Archief - Europa verdrijft alle moslims in 2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
Bart Religion zei:
Veralgemening. Dat gebeurt, maar een oude maat van me z'n ouders zijn moslim en hijzelf is leraar zedenleer.

En die wordt dus niet uitgesloten of als mindere behandeld.

Trouwens in een 'Vlaams Blok gezin' zal het ook stuiven als dochterlief met een ***** ofzo thuiskomt.

Leraar zedenleer en ze nemen het hem niet kwalijk, impressive.
Hijzelf is toch nog openlijk moslim tegenover zijn familie?

Een "veralgemening" met een andere veralgemening bevechten helpt u niet.

Rider

Legacy Member
Avondland zei:
Heel goeie vraag. Een kennis heeft eens aan een moslim in traditionele kledij gevraagd waarom hij zich niet wilde integreren. "Integreren? In wat meneer? McDonnalds en MTV?". Integratie lijkt me eerder iets te zijn dat heel moeilijk af te bakenen valt. Ik zou het willen definiëren als de mate waarin een persoon zich kan thuisvoelen in de desbetreffende maatschappij en zich daarin kan ontplooien. Daarin zit geen verplichting tot assimilatie, want dat acht ik als onnodig. Als ik verhuis naar Iran ga ik geen moslim worden en in de rangen van Ahmadinejad meelopen. Ik pas me natuurlijk wel aan. Het zou van weinig respect vertonen als ik flessen alcohol meeneem en de lokale gebruiken en tradities schend.

In dit opzicht is het toch wel overduidelijk...
De Belgische normen en waarden zijn dat we ons van religie bijna geen knijt aantrekken met betrekking tot de aardse zaken.

En spreken we hier niet over migranten van al-lang-niet-meer-de-eerste generatie? Dan zou assimilatie toch wel niet teveel ge-eist zijn. Als gij naar Iran verhuist zou je 60 jaar later toch ook wel verwachten dat uw kleinzoon volledig geintegreerd is en de taal spreekt?

Jij zou in Iran geen alcohol drinken en de lokale gebruiken niet schenden. Is dat dan niet vergelijkbaar met bvb het westerse gebruik dat er hier geen geiten op religieuze wijze geslacht worden?

Als gij in Iran alcohol drinkt, zou je dat dan minder of meer aanvaardbaar vinden dan bvb een iraanse die hier een hoofddoek / burka draagt?
-> Het is exact hetzelfde natuurlijk hé... Dat extreem religieus gedoe stoot de gemiddelde Belg even hard tegen de borst als een kapitalist die in Iran tijdens de ramadan non stop zit te vreten in het zicht van jan en alleman, een Iraniër tegen de borst stoot.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Beter gezegd, als ge naar hier komt, loopt ge niet te koop uw geloof/godsdienst/religie

superbus

Legacy Member
Als de man spreekt, moeten wij hem volgen. :)
Dus misschien slim om al aan de organisatie te beginnen dat we daar in 2016 geen vertraging mee oplopen. :)

stormtrooper

Legacy Member
Elke keer als ik hier de voorwaarden lees om hier geïntegreerd te zijn krijg ik het gevoel dat deze mensen nog meer geïntegreerd moeten zijn dan wij zelf.

Om nu het voorbeeld te nemen van de rituele slachtingen, voor de mensen die het niet weten dieren worden hier ook door niet-moslims soms in gruwelijke omstandigheden geslacht maar daar krijgt men dan veel minder respons op terwijl als het over rituele slachtingen gaat vele mensen op de barricades springen en roepen dat het onmenselijk en ongeïntegreerd is.

Ik vraag mij gewoon af wat nu eigenlijk de maatstaf voor integratie is. Soms lijkt het alsof het voor sommige mensen nooit genoeg is.

Moest ik hier als immigrant toe komen zou ik mij wel integreren maar toch nog een stuk van mijn eigen identiteit houden. Dat is immers wat ons uniek maakt.

Von Kotzebue

Legacy Member
themummy123 zei:
Kvind het feit dat jij verbaast bent nog verbazingwekkender:p

Wel, ik vind het erg dat ik me nog steeds moet verbazen over Noord-Afrikaanse mensen die perfect Nederlands spreken.

Ik heb op school gezeten met Turken en Marokkanen die hier geboren en opgevoed zijn, maar gewoonweg brakkig Nederlands spreken (Ik spreek over 6de middelbaar).

De dag dat de doorsnee Belgische jongere met roots uit Marokko of Turkije perfect NL spreekt (zoals die man dus), zal een mooie dag zijn.

themummy123

Legacy Member
spliffrider zei:
In dit opzicht is het toch wel overduidelijk...
De Belgische normen en waarden zijn dat we ons van religie bijna geen knijt aantrekken met betrekking tot de aardse zaken.

En spreken we hier niet over migranten van al-lang-niet-meer-de-eerste generatie? Dan zou assimilatie toch wel niet teveel ge-eist zijn. Als gij naar Iran verhuist zou je 60 jaar later toch ook wel verwachten dat uw kleinzoon volledig geintegreerd is en de taal spreekt?

Jij zou in Iran geen alcohol drinken en de lokale gebruiken niet schenden. Is dat dan niet vergelijkbaar met bvb het westerse gebruik dat er hier geen geiten op religieuze wijze geslacht worden?

Als gij in Iran alcohol drinkt, zou je dat dan minder of meer aanvaardbaar vinden dan bvb een iraanse die hier een hoofddoek / burka draagt?
-> Het is exact hetzelfde natuurlijk hé... Dat extreem religieus gedoe stoot de gemiddelde Belg even hard tegen de borst als een kapitalist die in Iran tijdens de ramadan non stop zit te vreten in het zicht van jan en alleman, een Iraniër tegen de borst stoot.
Totaal niet vergelijkbaar. Iran baseert zich op de sharia, Europa niet.
Als de wet in Iran(sharia)zegt dat je geen alcohol mag drinken, mag NIEMAND alcohol drinken. En als je de wetten niet respecteert zal de (zeden)politie wel tussenkomen, net zoals in Europa.

smitske

Legacy Member
stormtrooper zei:
Elke keer als ik hier de voorwaarden lees om hier geïntegreerd te zijn krijg ik het gevoel dat deze mensen nog meer geïntegreerd moeten zijn dan wij zelf.

Om nu het voorbeeld te nemen van de rituele slachtingen, voor de mensen die het niet weten dieren worden hier ook door niet-moslims soms in gruwelijke omstandigheden geslacht maar daar krijgt men dan veel minder respons op terwijl als het over rituele slachtingen gaat vele mensen op de barricades springen en roepen dat het onmenselijk en ongeïntegreerd is.

Ik vraag mij gewoon af wat nu eigenlijk de maatstaf voor integratie is. Soms lijkt het alsof het voor sommige mensen nooit genoeg is.

Moest ik hier als immigrant toe komen zou ik mij wel integreren maar toch nog een stuk van mijn eigen identiteit houden. Dat is immers wat ons uniek maakt.

Maar de niet rituele slachtingen met geweld worden wel bevochten door o.a. de groene, zij willen strenege straffen e.d. en verdoving voor de dieren (boer op kosten jagen) terwijl ze rituele slachtingen wel vinden kunnen, 2 maten en gewichten en dat zint mij niet.

Tr1ploid

Legacy Member
smitske zei:
Maar de niet rituele slachtingen met geweld worden wel bevochten door o.a. de groene, zij willen strenege straffen e.d. en verdoving voor de dieren (boer op kosten jagen) terwijl ze rituele slachtingen wel vinden kunnen, 2 maten en gewichten en dat zint mij niet.

Aja? Waar beweren de groenen dat zij halal-slachten tolereerbaar vinden?

smitske

Legacy Member
je ziet ze er toch niet tegen opkomen of wel soms?
Je ziet ze altijd op slachthuizen vitten, maar bewijs het omgekeerde en vind een artikel dan geef ik je graag gelijk.

Oldskooler

Legacy Member
Groen of niet, men is nu wel uiterst hypocriet.

Drama oh drama voorheen als er een boer werd gefilmd, die een koe wat meppen gaf met een stok. Geheime beeldopnames dit en dat en dan kreeg je dat te zien op het nieuws.
En de boer werd uiteindelijk aangeklaagd.

Nu lekker wat beesten martelen in de naam van een kerel die nooit heeft bestaan.
Amper kritiek.

Partijen als groen! werken die hypocrisie in de hand. Ze tolereren het stiekem misschien niet, maar het aantonen en aanklagen doen ze het allerminst, wat net één van de hoofdtaken zou moeten zijn van een groene partij.


Maar de Islam is een heilig huisje waar Groen! mooi afblijft en alleen maar meer bewegingsruimte geeft.


Vreemd ook dat Gaia die zich er nu wel mee bezighoudt en het actief aanklaagt nog 0% media aandacht krijgt, terwijl je Michel zijn kop voorheen constant op tv zag.

bhaalspawn

Legacy Member
smitske zei:
je ziet ze er toch niet tegen opkomen of wel soms?
Je ziet ze altijd op slachthuizen vitten, maar bewijs het omgekeerde en vind een artikel dan geef ik je graag gelijk.
Alleen Groen!, N-VA, VB en PP voor verbod op onverdoofde rituele slachtingen - Gva.be
Moet er een verbod komen op rituele slachtingen zonder dat deze dieren verdoofd zijn? Deze vraag roept de meeste weerstand op. Alleen Groen!, N-VA, PP (de Personenpartij van advocaat Modrikamen) en VB zeggen uitdrukkelijk ja.
Wouter De Vriendt - Groen! doet oproep om het debat over ritueel slachten aan te gaan
De partij pleit voor verdoofd ritueel slachten en vraagt de religieuze gemeenschappen het debat aan te gaan.

Ze hebben misschien geen probleem met het halal-slachten in se maar wel als het onverdoofd gebeurt. Het lijkt mij dat ze het grootste probleem van rituele slachtingen toch aankaarten.

Oldskooler

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Alleen Groen!, N-VA, VB en PP voor verbod op onverdoofde rituele slachtingen - Gva.be

Wouter De Vriendt - Groen! doet oproep om het debat over ritueel slachten aan te gaan


Ze hebben misschien geen probleem met het halal-slachten in se maar wel als het onverdoofd gebeurt. Het lijkt mij dat ze het grootste probleem van rituele slachtingen toch aankaarten.

Wat bulkende naïviteit is, als je die tekst leest.

De essentie van die tekst is dat groen op dialoog/initiatief rekent van de moslimgemeenschappen om tot verdoofd slachten over te gaan.

Hun excuus is dat het halal slachten hier niet echt halal is, omdat volgens de Koran dieren zo weinig mogen lijden en nog andere korantoestanden...

bhaalspawn

Legacy Member
Op een naïeve manier of niet, ze kaarten het aan. In tegenstelling tot wat beweerd werd.

denkimi

Legacy Member
themummy123 zei:
Totaal niet vergelijkbaar. Iran baseert zich op de sharia, Europa niet.
Als de wet in Iran(sharia)zegt dat je geen alcohol mag drinken, mag NIEMAND alcohol drinken. En als je de wetten niet respecteert zal de (zeden)politie wel tussenkomen, net zoals in Europa.

dus ge zijt voorstander van een totaal hoofddoekenverbod, zolang het maar in de wet staat?

of hanteert ge 2 maten en gewichten?

Oldskooler

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Op een naïeve manier of niet, ze kaarten het aan. In tegenstelling tot wat beweerd werd.

Het ging over halal-slachten tolereerbaar vinden.

Ja blijkbaar, al willen ze het op zijn minst nog verdoofd zien gebeuren.

Maar wat is de essentie van die hele tekst, halal slachten moet blijven, maar het moet echt volgens de regels van de koran gebeuren (want daar staat het rooskleuriger in beschreven). En het initiatief moet van de moslimgemeenschap komen.

Ze halen ook GB aan als voorbeeld, maar daar is ook meer dan genoeg info over te vinden dat het daar langs geen kanten verloopt zoals het moet, en halal slachten staat daar nog steeds zeer te discussie zoals hier.

Wat een klucht.
Aankaarten goed en wel, maar op die manier zijn we nog heel ver van huis.

Benjamin

Legacy Member
themummy123 zei:
Totaal niet vergelijkbaar. Iran baseert zich op de sharia, Europa niet.
Als de wet in Iran(sharia)zegt dat je geen alcohol mag drinken, mag NIEMAND alcohol drinken. En als je de wetten niet respecteert zal de (zeden)politie wel tussenkomen, net zoals in Europa.
Meerdere extremistische imams die hier voor een of andere moskee ´werken` hebben tijdens preken en in interviews verkondigd aan de moslims dat ze voor de Koran moeten kiezen wanneer de nationale wetten strijdig zijn met de interpretatie van de Koran. Dat schiet lekker op.
Wij moeten ons daar aan hun onzinnige wetten houden (fair enough) maar zij hoeven zich niet aan onze wetten te houden omwille van hun religie?
De vraag is natuurlijk hoeveel procent van de moslims hier zijn religie laat prevaleren boven de wet en ofdat dit percentage toeneemt danwel afneemt.
Hoe dan ook, we zouden alle nieuwkomers een contract moeten laten tekenen dat onze wet voor hen zwaarder weegt dan de nationale wet van hun moederland(en) en religieuze teksten en religieuze interpretaties.

Kandul

Legacy Member
Benjamin zei:
Meerdere extremistische imams die hier voor een of andere moskee ´werken` hebben tijdens preken en in interviews verkondigd aan de moslims dat ze voor de Koran moeten kiezen wanneer de nationale wetten strijdig zijn met de interpretatie van de Koran. Dat schiet lekker op.
Wij moeten ons daar aan hun onzinnige wetten houden (fair enough) maar zij hoeven zich niet aan onze wetten te houden omwille van hun religie?
De vraag is natuurlijk hoeveel procent van de moslims hier zijn religie laat prevaleren boven de wet en ofdat dit percentage toeneemt danwel afneemt.
Hoe dan ook, we zouden alle nieuwkomers een contract moeten laten tekenen dat onze wet voor hen zwaarder weegt dan de nationale wet van hun moederland(en) en religieuze teksten en religieuze interpretaties.

Een contract tekenen om zich aan de wetten te houden van het land waarin ze zich bevinden? Ben je helemaal gek geworden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan