit te veel invloed van die publieke opinie enkel iets gigantisch inconsequent, ongenuanceerd, gepolariseerd en irrationeel kan komen. Volledig het tegenovergestelde van hoe het gerecht moet werken m.a.w.

Anoniem15

Legacy Member
Dus binnen een goeie 10 jaar mogen we Els Clottemans, Hans Van Temsche en Kim De Gelder ook terug op vrije voeten verwachten?

Rider

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Dus binnen een goeie 10 jaar mogen we Els Clottemans, Hans Van Temsche en Kim De Gelder ook terug op vrije voeten verwachten?

Dit jaar mogen we reeds een hoop anonieme moordenaars; pedofielen en verkrachters op vrije voeten verwachten. Er is geen verschil tussen die mensen en die beruchtere mensen.

Zeker Clottemans; hetgeen een passionele moord betrof, en nu enkel en alleen door U vermeld wordt omdat het nu eenmaal spectaculair was en gigantisch veel media aandacht gekregen heeft. Er komen wellicht jaarlijks verschillende mensen vrij die gewichtigere feiten gepleegd hebben dan Clottemans.

Enkel en alleen al het feit dat ge Clottemans in eenzelfde zin durft zetten als Van Temsche en De Gelder; wiens feiten overduidelijk van een TOTAAL ander crimineel kaliber waren; en wiens daden & motieven op zijn minst wijzen op een zéér moeilijke herintegratie in de maatschappij...wanneer/als die ooit moge komen; toont aan hoe gemakkelijk men zich laat manipuleren.

Anoniem15

Legacy Member
spliffrider zei:
Dit jaar mogen we reeds een hoop anonieme moordenaars; pedofielen en verkrachters op vrije voeten verwachten. Er is geen verschil tussen die mensen en die beruchtere mensen.

Zeker Clottemans; hetgeen een passionele moord betrof, en nu enkel en alleen door U vermeld wordt omdat het nu eenmaal spectaculair was en gigantisch veel media aandacht gekregen heeft. Er komen wellicht jaarlijks verschillende mensen vrij die gewichtigere feiten gepleegd hebben dan Clottemans.

Enkel en alleen al het feit dat ge Clottemans in eenzelfde zin durft zetten als Van Temsche en De Gelder; wiens feiten overduidelijk van een TOTAAL ander crimineel kaliber waren; en wiens daden & motieven op zijn minst wijzen op een zéér moeilijke herintegratie in de maatschappij...wanneer/als die ooit moge komen; toont aan hoe gemakkelijk men zich laat manipuleren.

Ik vernoemde die enkel in één zin omdat die zaken toch uitgebreid in de media zijn gekomen.

Iemand zoals Clottemans is imho geen gevaar voor de maatschappij, iemand die een passionele moord begaan heeft ook niet. Roofmoordenaars en daders van zedenfeiten uiteraard wel.

a206100

Legacy Member
spliffrider zei:
Dit jaar mogen we reeds een hoop anonieme moordenaars; pedofielen en verkrachters op vrije voeten verwachten. Er is geen verschil tussen die mensen en die beruchtere mensen.

Zeker Clottemans; hetgeen een passionele moord betrof, en nu enkel en alleen door U vermeld wordt omdat het nu eenmaal spectaculair was en gigantisch veel media aandacht gekregen heeft. Er komen wellicht jaarlijks verschillende mensen vrij die gewichtigere feiten gepleegd hebben dan Clottemans.

Enkel en alleen al het feit dat ge Clottemans in eenzelfde zin durft zetten als Van Temsche en De Gelder; wiens feiten overduidelijk van een TOTAAL ander crimineel kaliber waren; en wiens daden & motieven op zijn minst wijzen op een zéér moeilijke herintegratie in de maatschappij...wanneer/als die ooit moge komen; toont aan hoe gemakkelijk men zich laat manipuleren.
De gelder en van themse zijn geen criminelen, het zijn personen die op een gegeven moment zijn doorgeslagen met een zeer spijtige afloop tot gevolg. Het zijn eerder psychiatrische patiënten, die moeten geholpen worden en die op een bepaald moment terug de maatschappij in moeten. De kans op recedive lijkt me bij deze personen dan ook uitgesloten.

Michelle martin, mag voor mijn part ook buiten komen, hoewel men er zich van moet vergewissen of zij de daden onder invloed van haar man deed, of uit haar eigen.

Mensen als Obama, bush en andere wereldleiders hebben nog veel meer bloed aan hun handen, en zij komen er zo met weg. Hoewel deze personen seriemoordenaars zijn van een totaal andere schaal dan bijvoorbeeld Horion. Ach ja een moord is alleen erg als het gebeurt op kinderen, of in België, zolang het in Afghanistan gebeurt, is er geen vuiltje aan de lucht. Daar zie je maar hoe mensen met 2 maten en 2 gewichten werken.

Arifiene

Legacy Member
JPV zei:
hmm... persoonlijk zou ik toch denken dat Recht evenveel met rechtvaardigheid als met rechtzekerheid te maken heeft: vele beslissingen in een rechtzaak hebben uiteindelijk enkel een soort van rechtvaardigheid (schade/boete doen) als gevolg, ze zorgen vaak niet voor een rechtzekerheid.

Tuurlijk zal een normale persoon, net door de dreiging van het gerecht, minder geneigd zijn om een misdaad te plegen (en daardoor creëer je een deel van rechtzekerheid), maar er zijn jammer genoeg redelijk wat (rechts)personen die bewust de weg kiezen van een rechtzaak, ook al kost hen dat geld. Dan kan je enkel nog een soort van rechtvaardigheid bekomen als slachtoffer. Sommige schadevergoedingen liggen, bvb in garantiezaken, té laag of de zaken zijn té moeilijk of zijn té tijdsintensief om nog een grote rechtzekerheid te creëren.

(waarbij ik zeker niet wil zeggen dat het recht in België faalt, wel dat er toch serieuze gebreken zijn)

Natuurlijk wel.
Waar denk je dat die voorlopige/voorwaardelijke invrijheidsstelling om draait?
En de verjaring?

Rechtvaardigheid is een veel te subjectief begrip om in een rechtssysteem als het onze te gebruiken.
Ik kan me goed voorstellen dat de ouders van die meisjes het nooit zullen rechtvaardig vinden dat Martin zal vrijkomen, hoewel er ook (weinig) punten in haar voordeel pleiten.


En op de replies ivm De Gelder en Van Temsche: Deze personen zijn geïnterneerd, dit is een heel ander statuut. Zo'n gedetineerden hebben véél minder kans om vervroegd vrij te komen, laat staan uberhaupt vrij te komen.

Rider

Legacy Member
a206100 zei:
De gelder en van themse zijn geen criminelen, het zijn personen die op een gegeven moment zijn doorgeslagen met een zeer spijtige afloop tot gevolg. Het zijn eerder psychiatrische patiënten, die moeten geholpen worden en die op een bepaald moment terug de maatschappij in moeten. De kans op recedive lijkt me bij deze personen dan ook uitgesloten.

Michelle martin, mag voor mijn part ook buiten komen, hoewel men er zich van moet vergewissen of zij de daden onder invloed van haar man deed, of uit haar eigen.

Mensen als Obama, bush en andere wereldleiders hebben nog veel meer bloed aan hun handen, en zij komen er zo met weg. Hoewel deze personen seriemoordenaars zijn van een totaal andere schaal dan bijvoorbeeld Horion. Ach ja een moord is alleen erg als het gebeurt op kinderen, of in België, zolang het in Afghanistan gebeurt, is er geen vuiltje aan de lucht. Daar zie je maar hoe mensen met 2 maten en 2 gewichten werken.

Ik denk dat de kans op recidive bij iemand met een psychiatrisch probleem (en dus door een medisch probleem zijn driften of whatever niet altijd onder controle heeft) groter is dan bij iemand die een passionele moord begaat; of zelfs bij een situatie a la Martin.

Zoals in deze thread al enkele keren gepost is: Of Martin al dan niet mag vrijkomen is allerminst een discussie waarbij haar daden; en de invloed van MD; centraal staat. In feite doet dat zelfs niet ter zake aangezien ze daar 15 jaar geleden reeds voor veroordeeld is, en dat die al die vragen reeds behandeld en beantwoord zijn. Dat is een afgehandelde zaak m.a.w.


Wat VS bashing daar ineens bij komt doen begrijp ik niet.

Moto

Legacy Member
Geef die mensen toch gewoon een nekschot. Niks menselijkers om zo'n mensen in publiek op te hangen/af te schieten

Eigenlijk willen mensen haar hier langer achter de tralies dan bij vergelijkbare situaties nét omwille van het gemediatiseerde.
En moest het om kinderen gaan van machtige en/of politieke figuren zou ze effectief langer zitten

smitske

Legacy Member
Arifiene zei:
Recht heeft minder te maken met rechtvaardigheid, wel rechtzekerheid.

Recht is een excuus gebruikt door rechtsgeleerde om hun mislukken op het gebied van het zorgen voor gerechtigheid goed te praten.

Over dit specifieke geval lig ik een beetje met een dubbel gevoel, enerzijds ze heeft iets vreselijks gedaan en moet slechts 1/2 van haar straf uitzitten, wat ik weinig vind.
Anderzijds wordt ze wel enkele voorwaarden opgelegd en als ze die volgt en aantoont dt ze echt geen gevaar is mag ze het 'nog is proberen' gaat ze echter weer in de fout of houdt ze zich hier niet aan vind ik dat ze de rest ook moet uitwitten (+ mogelijke nieuwe sancties).

Arifiene

Legacy Member
smitske zei:
Recht is een excuus gebruikt door rechtsgeleerde om hun mislukken op het gebied van het zorgen voor gerechtigheid goed te praten.
Over dit specifieke geval lig ik een beetje met een dubbel gevoel, enerzijds ze heeft iets vreselijks gedaan en moet slechts 1/2 van haar straf uitzitten, wat ik weinig vind.
Anderzijds wordt ze wel enkele voorwaarden opgelegd en als ze die volgt en aantoont dt ze echt geen gevaar is mag ze het 'nog is proberen' gaat ze echter weer in de fout of houdt ze zich hier niet aan vind ik dat ze de rest ook moet uitwitten (+ mogelijke nieuwe sancties).

Kvraag me af of jij nadenkt voor je post.

mac-bc

Legacy Member
Arifiene zei:
Recht heeft minder te maken met rechtvaardigheid, wel rechtzekerheid.

Je mag het noemen zoals je wil, dat verandert niets aan het feit dat veel mensen dergelijke zaken als onrechtvaardig beschouwen.

Als dat mens nu vrijkomt door de wet Lejeune of door wet X of Y, wat kan ons (en in het bijzonder de nabestaanden van de slachtoffers) dat schelen?

mac-bc

Legacy Member
smitske zei:
Recht is een excuus gebruikt door rechtsgeleerde om hun mislukken op het gebied van het zorgen voor gerechtigheid goed te praten.

Over dit specifieke geval lig ik een beetje met een dubbel gevoel, enerzijds ze heeft iets vreselijks gedaan en moet slechts 1/2 van haar straf uitzitten, wat ik weinig vind.
Anderzijds wordt ze wel enkele voorwaarden opgelegd en als ze die volgt en aantoont dt ze echt geen gevaar is mag ze het 'nog is proberen' gaat ze echter weer in de fout of houdt ze zich hier niet aan vind ik dat ze de rest ook moet uitwitten (+ mogelijke nieuwe sancties).

Als ik me niet vergis waren zowel Dutroux als Martin al eerder opgepakt voor de ontvoering en mishandeling van kinderen waarvoor ze reeds veroordeeld werden voor een correctionele rechtbank. De tweede keer zijn ze veroordeeld voor het hof van Assisen waardoor dit niet geldt als "recidivisme". Lang leve onze rechtspraak!

Ze zijn verdwaald in hun kluwen van wetten en wetboekjes, daar boven in hun ivoren toren en weigeren het hoofd naar de maatschappij te richten. Vandaar de afstand tussen burger en het rechtssysteem. Vandaar ook mijn afkeer.

Arifiene

Legacy Member
mac-bc zei:
Je mag het noemen zoals je wil, dat verandert niets aan het feit dat veel mensen dergelijke zaken als onrechtvaardig beschouwen.

Als dat mens nu vrijkomt door de wet Lejeune of door wet X of Y, wat kan ons (en in het bijzonder de nabestaanden van de slachtoffers) dat schelen?
Juist is juist.

En het irriteert mij enorm dat mensen gaan afgeven op justitie terwijl ze ni eens weten waarover het gaat.

'Jaja dieje wet Lejeune, tis allemaal dieje zen schuld'. Fuck zeg, dies ingevoerd in de jaren 1800 EN tevens afgeschaft.
En bovendien heeft de rechter zich aan de wet te houden, dus als iemand al platvloers populisme wil gebruiken, doe dat dan tegenover de regering en het parlement, zij krijgen immers de wetten erdoor, en niet de rechterlijke macht.

mac-bc

Legacy Member
Arifiene zei:
Juist is juist.

Toch niet. Juist volgens justitie en juist volgens de common sense van de burgerbevolking zijn jammergenoeg 2 heel andere begrippen geworden.

Arifiene zei:
En het irriteert mij enorm dat mensen gaan afgeven op justitie terwijl ze ni eens weten waarover het gaat.

Dit is de ivoren toren waarover ik sprak. Je moet helemaal niet op de hoogte zijn van het wetboek om te weten wat rechtvaardig is of niet. Ik zou zelfs zeggen; hoe minder je ervan kent hoe nuchterder je nog kan nadenken over de ware "rechtvaardigheid". Want dat laatste zit niet vervat in een boekje maar dat zit tussen uw 2 oren.

Arifiene zei:
'Jaja dieje wet Lejeune, tis allemaal dieje zen schuld'. Fuck zeg, dies ingevoerd in de jaren 1800 EN tevens afgeschaft.

Dat is nu net wat ik bedoelde. Oh nee, het is niet de wet Lejeune, excuseer! :ironic: Nogmaals, het kan mij geen moer schelen om welke wet het gaat, in welk jaar dat die in voege is getreden of wat dan ook. Punt is dat dat mens veel te vroeg vrijkomt, totaal onterecht en onrechtvaardig.

Arifiene zei:
En bovendien heeft de rechter zich aan de wet te houden, dus als iemand al platvloers populisme wil gebruiken, doe dat dan tegenover de regering en het parlement, zij krijgen immers de wetten erdoor, en niet de rechterlijke macht.

Die zag ik aankomen.

Ja, maar je moet je er wel mee willen bezighouden als rechter/advocaat. Als ik ergens de logica niet van inzie, als ik ergens voel dat hetgeen waar je mee bezig bent leidt tot situaties zoals we ze vandaag kennen in onze justitie dan voel ik mij daar niet tot aangetrokken en zal ik me er zeker niet in verdiepen. Integendeel, ik keer er mij van af en wil er zo weinig mogelijk mee te maken hebben.

Net zoals ik ook geen kleren tracht te kopen waarvan je weet dat ze gemaakt zijn door uitbuiting van mensen. Je kan dan ook zeggen "ja maar, het is nu éénmaal de beste prijs/kwaliteit. Dus als iemand platvloers populisme wil gebruiken, doe dat dan tegenover de uitbuiters zelf, zij zijn immers de schuldige en niet de kopers ervan". Inderdaad, maar je doet er wel aan mee.

Het is een puur principiële kwestie. Je doet aan het spelletje mee, of niet.

Biz-Art

Legacy Member
Wet Lejeune afschaffen dan?
Of straffen uitspreken zonder kans op vervroegde vrijlating?
Ik vind dat er veel te weinig rekening gehouden wordt met de slachtoffers.

smitske

Legacy Member
Arifiene zei:
Kvraag me af of jij nadenkt voor je post.

Het is het typische excuus (dat jij ook gebruikt) om het falen van justitie goed te praten en te zeggen dat het gewone volk verkeerd is.

Maar blijf maar lekker hoog van de toren blazen.

Arifiene

Legacy Member
mac-bc zei:
Toch niet. Juist volgens justitie en juist volgens de common sense van de burgerbevolking zijn jammergenoeg 2 heel andere begrippen geworden.
N/o maar de burgerbevolking is geen maatstaf. Als je het aan de gemiddelde burger overlaat mag je alle gevangenen gaan lynchen.


Dit is de ivoren toren waarover ik sprak. Je moet helemaal niet op de hoogte zijn van het wetboek om te weten wat rechtvaardig is of niet. Ik zou zelfs zeggen; hoe minder je ervan kent hoe nuchterder je nog kan nadenken over de ware "rechtvaardigheid". Want dat laatste zit niet vervat in een boekje maar dat zit tussen uw 2 oren.

Dat geldt ook omgekeerd: Ge kent niéts van recht en ge geeft af op justitie. Wat ken jij van rechtvaardigheid? Tussen de oren? Dus je geeft toe dat het een vreselijk subjectief en rekbaar begrip is? Maw: Je kan dat helemaal niet even op 1 2 3 gaan beoordelen.

Dat is nu net wat ik bedoelde. Oh nee, het is niet de wet Lejeune, excuseer! :ironic: Nogmaals, het kan mij geen moer schelen om welke wet het gaat, in welk jaar dat die in voege is getreden of wat dan ook. Punt is dat dat mens veel te vroeg vrijkomt, totaal onterecht en onrechtvaardig.
Als je wil discussieren, weet dan waarover je spreekt eh zeg :ironic:.
Bovendien: Totaal onterecht, dat is niet correct. Jij hebt geen kennis van het volledige dossier noch van de omstandigheden waarin dat mens zich bevindt/bevond. Ik ontken hier de gruwelijke feiten niet, maar probéér tenminste eens een zaak van 2 kanten te bekijken zeg.



Die zag ik aankomen.

Ja, maar je moet je er wel mee willen bezighouden als rechter/advocaat. Als ik ergens de logica niet van inzie, als ik ergens voel dat hetgeen waar je mee bezig bent leidt tot situaties zoals we ze vandaag kennen in onze justitie dan voel ik mij daar niet tot aangetrokken en zal ik me er zeker niet in verdiepen. Integendeel, ik keer er mij van af en wil er zo weinig mogelijk mee te maken hebben.
Das een belachelijke redenering, srry.
En integendeel, moest je ook maar enig besef hebben van hoe het systeem werkt en waarom het zo werkt, zou je de zaak veel beter begrijpen. Je verkiest echter onwetendheid, dat snap ik dan weer niet.

Net zoals ik ook geen kleren tracht te kopen waarvan je weet dat ze gemaakt zijn door uitbuiting van mensen. Je kan dan ook zeggen "ja maar, het is nu éénmaal de beste prijs/kwaliteit. Dus als iemand platvloers populisme wil gebruiken, doe dat dan tegenover de uitbuiters zelf, zij zijn immers de schuldige en niet de kopers ervan". Inderdaad, maar je doet er wel aan mee.

Het is een puur principiële kwestie. Je doet aan het spelletje mee, of niet.
Ridicuul. Justitie gaan vergelijken met uitbuiting. Je moet het maar kunnen. Dus volgens jouw theorie zouden we geen politie meer mogen hebben, geen regering (daar zit je alvast goed), geen parlement, geen kabinetten, geen FOD justitie, geen... Enfin, niets dat bijdraagt aan een democratische samenleving dus :').

Soit, das een discussie die ik hier niet ga noch wil voeren.

Biz-Art zei:
Wet Lejeune afschaffen dan?Of straffen uitspreken zonder kans op vervroegde vrijlating?
Ik vind dat er veel te weinig rekening gehouden wordt met de slachtoffers.

Serieus zeg. Doe je erom ofzo?

:doh:

Arifiene

Legacy Member
smitske zei:
Het is het typische excuus (dat jij ook gebruikt) om het falen van justitie goed te praten en te zeggen dat het gewone volk verkeerd is.

Maar blijf maar lekker hoog van de toren blazen.

Kerel je zin klopt niet eens.
Justitie faalt hier NIET.
Zij voert simpelweg de wet uit.
Voor de zoveelste keer: Als je je plat populisme wil gebruiken om een instantie af te breken: Ga wat janken op de regering en het parlement.

En ik zit liever hoog in men ivoren toren dan beneden bij de barbaren zoals jij die zich een maatschappij noemen. Jezes zeg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan