Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

DaFreak

Legacy Member
Smiles_ zei:
Hangt ervan af welk land.
We hebben niks verloren in Oekraïne en zouden de Russen beter te vriend houden.
Dat jij oorlogje wil voeren is jouw zaak en enorm kortzichtig.
Als je aanstuurt op een ineenstorting van onze economie en een wereldwijd conflict,vooral doen.
Klik om te vergroten...

Niet iedereen wil zomaar zijn moraliteit aan de kant schuiven in ruil voor een gunstigere financieel/economische situatie. Als we altijd de gemakkelijkste weg kiezen, één vrij van conflict, zullen we nooit serieus genomen worden. Hebben ze jouw op school nooit geleerd dat je de zwakkeren moet beschermen en je niet de kant van de bullebak mag kiezen enkel omdat deze sterker is? Het juiste doen is altijd moeilijker en gevaarlijker omdat de kans groot is dat je ook slaag zal krijgen maar we hebben Rusland de Krim al zonder slag of stoot cadeau gedaan. Putin tast letterlijk en figuurlijk de grenzen af en heeft duidelijk sterkere signalen nodig om daar mee op te houden. Hij heeft de afgelopen 10 jaar al heel wat grondgebied voor zich weten te winnen en zolang we dat toelaten zal hij daar echt niet mee stoppen. Er zijn nog heel wat zetten mogelijk tussen wat we nu doen en open oorlog.

Je klaagt trouwens regelmatig dat we veel te weinig doen terwijl je langs de andere kant aanklaagt dat we iets doen. You can't have it both ways.
f

frisenfruitig

Legacy Member
Dat land moet gewoon onafhankelijk blijven, als je dit gewoon laat gebeuren, waar gaat het dan eindigen? Geef ze een vinger en ze willen een arm.
L

Legatus

Legacy Member
Smiles_ zei:
Hangt ervan af welk land.
We hebben niks verloren in Oekraïne en zouden de Russen beter te vriend houden.
Dat jij oorlogje wil voeren is jouw zaak en enorm kortzichtig.
Als je aanstuurt op een ineenstorting van onze economie en een wereldwijd conflict,vooral doen.
Klik om te vergroten...

Das is ook een realiteit.
Aan de andere kant, laat Rusland land annexeren en wat dan? Hun het idee geven dat ze dat zomaar zonder boe of ba kunnen doen? Een Europees land binnenvallen.

Don't think so.
S

Smiles_

Legacy Member
"Europees" valt over te redetwisten.

Niet Europees genoeg om onze vingers aan te verbranden (imo). Poetin weet ook wel dat hij aan geen NAVO-land moet raken en zal dus niet verder gaan.
Hopelijk zijn wij zo verstandig om ons niet te moeien in het conflict.

Hoe zou jij militair ingrijpen dan?

Moest de EU nu een eengemaakt leger hebben, Poetin zou misschien wat meer terughoudend zijn, maar na al die jaren is de EU niet meer dan een praatbarak dus dat speelt ook in ons nadeel.
E

EternalSilence

Legacy Member
Rusland past dezelfde tactiek toe, zoals ze bij Georgië gedaan hebben, zoveel jaren geleden.

Afvallige buurt wil loskomen van land (Oekraïne). Rusland steunt onrechtstreeks de afscheuring door oud legermateriaal die niet traceerbaar is, te dumpen bij de rebellen.
Nadien komt er een referendum: suprise -> Ze willen bij Rusland.
Rusland geeft paspoorten ,waardoor ze Russische burgers zijn.

Oekraïne valt Donetsk aan (dus ook de nieuwe Russische bevolking).
Russische troepen kunnen nu gestuurd worden, naar Donetsk, onder het motto van
'we moeten onze Russische bevolking beschermen tegen de aggressor'.

In Georgië hebben ze dat ook gedaan met die paspoorten uitdelen, aan de Russische gezinden in de regio, om hen als excuus te gebruiken om het land binnen te vallen.


Aan de andere kant: Hoeveel miljoenen heeft de EU & VS al weer geleend (lees: geschonken, want ze betalen het nooit terug) aan Oekraïne?
S

Smiles_

Legacy Member
EternalSilence zei:
Aan de andere kant: Hoeveel miljoenen heeft de EU & VS al weer geleend (lees: geschonken, want ze betalen het nooit terug) aan Oekraïne?
Klik om te vergroten...


Geen idee, misschien moet Verhofstadt de boel nog wat gaan opjutten?
T

Thorfin

Legacy Member
Legatus zei:
Das is ook een realiteit.
Aan de andere kant, laat Rusland land annexeren en wat dan? Hun het idee geven dat ze dat zomaar zonder boe of ba kunnen doen? Een Europees land binnenvallen.

Don't think so.
Klik om te vergroten...

Dus de oplossing is om een gigantische NAVO troepenmacht te sturen onder mom van "je mag hier niet komen want dit is niet van jullie"? Wat zal de reactie dan zijn van Rusland en de rest van de wereld? Ik denk niet dat landen zoals China, India of zelfs Noord-Korea hier zomaar akkoord mee zullen gaan.
D

DaFreak

Legacy Member
Smiles_ zei:
Geen idee, misschien moet Verhofstadt de boel nog wat gaan opjutten?
Klik om te vergroten...

Je zou beginnen denken dat die mens jouw persoonlijk iets misdaan heeft. :D

Smiles_ zei:
Moest de EU nu een eengemaakt leger hebben, Poetin zou misschien wat meer terughoudend zijn, maar na al die jaren is de EU niet meer dan een praatbarak dus dat speelt ook in ons nadeel.
Klik om te vergroten...

Ik geloof nooit dat jij ooit al op een partij hebt gestemd die voor een verdere eenmaking is van Europa. Verhofstadt is bijvoorbeeld een voorstander van een eengemaakt Europees leger. Nogmaals, je kan niet klagen over een arm of zwak Europa en dan op NVA en consoorten gaan stemmen want dan kies je er net voor om dat zo te houden. Oftewel minder nationalisme en meer macht van de deelstaten naar Europees niveau oftewel meer nationalisme en een afbouw van Europa. Ik weet goed genoeg naar wat jouw voorkeur uitgaat dus je moet niet de hypocriet uithangen.
D

DaFreak

Legacy Member
Thorfin zei:
Dus de oplossing is om een gigantische NAVO troepenmacht te sturen onder mom van "je mag hier niet komen want dit is niet van jullie"? Wat zal de reactie dan zijn van Rusland en de rest van de wereld? Ik denk niet dat landen zoals China, India of zelfs Noord-Korea hier zomaar akkoord mee zullen gaan.
Klik om te vergroten...

Rusland heeft toch ook een gigantische troepenmacht opgebouwd aan de grens met Oekraïne? Oekraïne is volledig in haar recht om Europese troepen op haar grondgebied toe te laten en zou niets liever willen. Persoonlijk lijkt me dat ook niet zo verstandig omdat de boel dan inderdaad sneller zou kunnen escaleren maar we zouden bijvoorbeeld ook ipv manschappen en middelen te sturen hen hele goede deals voor geavanceerde militaire hardware kunnen voorschotelen. Frankrijk verkoopt momenteel zelfs nog altijd aan Rusland (wtf >< ) dus daar zou echt niemand iets op kunnen zeggen. Verder zouden we ook wat inspiratie kunnen putten uit Rusland's obfuscatie strategieën. Het daglicht ontkennen terwijl we toch bepaalde aspecten van kleinschalige militaire acties op Oekraïens grondgebied ondersteunen.
E

EternalSilence

Legacy Member
Oldskooler zei:
"Hulpkonvooi voor Oekraïne bevat vooral lucht" - HLN.be

Lol

Vrachtwagenchauffeur Dmitry Ponomarev laat zien waarmee hij honderden kilometers door Rusland heeft gereden: een paar pallets met gecondenseerde melk. © AFP.


Arme wereld.
Hoopke madness.
Klik om te vergroten...

Nuja, waarom laat Rusland niet toe om alle vrachtwagens te controleren? :unsure:
Hoe rap is dat te verwezelijken. Zet alle vrachtwagens in een rij, en laat de ruimte door een scanner passeren zoals op een luchthaven/douane.
Als het allemaal zo onschuldig is, waarom doet Rusland dan zo moeilijk om het te laten controleren?
j

jesitim

Legacy Member
EternalSilence zei:
Nuja, waarom laat Rusland niet toe om alle vrachtwagens te controleren? :unsure:
Hoe rap is dat te verwezelijken. Zet alle vrachtwagens in een rij, en laat de ruimte door een scanner passeren zoals op een luchthaven/douane.
Als het allemaal zo onschuldig is, waarom doet Rusland dan zo moeilijk om het te laten controleren?
Klik om te vergroten...

Volgens dat ik gelezen heb deed Moskou helemaal niet moeilijk om het te laten controleren. Was zelfs afgesproken. De half lege vrachtwagens zou ondermeer ook zijn om het verschepen gemakkelijker te maken, normaal zou het internationale rode Kruis de ladingen overnemen om dan aan de burgers in Loehansk te verdelen. :unsure:
D

DaFreak

Legacy Member
Je zegt het zelf, normaal zou het internationale rode kruis de lading hebben mogen inspecteren en overnemen. Het konvooi is echter van koers afgeweken en probeert nu rechtstreeks aan de rebellen te leveren. Ze doen dus wel moeilijk.
j

jesitim

Legacy Member
DaFreak zei:
Je zegt het zelf, normaal zou het internationale rode kruis de lading hebben mogen inspecteren en overnemen. Het konvooi is echter van koers afgeweken en probeert nu rechtstreeks aan de rebellen te leveren. Ze doen dus wel moeilijk.
Klik om te vergroten...

Kiev deed nochtans ook moeilijk eh. Eerst mocht het Konvooi wel binnen, dan weer niet, dan weer wel,...
Nu wordt het gecontroleerd door Oekraiense grenswachters om daarna aan het IRK over te leveren.
L

Legatus

Legacy Member
Dus halflege trucks (zo'n lang hulpkonvooi is natuurlijk mooie propaganda) en rond die tijd zouden er ook Russische militaire voertuigen de Oekrainse grens overgestoken zijn.

Hahaha, Poetin toch.
Maar laten we het vooral over Evil America hebben weer.
O

Oldskooler

Legacy Member
Russische trucker:

*No, food in truck, you see food.*

Vrachtwagen met 2 paletten in, komt zo een kogel van onder een palet naar voren gerold.
E

EternalSilence

Legacy Member
Een russisch hulpkonvooi levert materiaal/voedsel af aan de rebellen.
Een paar dagen later komt er een groot tegenoffensief van de rebellen.

Toeval?
Tegenoffensief
De pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne zijn ondertussen een tegenoffensief gestart om het regeringsleger terug te dringen. In de buurt van de Oekraïense stad Novoazovsk, op zo’n tien kilometer van de Russische grens, zijn gevechten aan de gang tussen grenswachten en separatistische rebellen.

‘We zullen niet stoppen totdat we het gebied van de Volksrepubliek Donetsk hebben bevrijd’, zei de ‘eerste minister’ van de rebellen, Alexander Zakhartchenko.

Het Oekraïense regeringsleger erkende maandag dat het een ‘verhoogde activiteit van de vijand’ had waargenomen, maar nog steeds de controle behield over de bezette gebieden. Bovendien kon het ‘belangrijke verliezen’ toedienen aan de rebellen.
Klik om te vergroten...

3. Komt het vaker voor dan vroeger?
De schendingen van het luchtruim zijn tegenwoordig bijna ritueel geworden, de Tupolevs komen enkele keren per jaar. Vijf jaar geleden was dat nog anders, voor 2009 drongen Russische vliegtuigen niet onaangekondigd het luchtruim van andere landen binnen. Sinds de Russische president Poetin het gevoel heeft dat er spierballenvertoon moet zijn, vindt dit plaats. Uit openbare bronnen blijkt dat vanaf sinds 2009 zestien keer melding is gemaakt van onaangekondigd Russisch bezoek door de lucht. Gemiddeld gebeurt het twee keer per jaar, in 2011 was het een piekjaar met zes Russische vluchten door het Nederlandse luchtruim.
Klik om te vergroten...
Aa well, binnen een paar jaar is Poetin dood.
B

Bart Religion

Legacy Member
Epyon zei:
Je doelt wellicht op de oliedeal met China, waarvan reeds gekend is dat ze Rusland zeer weinig oplevert. De Chinezen hebben immers het been stijf gehouden tot ze de allerlaagste prijs per vat kregen. De winstmarge ligt hierdoor pakken lager dan de deals met het Westen. Bovendien neemt het contract ook maar een aanvang in 2016.
De ironie van die deal is overigens dat, gezien de Russische olieproductie niet meer stijgt, ze olie die ze anders aan lucratieve prijzen aan het Westen verkocht nu tegen bodemprijzen aan de Chinezen moeten leveren.
Klik om te vergroten...

Dat was eerder symbolisch om aan de VS en wereld te tonen dat men de dollar niet meer nodig heeft. (of nodig zal hebben in de toekomst)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan