Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bart Religion
Legacy Member
Summer_Rus zei:Valse beeld? Alle mensen (buiten rijken en super rijken) willen terug naar die tijd. Ze waren er gelukkigst. Mensen hadden alles.
Je volgende vraag kan zijn: en de wachtrijen voor auto's?
Niet alle familie's hadden auto's nodig en auto's werden als onnodige luxe beschouwd. Openbare vervoer was zo goed als gratis en vliegtuigtickets en treintickets binnen de USSR kosten zo-goed als niets.
Je andere vraag kan zijn: en de geprivilegieerden?
Befaamde ingenieur of een chemicus of iemand in die aard kreeg een luxe appartement en een chauffeur. Zijn leven werd zo gemakkelijk mogelijk gemaakt.
Zelfde met sporters en zangers.
Nog een andere vraag kan zijn: En diegenen die gevlucht zijn uit de USSR?
Mensen met een andere visie, zijn in ieder land. Ze wilden meer dan ze mochten hebben. Of ze wilden meer faam. Zo zijn er veel naar Frankrijk, Canada en Amerika gevlucht, niet iedereen heeft een goede leven erna geleid.
andere vraag?: politieke gevangenen.
Mijn overgrootvader is in een politieke kamp gestorven.
Het was op sommigen vlakken onmenselijk en onrechtvaardig, maar dat waren strenge jaren 30-40-50.
: Religieuze gevangenen.
Dat was een zware fout, maar iedereen oefende zijn religie in het geheim uit.
Je kan zeggen dat 293 miljoen mensen in een valse wereld hebben gewoond, tjah...dat is jouw mening.
Klopt. Niet alleen in Rusland; 'k Ben al veel in Oost-Europa geweest en veel mensen missen de Sovjet-Unie. Niet dat ze het toen zo goed hadden, maar vooral omdat de belofte van het "rijke westen" onzin bleek te zijn en ze nu niet beter af zijn en in vele gevallen zelfs slechter. De meerderheid is sowieso slechter af. Slechts een minderheid heeft kunnen profiteren en zich kunnen verrijken ten koste van de meerderheid.
Veel mensen hadden trouwens twee huizen. Eén appartment in de grote stad nabij hun job. (Zeer efficiënt, zouden wij nog wat van kunnen leren met onze "pendelellende") en een buitenverblijfje in het zuiden. Meestal vrij simpel, maar goed te doen de zomervakantie.
Karre
Legacy Member
Summer_Rus zei:Wat kan u mij over de geschiedenis van USSR, en zeker over het leven in de USSR vertellen? Ik ben er geboren en heb het meegemaakt.
Het ijzeren gordijn zelf
Protectionisme van Amerikanen en UK om toenmalige sterke regime van USSR tegen te houden en om hun eigen invloed over west Europa uit te oefenen. Wat hun goed gelukt is.
Arme economie? Een land die volledig onafhankelijk was van de Wereld. Alle noodzakelijke producten werden in het land gemaakt. Gratis onderwijs, gratis medische zorg. Een student kon een hele jaar lang op zijn studiebeurs leven.
Huisvesting: Als specialist kreeg je een appartement bijna onmiddellijk. Was je een heel gewenste specialist in iets dan kreeg je een eigen chauffeur.
Voedsel: Iedereen had eten op tafel, exotische eten was moeilijker te vinden maar die was er.
Medische zorg: was in de tijd van USSR vooruitstrevend, had uitzonderlijke specialisten, vooral in de chirurgie.
Ruimtevaart: Eerste mens in de ruimte, raketten die niet neerstorten "aan alle pro-Amerikanen" Heel de wereld vliegt met de toenmalige USSR Raketten... achterhaalde technologie van USSR word heden nog steeds gebruikt...
Kalasjnikov die door heel de wereld gebruikt wordt...
An, Tu, Mig, de beroemde strategische bommenwerpers "beren"... allemaal achterhaalde technologie
Atoom wapens...De bekende reeks tanks "T's"...
Dictatuur: mensen die in de politiek gaan moeten alles voor hun moederland doen. Er werden veel verraders naar Siberië verstuurd.
Plannen economie: China heeft toenmalige plannen economie van USSR als voorbeeld genomen.
Volk kreeg meer vrijheid dankzij USSR...er werd maar 1 ding verwacht. Hou van je moederland en doe alles voor je moederland.
Verraders werden onderdrukt...maar dat gebeurt nu nog in de hele wereld.
KGB zorgde voor de veiligheid...
Ik haat ze net-zoals de meeste mensen. Ze hebben een groot land vernietigd. Welvarende democratie was nooit hun bedoeling.
Als hij corrupt was, zou Krim, Vladivostok, Moermansk nu van de Navo zijn.
Tegenstanders, de meeste waren extremisten. Ze kregen wat ze verdienden. Mensen die Prohorov en dergelijken van zijn aard steunen zijn verraders.
Politieke tegenstanders? Een land hoort zijn belangrijke fabrieken en bedrijven niet aan buitenlanders verkopen. Dus behoort alles nu aan de Russische bedrijven of overheid.
Doorzichtbare bakken, waarin je met de pen je papier moet inleveren. En alles kun je live volgen.... Kun je dat in België??
Uw verhaal strookt verre van met hetgeen ik van mensen (Esten) die binnen de USSR woonden meemaakten gehoord heb. Zij werden voornamelijk onderdrukt en mochten niet eens uitkomen voor wie zij waren en waar er ook veel sprake van demotivatie doorheen het leven was.
Conradus
Legacy Member
Black zei:
Rusland heeft die raketten evengoed staan. De USA heeft waarschijnlijk ook raketten op ons gericht staan.
Gelukkig gebruiken de kernmachten ze niet.
Als ik een leger naast iemand's grens zet, (die mij nooit of te nimmer zal binnenvallen) in plaats van op haar normale locaties, dan is dat provocerend ja. Het toont aan dat je je eigenlijk voorbereid om dat ander land binnen te vallen.
Bongobong
Legacy Member
Karre zei:
De Esten zien dat verleden dan ook eerder vanuit een nationalistisch standpunt. Terecht ook, de aanhechting van de Baltische staten bij de Sovjet Unie kwam neer op een annexatie, gevolgd door deportaties en Russificatie. Nochtans was die regio de meest welvarende in de Sovjet Unie.
Minstens even belangrijk is de huidige context. Het is een regio die er sterk op vooruit ging na de val. Het is een NATO land dat enigszins vijandig staat tegenover Rusland. En in eigen land wordt de Russische minderheid grotendeels als tweederangsburgers gezien. Voor zelfs een gedeeltelijke legitimatie van het Sovjet verleden is er in Estland weinig ruimte.
In elk geval is de idee dat een land waar honderden miljoenen mensen geleefd hebben kan gevat worden in één verhaal nonsens.
stinky
Legacy Member
Het is nogal logisch dat de meeste Russen weemoedig terugkijken op de USSR. In de jaren '50 en '60 kende de USSR een sterke groei, hoger dan bv. Europa. Het is pas daarna dat deze geleidelijk begon af te nemen en kleiner werd dan de Europese. Het is ook Rusland dat deze transitie naar een vrije markt, het slechts heeft verwerkt. De ongelijkheid in Rusland is veel sterker toegenomen dan bv. in Polen. Hun reële lonen zijn ook gigantisch afgenomen.
Uit de ontbinding van de USSR en hun transitie heeft men vooral geleerd dat de manier waarop China geleidelijk aan hervormingen invoert, tot betere resultaten leidt.
Uit de ontbinding van de USSR en hun transitie heeft men vooral geleerd dat de manier waarop China geleidelijk aan hervormingen invoert, tot betere resultaten leidt.
Swindels
Legacy Member
Als ik mij niet vergis was jij wel diegene die off topic ging met het ophemelen van de USSR. Dan is het toch niet eigenaardig dat daar reactie op komt (De NKVD, Katyn afslachting, om er nog 2 te noemen) om te duiden dat uw verhaal ietwat verbloemd is.
Inderdaad geen enkele natie is perfect en het westen (especially the English) heeft ook genoeg op zen kerfstok maar wij beweren dan ook niet het tegendeel he.
Inderdaad geen enkele natie is perfect en het westen (especially the English) heeft ook genoeg op zen kerfstok maar wij beweren dan ook niet het tegendeel he.
jesitim
Legacy Member
Swindels zei:
De USSR heeft meerdere tegenslagen moeten verwerken, zoals elk land, het heeft het hardst geleden onder de oorlog (qua dodenaantal) en heeft jammer genoeg een paar slechte leiders gekend. (Stalin is de koploper) De droom van Lenin viel in duigen toen hij stierf, Stalin was niet de rechtmatige opvolger. Lenin had liever Trotski gezien, maar Stalin had andere gedachtes. Onder Stalin heeft de USSR tegelijk een bloei gekend maar ook een ondergang. Na Stalin was er een constante wisselwerking tussen Stalinisme en Leninisme, onder Stalinisme verstaan we tegenwoordig Noord-Korea. Het is niet omdat een leider slecht is dat het volk het slecht heeft, je was voor of tegen. Indien je tegen was had je het zwaar, anders leefde je goed.
Effe on-topic:
Rusland wil dat ook USA en Europa zich meer bezighouden met de de-escalatie in Oekraïne, dit in plaats van constant op sancties te liggen zoeken. VS en EU willen dat Rusland zijn invloed gebruikt in het Oekraïne, maar als ze iets doen worden ze gesanctioneerd?
denkimi
Legacy Member
de mensen hadden niet alles, ze hadden niets. zelfs aan de meest basis dingen was er vaak een tekort. bijna ieder product was minderwaardig dan hetgeen in het westen beschikbaar was. huizen waren kleine goedkope betonnen bunkers, zelfs uw luxe-appartementen waren minder dan hetgeen de doorsnee mens in het westen had.Summer_Rus zei:Valse beeld? Alle mensen (buiten rijken en super rijken) willen terug naar die tijd. Ze waren er gelukkigst. Mensen hadden alles.
Je volgende vraag kan zijn: en de wachtrijen voor auto's?
Niet alle familie's hadden auto's nodig en auto's werden als onnodige luxe beschouwd. Openbare vervoer was zo goed als gratis en vliegtuigtickets en treintickets binnen de USSR kosten zo-goed als niets.
Je andere vraag kan zijn: en de geprivilegieerden?
Befaamde ingenieur of een chemicus of iemand in die aard kreeg een luxe appartement en een chauffeur. Zijn leven werd zo gemakkelijk mogelijk gemaakt.
Zelfde met sporters en zangers.
Nog een andere vraag kan zijn: En diegenen die gevlucht zijn uit de USSR?
Mensen met een andere visie, zijn in ieder land. Ze wilden meer dan ze mochten hebben. Of ze wilden meer faam. Zo zijn er veel naar Frankrijk, Canada en Amerika gevlucht, niet iedereen heeft een goede leven erna geleid.
andere vraag?
Mijn overgrootvader is in een politieke kamp gestorven.
Het was op sommigen vlakken onmenselijk en onrechtvaardig, maar dat waren strenge jaren 30-40-50.
: Religieuze gevangenen.
Dat was een zware fout, maar iedereen oefende zijn religie in het geheim uit.
Je kan zeggen dat 293 miljoen mensen in een valse wereld hebben gewoond, tjah...dat is jouw mening.
dat mensen het toen beter vonden dan nu kan ik goed geloven, maar een beetje realisme mag wel.
jesitim
Legacy Member
Waarschijnlijk is dit filmpje niet helemaal waar maar toch eens interresant om te bekijken.
https://www.youtube.com/watch?v=Ix__lWBuJ1E
Ze spreken over de aanstelling van Yatsenyuk, lieveling van de US. Klitshko mocht niet in de regering zetelen (volgens de video komt dit door de US), heel toevallig heeft Klitshko rond die tijd gemeld dat hij niet meer zal meedoen aan de verkiezingen (toeval?). Als we het filmpje geloven zit er meer achter dit alles.
https://www.youtube.com/watch?v=Ix__lWBuJ1E
Ze spreken over de aanstelling van Yatsenyuk, lieveling van de US. Klitshko mocht niet in de regering zetelen (volgens de video komt dit door de US), heel toevallig heeft Klitshko rond die tijd gemeld dat hij niet meer zal meedoen aan de verkiezingen (toeval?). Als we het filmpje geloven zit er meer achter dit alles.
k995
Legacy Member
Summer_Rus zei:Valse beeld? Alle mensen (buiten rijken en super rijken) willen terug naar die tijd. Ze waren er gelukkigst. Mensen hadden alles.
Je volgende vraag kan zijn: en de wachtrijen voor auto's?
Niet alle familie's hadden auto's nodig en auto's werden als onnodige luxe beschouwd. Openbare vervoer was zo goed als gratis en vliegtuigtickets en treintickets binnen de USSR kosten zo-goed als niets.
Je andere vraag kan zijn: en de geprivilegieerden?
Befaamde ingenieur of een chemicus of iemand in die aard kreeg een luxe appartement en een chauffeur. Zijn leven werd zo gemakkelijk mogelijk gemaakt.
Zelfde met sporters en zangers.
Nog een andere vraag kan zijn: En diegenen die gevlucht zijn uit de USSR?
Mensen met een andere visie, zijn in ieder land. Ze wilden meer dan ze mochten hebben. Of ze wilden meer faam. Zo zijn er veel naar Frankrijk, Canada en Amerika gevlucht, niet iedereen heeft een goede leven erna geleid.
andere vraag?
Mijn overgrootvader is in een politieke kamp gestorven.
Het was op sommigen vlakken onmenselijk en onrechtvaardig, maar dat waren strenge jaren 30-40-50.
: Religieuze gevangenen.
Dat was een zware fout, maar iedereen oefende zijn religie in het geheim uit.
Je kan zeggen dat 293 miljoen mensen in een valse wereld hebben gewoond, tjah...dat is jouw mening.
Auto's? Voor brood bedoel je. Lange rijen voor simpel brood. Tja
Laten we eens naar feiten kijken, levenstandaard was lager, menings/geloofs vrijheid was er niet, corruptie was alom aanwezig .
Kindersterfte en geboortecijfers lager, levensduurte en kwaliteit lager,...
Maar ach ja, sommige mensen die het regime kon gebruiken kregen idd een voorkeursbehandeling, typisch voor zo'n dictatuur dat maakt volgens jou alles goed. Tja
raar dat de onzin die toen verkocht werd nu nog door sommige geloofd word na zoveel boeken en documentaires die de realiteit bloot gelegd hebben.
stinky
Legacy Member
Jij maakt hier toch ook een paar gigantische flaters hoor.k995 zei:
Ik was zojuist nog een paper aan het lezen over corruptie. De hoogte van de bribes in de USSR was lager dan die in bv. het huidige Rusland. Hetgeen verklaard wordt door het feit dat, indien je in de USSR iemand betaalde, je zeker was dat je hetgeen kreeg waarvoor je betaalde. I.t.t. het huidige Rusland waar meerdere instanties moeten afgekocht worden.
En nee, dat is geen 1 of ander vaag onderzoek maar 1 uitgevoerd door de universiteit van Chicago en Harvard.
Het reëel loon lag in de USSR trouwens ook hoger dan in het huidige Rusland. Maar ik geef toe dat dat een slecht argument is aangezien de groei in de USSR op het einde wel dramatisch aan het afnemen was en uw loon niet alles zegt over de levensstandaard.
Hetzelfde geld voor de vruchtbaarheidsgraad en levensverwachting.
edit: Ik wil trouwens even benadrukken dat ik helemaal niet verlang naar hoe het vroeger was of denk dat het communistische systeem iets werkend is op lange termijn (zie bv. de sterke groeiafname).
dee
Legacy Member
k995 zei:
Voor u heeft dat geen enkele relatie aangezien jij enkel redeneert met "ik goed, jij slecht".
Voor de topic wel. (en tot op heden ben jij niet de almachtige feiten/kennisbron van de topic alhoewel je dat altijd laat uitschijnen)
Het is wel moeilijk discussiëren als je nog niet kan lezen (zelfs niet nadenken, enkel lezen) dat het over de perceptie van Rusland (en in het verlengde iedereen die niet goede vrienden is met Amerika/Europa) gaat.
Je mag altijd proberen te argumenteren dat er in Rusland geen perceptie bestaat.
Good luck.
Dectoru
Legacy Member
21.04.2014
Yanukovych heeft vandaag geëist om naar regio's te luisteren en als er regio's zijn die referendums willen, dat ze de kans moeten krijgen om die referendum te houden.
Heeft ook laten weten dat er geen ergere daad is dan op je eigen volk te schieten.
"Bloed kun je nooit afwassen"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.