Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ketelbuik

Legacy Member
Bongobong zei:
Ofwel heb je Das Kapital niet gelezen, ofwel weet je niet wat wetenschap is.

Uit hoofdstuk 1, volgens Marx onstaat er enkel waarde als ergens arbeidstijd is ingestopt :lol:
Zelfs als Das Kapital wetenschappelijk is, communisme is zowel moreel als economisch pervers. Geen vrijheid, geen eigendomsrechten, geen erfrecht, alles voor de staat. Niets van ruimte voor persoonlijke vrijheid. Communisme is voor eeuwig in de vuilbak en maar goed ook.

Lothorion

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ik snap niet dat iemand geen aanhanger kan zijn van de liberale democratie zoals in West-Europa. Vrije markt kapitalisme met een overheid die zelf enkele taken op zich neemt, eerlijke verkiezingen om de x jaar, problemen worden opgelost door te discussiëren en niet met geweld zoals communisten of fascisten. Je hebt de vrijheid om te zeggen, doen en laten wat je wilt. De liberale democratie heeft gewonnnen en het communisme heeft grandioos gefaald.

Zijt gij hier op dit forum niet de grote pleitbezorger van een "laissez faire" à la VS? Met u privatisering hier, privatisering daar. Dat heeft niks te maken met onze Europese verzorgingsstaat, de democratie in de VS is trouwens achterlijk en nauwelijks nog een democratie te noemen (om niet te spreken over het aantal achterlijke creationisten).

Democraten en Republikeinen willen nauwelijks met elkaar omgaan, de VS zit zowat aan de bodem van 'geïnformeerde burger' toch één van de standaarden voor democratie. De kennis bij de bevolking van wat er in de wereld gebeurt is in Europa 4x à 5x groter dan in de VS.

bron: 'Fear and Loathing across Party Lines'

Ketelbuik

Legacy Member
Lothorion zei:
Zijt gij hier op dit forum niet de grote pleitbezorger van een "laissez faire" à la VS? Met u privatisering hier, privatisering daar. Dat heeft niks te maken met onze Europese verzorgingsstaat, de democratie in de VS is trouwens achterlijk en nauwelijks nog een democratie te noemen (om niet te spreken over het aantal achterlijke creationisten).

Democraten en Republikeinen willen nauwelijks met elkaar omgaan, de VS zit zowat aan de bodem van 'geïnformeerde burger' toch één van de standaarden voor democratie. De kennis bij de bevolking van wat er in de wereld gebeurt is in Europa 4x à 5x groter dan in de VS.

bron: 'Fear and Loathing across Party Lines'

De VSA heeft eerder crony capitalism als economisch systeem. Denemarken biedt bv. meer financiële vrijheid en meer vrijheid voor bedrijven en investeringen. Momenteel ben ik er zelf niet goed uit of de verzorgingsstaat superieur is aan een land met geprivatiseerde gezondheidszorg en onderwijs.

insomnia

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Uit hoofdstuk 1, volgens Marx onstaat er enkel waarde als ergens arbeidstijd is ingestopt :lol:
Zelfs als Das Kapital wetenschappelijk is, communisme is zowel moreel als economisch pervers. Geen vrijheid, geen eigendomsrechten, geen erfrecht, alles voor de staat. Niets van ruimte voor persoonlijke vrijheid. Communisme is voor eeuwig in de vuilbak en maar goed ook.

Ge verwart communisme met de totalitaire staatskapitalistische regimes van vorige eeuw.
Staat en communisme sluiten elkaar eigenlijk uit. Typisch argument natuurlijk, maar wel correct: communisme is nog nooit geslaagd in werking gebracht. Gedeeld bezit van de productiemiddelen is waar alles om draait. Staatsbezit is waar het altijd heen is gegaan.

Avondland

Legacy Member
Het probleem van het marxisme is dat Marx het systeem heeft onderschat: de arbeiders zijn nu helemaal ingekapseld in het systeem. Het neomarxisme van de Frankfurters heeft dan wel een interessante cultuuranalyse voortgebracht, maar een fundamentele rol voor het marxisme op politiek vlak zie ik niet zo snel gebeuren. Er zijn geen proletariërs in het Westen, tenzij in de extreme marge (mensen die letterlijk niets hebben en op straat leven). Een ander probleem is de postmodernistische aard: de Grote Verhalen hebben geen draagvlak en wervingskracht meer. Je kan wel een kleine schare mobiliseren voor een ideologie, maar zonder een verzuiling van de publieke sfeer hebben ideologieën geen slagkracht meer om grote massa's in gang te zetten. Bij Belgen is dat erger dan bij Nederlanders, want daar heb je tenminste nog een debatcultuur.

Lothorion

Legacy Member
Dat de grote ideologieën minder slagkracht hebben lijkt mij eerder een positieve evolutie. In dat opzicht volg ik Hannah Arendt in de politiek hoort het te draaien om het handelen. De evolutie van de grote verhalen naar de voorbeeldverhalen is een positieve. Gewoon al op dit forum zie je mensen die verblind zijn door ideologie/partijvoorkeur dat is pervers voor ons politiek systeem.

Om Popper te citeren:

Als we de wereld niet opnieuw in het ongeluk willen storten, moeten we onze dromen over het gelukkig maken van de wereld opgeven. Maar we moeten desondanks toch wereldverbeteraars blijven, maar bescheiden verbeteraars.

Zoals ik hierboven heb gezegd, revolutie kent geen helden enkel bloed en tranen.

insomnia

Legacy Member
Lothorion zei:
Dat de grote ideologieën minder slagkracht hebben lijkt mij eerder een positieve evolutie. In dat opzicht volg ik Hannah Arendt in de politiek hoort het te draaien om het handelen. De evolutie van de grote verhalen naar de voorbeeldverhalen is een positieve. Gewoon al op dit forum zie je mensen die verblind zijn door ideologie/partijvoorkeur dat is pervers voor ons politiek systeem.

Om Popper te citeren:
Als we de wereld niet opnieuw in het ongeluk willen storten, moeten we onze dromen over het gelukkig maken van de wereld opgeven. Maar we moeten desondanks toch wereldverbeteraars blijven, maar bescheiden verbeteraars.


Zoals ik hierboven heb gezegd, revolutie kent geen helden enkel bloed en tranen.

Zizek zegt ook iets gelijkaardigs voor links: https://www.youtube.com/watch?v=IgR6uaVqWsQ

Bongobong

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Uit hoofdstuk 1, volgens Marx onstaat er enkel waarde als ergens arbeidstijd is ingestopt :lol:

Net als Adam Smith, David Ricardo en talrijke heterodoxe economen vandaag.

Daarnaast beperkt de theorie zich tot een verklaring voor de ruilwaarde van een goed in een kapitalistische economie. Ik betwijfel of jij Marx' theorie kan weerleggen. En dan heb ik het nog niet over de moderne aanpassingen er van.

Ketelbuik zei:
Zelfs als Das Kapital wetenschappelijk is, communisme is zowel moreel als economisch pervers. Geen vrijheid, geen eigendomsrechten, geen erfrecht, alles voor de staat. Niets van ruimte voor persoonlijke vrijheid. Communisme is voor eeuwig in de vuilbak en maar goed ook.

Communisme en socialisme zijn beide ideologieën met roots in de verlichting en zijn dus gebaseerd op dezelfde idealen van vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid. Hoewel we vandaag in Westerse kapitalistische landen die spanning minder opmerken was de opkomst van het kapitalisme in combinatie met de burgerlijke democratie incompatibel met die idealen. Wat ze tot de dag van vandaag nog is in vele derde wereld landen.

Bart Religion

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik zou toch oppassen met die vermeende scheiding tussen Wehrmacht en SS. Recenter onderzoek lijkt aan te tonen dat de Wehrmacht even goed een belangrijke rol speelde in de Holocaust.

Daarnaast is het belangrijkste bronmateriaal van deze verkrachtingen de arrestaties van Sovjet soldaten door het Rode Leger. Op verkrachting van burgers stonden vrij hoge straffen.

Daar ben ik mij minder van bewust van de rol van de Wehrmacht. Zonder verder info kan ik er dan ook geen commentaar op geven.

Op verkrachting stonden iid zware straffen.

In andere was het gewoon officeel toegelaten. Japanse soldaten mochten Chinese vrouwen naar hartelust verkrachten. Het Japans leger "ontvoerde" zelfs Chinese vrouwen voor bordelen omde Japanse soldaten "ontspanning" te bezorgen. Zowat elk leger maakt zich hier schuldig aan. Vroeger en nu. De Belgen in de Congo deden het ook. Elk leger. Jammer maar helaas.

De Axis was op gebied van verkrachtingen, folteringen en moordpartijen veel erger.

En de Duitsers waren bij de inval van de SU was vééééééél erger. Hun officieel beleid was geen gevangen en iedereen, naast soldaten inclusief burgers, vrouwen en kinderen vermoorden. Diegenen die toch gesnapt werden kwamen niet terecht in een gevangenkamp maar op een stuk grond afgebakend met hoge prikkeldraad zonder enige beschutting van hutten of tenten. Dat in de bittere vrieskou. De bedoeling was geen gevangenschap maar executie door uithongering. Dat had trouwens meer te maken met het breken van het moraal van de SU dan met puur sadisme (al was het natuurlijk sadistisch in zijn meest extreme vorm).

Het plan had echter een averrechts effect. De Sovjet spionage dienst was echter op de hoogte gekomen van dat plan en ipv gedemotiveerd te raken gingen de Russen juist harder vechten. Letterlijk blijven vechten tot de dood, want dood was beter dan gevangen genomen worden.
Sla een geschiedenisboek erop na, er zijn voorbeelden van Russische soldaten zonder kogels zaten en ipv over te geven met een explosief op de vijand afstormden om als hij toch ten dode opgeschreven was er nog zoveel mogelijk mee te sleuren.

Dat bevel is dan later ingetrokken toen de Duitsers wisten dat de Sovjets het wisten.

Bongobong

Legacy Member
Bart Religion zei:
Het plan had echter een averrechts effect. De Sovjet spionage dienst was echter op de hoogte gekomen van dat plan en ipv gedemotiveerd te raken gingen de Russen juist harder vechten. Letterlijk blijven vechten tot de dood, want dood was beter dan gevangen genomen worden.
Sla een geschiedenisboek erop na, er zijn voorbeelden van Russische soldaten zonder kogels zaten en ipv over te geven met een explosief op de vijand afstormden om als hij toch ten dode opgeschreven was er nog zoveel mogelijk mee te sleuren.

Ik wil nu niet af doen aan de terechte instanties van opoffering maar voor vele soldaten was terugtrekken ook uitgesloten omdat het Rode Leger gebruik maakte van barrière eenheden die desertie zwaar afstraften.

Avondland

Legacy Member
Lothorion zei:
Dat de grote ideologieën minder slagkracht hebben lijkt mij eerder een positieve evolutie. In dat opzicht volg ik Hannah Arendt in de politiek hoort het te draaien om het handelen. De evolutie van de grote verhalen naar de voorbeeldverhalen is een positieve. Gewoon al op dit forum zie je mensen die verblind zijn door ideologie/partijvoorkeur dat is pervers voor ons politiek systeem.

Om Popper te citeren:



Zoals ik hierboven heb gezegd, revolutie kent geen helden enkel bloed en tranen.

Het postmoderne verhaal heeft wel een ander kantje: het handelen komt zelf in het gedrang en daar heeft Arendt ook voor gewaarschuwd. Handelen is wat de mens een uniek individu maakt (het is, in tegenstelling tot wat Arendt arbeiden en werken noemt, onvervangbaar door de andere), omdat niemand onze eigen stem kan vervangen (het Jemeinige, dat ze van Heidegger overnam). Politiek vandaag draait echter niet om handelen en de vrije publieke sfeer waarin de kritische massa haar ding kon doen is overgenomen door de generische massamedia en een democratisch systeem waarin machtsspelletjes belangrijker zijn. Een machtsvrije dialoog, zoals Habermas oppert, is echter onmogelijk. In dat opzicht volk ik Foucault, die meent dat de mens maar kritisch kan zijn als hij gedisciplineerd is door verschillende machtsdiscours. Alles hangt samen met belangen, neutraliteit en objectiviteit zijn fetisjen die thuis horen in theoretische pilaarpaleizen.

Revoluties hebben hun nut, bloed en tranen ook. Het heldendom komt achteraf, we moeten de reeks gebeurtenissen immers in een verhaal plaatsen. Dat idealisme een gevaar is wil ik niet ontkennen, maar ik weet niet of het postmoderne geloof in kleine verhaaltjes een beter alternatief is. Uiteindelijk weven we alles tot een groter geheel, dat vormt onze houvast.

bnjmnA

Legacy Member
Communisme is nefast voor een normale samenleving en Stalin wist het en wou het immer ontkennen , hij wou iets creëren dat onwezenlijk was en vervolgens toen hij moest accepteren dat het werkelijk onwezenlijk was en er geconfronteerd mee werd door o.a.zijn bevolking dan was dat de druppel voor hem dat de emmer deed overlopen en in het geheim en verscheidene keren zeer openlijk dissidenten uitmoorden .Hij was zeer recalcitrant en het psychopathische trekken en wou gewoon in zijn eigen waanbeeld blijven leven , zeker te vergelijken met de psychopaten die hedendaags vastzitten in de psychiatrie ?

bnjmnA

Legacy Member
Voor de duidelijkheid de zo gezegde "moslimextremisten" zijn zo extreem omdat ze onder andere bewust of onbewust de ideologie van Lenin praktiseren.Said Qutb heeft het leninisme geintroduceerd binnen de Islam en hij heeft weliswaar een eigen stroom binnen de Islam opgericht genaamd de Moslimbroederschap.Hij was een van de grootste geleerde binnen de Moslimbroederschap echter was werkte hij eerst voor de Egyptische staatsveiligheid vervolgens was hij een journalist en uiteindelijk wou hij een doorbraak maken door het leninisme te introduceren binnen de islam , hierdoor heeft hij weliswaar een groot probleem doen genereren binnen de Islam .Echter zijn vele Moslims onwetend en zijn zich er niet van bewust dat ze eigenlijk meestal blindelings de ideologieën van Lenin aan het volgen zijn! Said Qutb is vooral befaamd door zijn wellicht heroïsche doodstraf dat de Egyptische regering hem oplegde.

De verstrekkende gevolgen van het Leninisme zijn tot de dag vandaag bekend als "terroristische aanslagen".Echter als je ooit zou vragen aan een terrorist of hij de methodologie van Lenin praktiseert , dan gaat de kans groot zijn dat hij het niet weet waar de bakermat van zijn acties liggen.

jesitim

Legacy Member
Ik ben eens 1 dag weg en ik mis hier een hele discussie over het communisme...
Zouden we niet beter een nieuw topic starten over dit onderwerp en dit topic terug over Oekraine laten gaan?

Bongobong

Legacy Member
bnjmnA zei:
Voor de duidelijkheid de zo gezegde "moslimextremisten" zijn zo extreem omdat ze onder andere bewust of onbewust de ideologie van Lenin praktiseren.

Het is niet omdat Lenin een theorie van revolutionaire actie met behulp van voorhoede partijen heeft uitgeschreven dat de Moslimbroederschap aanleunt bij het Leninisme. Revolutionaire actie vormt maar een klein deel van zijn output. En 99% er van is incompatibel met Moslimfundamentalisme.

jesitim

Legacy Member
bnjmnA zei:
Communisme is nefast voor een normale samenleving en Stalin wist het en wou het immer ontkennen , hij wou iets creëren dat onwezenlijk was en vervolgens toen hij moest accepteren dat het werkelijk onwezenlijk was en er geconfronteerd mee werd door o.a.zijn bevolking dan was dat de druppel voor hem dat de emmer deed overlopen en in het geheim en verscheidene keren zeer openlijk dissidenten uitmoorden .Hij was zeer recalcitrant en het psychopathische trekken en wou gewoon in zijn eigen waanbeeld blijven leven , zeker te vergelijken met de psychopaten die hedendaags vastzitten in de psychiatrie ?

Stalin was een dictator van de slechtste rang. Hij is het niet eens waard om communistisch te noemen omdat hij tegenstrijdig reageerde tegenover het communisme. Maar hij is wel een meerwaarde geweest voor de industriële bloei van Sovjet Rusland. Ik snap niet waarom mensen steeds Stalin bij het slechtmaken van het communisme betrekken. Je kan niet een ideologie kapotmaken doordat een idioot persoon dingen doet die niet eens kloppen met de ideologie. Stalin wou gewoon macht. Hij is trouwens onterecht aan de macht gekomen, aangezien Lenin ervoor gekozen had om Trotsky de boel over te laten nemen.
En wat versta je onder een normale samenleving?

bnjmnA zei:
Voor de duidelijkheid de zo gezegde "moslimextremisten" zijn zo extreem omdat ze onder andere bewust of onbewust de ideologie van Lenin praktiseren.Said Qutb heeft het leninisme geintroduceerd binnen de Islam en hij heeft weliswaar een eigen stroom binnen de Islam opgericht genaamd de Moslimbroederschap.Hij was een van de grootste geleerde binnen de Moslimbroederschap echter was werkte hij eerst voor de Egyptische staatsveiligheid vervolgens was hij een journalist en uiteindelijk wou hij een doorbraak maken door het leninisme te introduceren binnen de islam , hierdoor heeft hij weliswaar een groot probleem doen genereren binnen de Islam .Echter zijn vele Moslims onwetend en zijn zich er niet van bewust dat ze eigenlijk meestal blindelings de ideologieën van Lenin aan het volgen zijn! Said Qutb is vooral befaamd door zijn wellicht heroïsche doodstraf dat de Egyptische regering hem oplegde.

De verstrekkende gevolgen van het Leninisme zijn tot de dag vandaag bekend als "terroristische aanslagen".Echter als je ooit zou vragen aan een terrorist of hij de methodologie van Lenin praktiseert , dan gaat de kans groot zijn dat hij het niet weet waar de bakermat van zijn acties liggen.

Said Qutb is de stichter van het Islamisme (Ideologie), deze ideologie is gebouwd op de Koran, niet op het idee van Lenin.
Islamisme of politieke islam is een verzameling van politieke ideologieën binnen de islam gebaseerd op een conservatieve, letterlijke (of 'literalistische') interpretatie van de Koran en de Hadith.
Naar mijn weten is de Koran ouder dan het communisme.

Avondland

Legacy Member
jesitim zei:
"Amerikaanse huurlingen vechten in Oekraïne" - HLN.be

Zou het dan toch waar zijn?

Tevens hoge opkomsten tijdens het referendum in Donetsk en Luhansk, live video coverage tonen constante rijen en soms zelfs massas mensen.

"Academi was vroeger gekend als 'Blackwater'." Hoeveel keer zijn die al niet van naam veranderd? Ik betwijfel of het een goed idee is dat oorlog een commerciële-private bezigheid wordt, hoewel de staatsmonopolie op geweld ook geen onverdeeld succes is.

Black

Legacy Member
jesitim zei:
"Amerikaanse huurlingen vechten in Oekraïne" - HLN.be

Zou het dan toch waar zijn?

Tevens hoge opkomsten tijdens het referendum in Donetsk en Luhansk, live video coverage tonen constante rijen en soms zelfs massas mensen.

Lijkt mij te kunnen kloppen.
De bron is de duitse inlichtingendienst, dus lijkt me ook niet snel onbetrouwbaar of russische propaganda te zijn.

Duidelijk wat de VS dus bedoelde met 'steun' aan Oekraïne :)

Het nieuwe Oekraine imo, al het gele blijft over en de rest gaat naar Rusland of vormt een eigen republiek.
Joegoeslavie all over again.
media_xl_6729941.jpg




Heb gisteren ook wat liveleak filmpjes gezien, waarop te zien is dat het Oekrainse leger met tanks de stad inrijdt en barricades overhoop rijdt.

Op geen enkele van die filmpjes stonden de demonstranten met wapens te zwaaien en gooiden ze enkel met stenen op de tank.

Vraag me af wat er waar is van de omschrijving van het regime in Kiev. Gewapende terroristen ? :)

jesitim

Legacy Member
De Amerikaanse private legereenheden zou best wel mogelijk kunnen zijn, paar dagen geleden kon je uit verklaringen van opstandelingen lezen dat ze Engels hoorden onder de aanvallers. Dit spel wordt vuiler en vuiler, het moorden blijft doorgaan.

Volksrepubliek Loehansk en Donetsk hebben aangegeven samen 1 staat te vormen indien het referendum dit toelaat.

Op 18 mei zouden deze sta(a)t(en) een nieuw referendum organiseren over mogelijke aansluiting bij Rusland, dit is nog geen zekerheid. Op dit referendum zou dan de vraag komen of de volksrepubliek deel wordt van Rusland, onafhankelijk wordt of autonoom in Kiev blijft voortbestaan.

Het probleem is dat het Westen en Oekraïne dit weer illegaal achten. Maar ja als Kiev niet luistert naar het Oosten en zal het Oosten ook niet luisteren naar Kiev.

Transnistrië heeft verschillende petities ingediend aan de regering om Transnistrië terug te laten keren naar de Russische Federatie. De Moldavische regering verwerpt deze, dit terwijl een gigantische meerderheid in Transnistrië achter de hereniging staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan