Archief - Euromaidan - Oekraïne

k995 · 6 mei 2014

jesitim zei:
Ukraine moves forces to Odessa, helicopter downed in east | Top News | Reuters
Ukraine: Violence in Odessa Continues After Friday Fire - TIME

Hier staat dat Kiev milities genaamd Kiev-1 naar Odessa stuurt om daar de separatisten/terroristen te kunnen overwinnen.

EN daar staat dus nergens wat jij beweerde.

Zoals ik al zei: dat verzin je erbij.

Uh niet gelezen dat de CIA en FBI actief is in Kiev als raadgever voor de regering?

Mai wat een steun. :lol:

Ok, Rusland zou dat niet mogen doen, ik keur het niet goed en jij ook niet. Maar toch slagen sommigen erin een soortgelijke actie in Oekraïne wel goed te keuren, dat is gewoon dubbel. En zo vredevol is het niet, burgers worden ook zonder pardon vermoord, er dreigt zelfs een humanitaire ramp. Zoals ik al eerder zei, dit soort acties laat het alleen maar erger worden, ondertussen zijn al veel mijnwerkers in Donbass op staking. Ze eisen dat de militairen verdwijnen en ze zouden zich zelfs om laten dopen tot militanten om mee hun dorpen te helpen beschermen.

Sorry maar de aanpak van oekraine is mijlenver van die van rusland.

En ja in een gebied waar rechteloosheid heerst omdat milities de macht grijpen gebeuren gruwelijke zaken.

En (om op je vraag te beantwoorden) ik hoop dat elkeen die misdaden begin gestraft zal worden en als oekraine "vergeet" de mensen die ze zien als hun zaak verder te helpen te straffen zijn ze daar fout in.

Veranderd niks aan het feit dat oekraine heel terughoudend is of denk je nu echt dat die milities het volle oekrainse leger (zelfs met steun van rusland) zou kunnen tegenhouden?

Bart Religion · 6 mei 2014

k995 zei:
Dat weten we Tsjetsjenië en we weten wat de russen deden er vielen immers enkele tienduizenden burgerslachtoffers in beide oorlogen.

Maar die hypocriete houding van rusland word hier vakkundig genegeerd .

cry me a river.

Bart Religion · 6 mei 2014

Misterblort zei:
En wat bewijst dat?

Escalatie van geweld, terwijl "alles onder controle is"

Splitsing. Autonomie voor Zuid-Oost in Oekraïne in het minimum. Onafhankelijk zoals in Tsjechië-Slowijake de beste en meeste vredelievende oplossing. Of verregaande autonomie, waarbij Kiev de facto weining te zeggen heeft en de macht grotendeels bij de deelfederaties ligt. Zoals in de VS de state law véél te zeggen heeft. Verregaande decentralisatie van de macht van Kiev en grotendeels de macht overbrengen naar de deelrepublieken.

Dat oorlogsgezinden dat boycotten en liever contraproductief en pro-geweld zijn is triestig.

Er zijn drie correcte mogelijkheiden. Op zijn minst verregaande autonomie of bij voorkeur onafhankelijk van Zuid-Oost Oekraïne, maar ook Transnistrië.

Ik ben trouwens net zozeer pro Rusland. Ik geloof dat een unipolaire wereld geen goed idee. Balans moet er zijn. Het is niet goed om één grootmacht te hebben. Tegengewicht moet er zijn.

De wereld is beter af als er meerdere grootmachten zijn. Bij voorkeur op vredelievende manier. Maar daar is nog een lange weg te gaan.

Het mag echter duidelijk zijn dat één land die de geopolitiek volledig in handen per definitie iets slechts. Dat is immers een soort van dictatuur. Tegengewicht moet er zijn.

Enkel moet men de verschillen omarmen ipv als vijandig beschouwen. Kwestie van de bigger picture te zien.

Misterblort · 6 mei 2014

En ondertussen ga je Israël een beetje verdedigen wanneer ze nederzettingen zetten in Palestina :')
Het is een minderheid die zich wilt afsplitsen van Oekraïne he. En gij vind dat ze moeten splitsen..
Niemand is pro-geweld. Maar in oorlog zijn er misdaden en wat de Oekraïeners daar gedaan hebben is walgelijk maar stelt niks voor tov wat de Russen allemaal al hebben uitgespookt. Zijde gij nen Oekraïener misschien? Weet gij hoe de mense daar denken? Ik denk het niet. En het is niet omdat er een paar extreem rechtse voetbalfans misdaden plegen dat ge een heel land moet stigmatiseren.

Bart Religion · 6 mei 2014

Absurd dat mensen niet inziet dat federaliseren de zaak gaat verbeteren. Zoveel staten zijn federaties. Het is de beste oplossing voor beide partijen.

edit: wegens foutieve autocorrect

Misterblort · 6 mei 2014

Bart Religion zei:
Absurd dat mensen niet inziet dat fertilisatie de zaak gaat verbeteren. Zoveel staten zijn federaties. Het is de beste oplossing voor beide partijen.

U wil opdringen is het beste voor beide partijen.. Jaja.
Fertilisatie is trouwens een raar woord ik denk dat ge wilt zeggen, occupatie.

k995 · 6 mei 2014

Bart Religion zei:
cry me a river.

Tuurlijk rusland mag van jou hypocriet zijn en tienduizenden burgers doden.

Black · 6 mei 2014

Blijkbaar hebben er hier velen nog niet door dat wat nu in het Oosten gebeurt weinig te maken heeft met Rusland.
Het Westen stuurt experts van geheime diensten en organisaties, maar het is wel Rusland die de hele boel is aan het beinvloeden ?

Laat me aub niet lachen.

Moesten het Russen zijn die nu zouden worden neergeschoten, wees er dan maar zeker van dat Rusland al lang was binnengevallen zoals in de Krim. Benieuwd wat het Oekrainse leger dan zou doen.

Nogmaals: inzet van het leger tegen uw eigen bevolking is Europa en democratie onwaardig.

Black · 6 mei 2014

k995 zei:
Tuurlijk rusland mag van jou hypocriet zijn en tienduizenden burgers doden.

zegt hij toch niet ?
Van u mag het Westen alles, maar de rest niets.

Moet ik hier weer een lijst maken van conflicten die zijn opgehitste of ontstaan door tussenkomst van het Westen (vooral de VS + NAVO) en die voor duizenden doden hebben gezorgd ?

Maar owéé als Rusland 1 buurland durft aan te kijken.

Hypocriet, woord dat perfect biju past.

Black · 6 mei 2014

k995 zei:
Sorry maar de aanpak van oekraine is mijlenver van die van rusland.

En ja in een gebied waar rechteloosheid heerst omdat milities de macht grijpen gebeuren gruwelijke zaken.

En (om op je vraag te beantwoorden) ik hoop dat elkeen die misdaden begin gestraft zal worden en als oekraine "vergeet" de mensen die ze zien als hun zaak verder te helpen te straffen zijn ze daar fout in.

Veranderd niks aan het feit dat oekraine heel terughoudend is of denk je nu echt dat die milities het volle oekrainse leger (zelfs met steun van rusland) zou kunnen tegenhouden?

Democratie is luisteren naar minderheden in uw land ook, indien die meer autonomie eisen, zoek dan een politieke oplossing voor het probleem als ge uzelf president van Oekraine wil noemen.

Nee, wat extreem-rechtse debielen naar daar ongehinderd laten afzakken, geweld uitlokken en dan het hele leger sturen onder het mum van: 'gewapende terroristen'.

Ook ironisch dat de wapens die ze gebruiken komen van de overgelopen Oekrainse soldaten en bewapening die ze hebben kunnen buit maken door het tegenhouden van konvooien.

Het domste wat Kiev kon doen is geweld met nog meer geweld gaan 'oplossen'.
Assad is de duivel van het Westen. Oekraine doet hetzelfde en krijgt steun ?

Hypocriete houding van dubbele standaarden die hier dus blijft heersen.

k995 · 6 mei 2014

Black zei:
zegt hij toch niet ?
Van u mag het Westen alles, maar de rest niets.

Onzin

Zoals al zoveel gezegd : het westen bestaat niet.

EN als je toch doet alsof, maak ik een geheel van alle socialistische/communistische regimes .

Maar owéé als Rusland 1 buurland durft aan te kijken.

Er troepen zetten is "aankijken" mai

Hypocriet, woord dat perfect biju past.

Enkel de fantasie persoon die je je standaard vorostelt op elkeen die een andere mening durft hebben. IK zou de realiteit eens bekijken.

frisenfruitig · 6 mei 2014

Volgens John Kerry, minister van buitenlandse zaken van de VS, bestaat er geen enkele twijfel dat de pro-Russische groeperingen door Russische militairen worden gedirigeerd en ondersteund. Zo zouden ze al talloze telefoontjes onderschept hebben tussen Russische militairen en pro-Russische opstandelingen. Tussen de opstandelingen werden ook al verschillende mensen herkend die ook in Georgië actief waren. Het feit dat veel van die 'opstandelingen' met splinternieuwe wapens en kevlar rondlopen doet nu ook niet bepaald vermoeden dat dit gewone burgers.

Wie liegt er? Jij zegt het westen, ik zeg Rusland.

Black · 6 mei 2014

k995 zei:
Onzin

Zoals al zoveel gezegd : het westen bestaat niet.
EN als je toch doet alsof, maak ik een geheel van alle socialistische/communistische regimes .

Not sure if serious.
Rusland is niet communistisch, ter uwer informatie.

Er troepen zetten is "aankijken" mai

Rusland mag dus geen troepen hebben aan de grenzen met andere landen (BINNEN DE EIGEN GRENZEN) ? De VS mag wel zijn hele vloot voor de Chinese kust plaatsen ?

Gaan we nog gekker worden k995?

Enkel de fantasie persoon die je je standaard vorostelt op elkeen die een andere mening durft hebben. IK zou de realiteit eens bekijken.

Lees wat ge schrijft eens en neem er zelf een les van, het is blijkbaar nodig.

Black · 6 mei 2014

frisenfruitig zei:
Volgens John Kerry, minister van buitenlandse zaken van de VS, bestaat er geen enkele twijfel dat de pro-Russische groeperingen door Russische militairen worden gedirigeerd en ondersteund. Zo zouden ze al talloze telefoontjes onderschept hebben tussen Russische militairen en pro-Russische opstandelingen. Tussen de opstandelingen werden ook al verschillende mensen herkend die ook in Georgië actief waren. Het feit dat veel van die 'opstandelingen' met splinternieuwe wapens en kevlar rondlopen doet nu ook niet bepaald vermoeden dat dit gewone burgers.

Wie liegt er? Jij zegt het westen, ik zeg Rusland.

Kiev wordt gedirigeerd door de CIA en FBI, your point being ?
Die demonstranten willen in de eerste plaats meer autonomie en erkennen het huidige regime in Kiev niet, dat ondemocratisch aan de macht is gekomen.

En wanneer Kerry iets zegt is het waar ? Dat ze dan eens bewijzen dat Rusland de zogenaamde rebellen steunt ?

En kom niet af met : ze dragen dezelfde soort van schoenen of jas

k995 · 6 mei 2014

Black zei:
Blijkbaar hebben er hier velen nog niet door dat wat nu in het Oosten gebeurt weinig te maken heeft met Rusland.

Tuurlijk die russische soldaten in de krim waren op vakantie daar?

Het Westen stuurt experts van geheime diensten en organisaties, maar het is wel Rusland die de hele boel is aan het beinvloeden ?

Het is toeval denk je dat deze opstand losbarste vlak na die van de krim en dat vlak nadat de pro russische president vervangen werd?

Nogmaals: inzet van het leger tegen uw eigen bevolking is Europa en democratie onwaardig.

Elke groepering die zich wil afscheuren van een land word zo aangepakt.

Of wat wil je doen, lichtbewapende politie sturen tegen zwaar bewapende rebellen?

k995 · 6 mei 2014

Black zei:
Not sure if serious.
Rusland is niet communistisch, ter uwer informatie.

EN net zo min steunen al de landen van "het westen" alle wat jij aan "het westen" toeschrijft ergo het is onzin wat je uitkraamt.

Als de VS iets doet is dat de verantwoordelijkheid van de VS, niet die van belgie of "het westen".

Rusland mag dus geen troepen hebben aan de grenzen met andere landen (BINNEN DE EIGEN GRENZEN) ? De VS mag wel zijn hele vloot voor de Chinese kust plaatsen ?

Ik doelde dan natuurlijk op de russische soldaten in de krim , maar blijkbaar negeer je dat al vakkundig .

Lees wat ge schrijft eens en neem er zelf een les van, het is blijkbaar nodig.

Ik herhaal mijn argument, lees waar mensen voor staan doe niet zoals met "het westen" dat je je duidelijke vooroordelen op iedereen die niet met je akkoord is plakt .

jesitim · 6 mei 2014

frisenfruitig zei:
Volgens John Kerry, minister van buitenlandse zaken van de VS, bestaat er geen enkele twijfel dat de pro-Russische groeperingen door Russische militairen worden gedirigeerd en ondersteund. Zo zouden ze al talloze telefoontjes onderschept hebben tussen Russische militairen en pro-Russische opstandelingen. Tussen de opstandelingen werden ook al verschillende mensen herkend die ook in Georgië actief waren. Het feit dat veel van die 'opstandelingen' met splinternieuwe wapens en kevlar rondlopen doet nu ook niet bepaald vermoeden dat dit gewone burgers.

Wie liegt er? Jij zegt het westen, ik zeg Rusland.

John Kerry was ook de persoon die zegt dat je geen landen binnenvalt met een leugen als reden. Hij spreekt zijn eigen natie tegen.
En vanwaar haal je het feit dat Georgiërs daar rondlopen? De VS? New York Times? Deze stelling is namelijk al lang ontkracht, dit was namelijk een leugen van de VS. Dit heeft NYT ook toegegeven. BBC had dit zelfs helemaal uitgezocht.

En die wapens komen vooral van overgenomen gebouwen en Oekraïense militairen, daar zijn al genoeg video's over te vinden die dit bevestigen.

En de Amerikanen zeggen al constant dat ze bewijs hebben, nog nooit hebben ze iets op tafel gelegd. Net hetzelfde als de oorlog in Georgië. Toen hadden ze ook vanalles, totdat de EU bevestigde dat Rusland niet de aanstoker was.

Ik geloof dat de VS vuile handen heeft, Rusland ook maar de VS speelt het minder opvallend.

Black · 6 mei 2014

k995 zei:
Tuurlijk die russische soldaten in de krim waren op vakantie daar?

Geen idee van wanneer ge de discussie hier bent beginnen volgen, maar de Krim en wat er nu in het oosten van Oekraine gebeurt zijn verschillende dingen.
Lees enkele pagina's terug, daar hebben we het deftig uitgelegd.

Het is toeval denk je dat deze opstand losbarste vlak na die van de krim en dat vlak nadat de pro russische president vervangen werd?

Is er bij u opgekomen in uw wereld dat misschien niet iedereen achter de onrechtmatige machtswissel in Kiev stond ?
Daar al eens aan gedacht ?

Elke groepering die zich wil afscheuren van een land word zo aangepakt.

Inderdaad, in onderontwikkelde landen ver van de Europese manier van denken wordt dat zo opgelost.
Ben blij dat ge het nu zelf toegeeft.

Of wat wil je doen, lichtbewapende politie sturen tegen zwaar bewapende rebellen?

Onderhandel met die mensen ? Zoek een politieke oplossing ?
Janukovich heeft toch ook geen leger ingezet tegen de demonstranten in Kiev, hoewel deze ook gebouwen afbrandden en met scherp op de politie schoten ?

Hij zet politie in en de hele wereld op zijn kop, het huidige regime zet tanks en helikopters in en dat mag nu plots ?

jager te paard · 6 mei 2014

k995 zei:
Ik doelde dan natuurlijk op de russische soldaten in de krim , maar blijkbaar negeer je dat al vakkundig .

k995 zei:
Tuurlijk die russische soldaten in de krim waren op vakantie daar?

Partition Treaty on the Status and Conditions of the Black Sea Fleet - Wikipedia, the free encyclopedia

Black · 6 mei 2014

k995 zei:
EN net zo min steunen al de landen van "het westen" alle wat jij aan "het westen" toeschrijft ergo het is onzin wat je uitkraamt.

Als de VS iets doet is dat de verantwoordelijkheid van de VS, niet die van belgie of "het westen".

De VS opereert zelden alleen, als het niet onder de NAVO is, vinden ze wel een andere coalitie van gewilligen.
Als trouwens de EU als 1 spreekt en openlijk toegeeft Oekraine te steunen, dan is dat WEL de zaak van Belgie of eender ander Europees land.

Ik heb nog geen enkel westers land de hele situatie in vraag zien stellen.

Ik doelde dan natuurlijk op de russische soldaten in de krim , maar blijkbaar negeer je dat al vakkundig .

Ge praat dus plots over iets totaal anders ?

Ik herhaal mijn argument, lees waar mensen voor staan doe niet zoals met "het westen" dat je je duidelijke vooroordelen op iedereen die niet met je akkoord is plakt .

Ik roep al pagina's op tot wat ge hier nu zegt, maar toch ben ik in ieders ogen een rusland-lover of westen-hater.
Tjah, het werkt in twee richtingen dan.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

k995

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Misterblort

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Misterblort

Legacy Member

k995

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

k995

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Black

Legacy Member

jager te paard

Legacy Member

Black

Legacy Member