Archief - EU : Verwachtingen van het Belgisch voorzitterschap

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
Conradus zei:
Probleem met maar een persoon per kieskring is dat je de partijen niet echt uitschakelt maar dat je gewoon discrepantie gaat krijgen in de vertegenwoordigingen.
Ze zijn inderdaad niet uitgeschakeld, maar hun invloed op de verkiesbaarheid wordt wel gereduceerd lijkt me.

Unkn0wn

Legacy Member
Genious zei:
Expertise in wat?

Mensen die iets af weten van Europese besluitvorming en Europese politiek in het algemeen. Het is gewoon absurd dat pakweg 'joe the plumber' mag beslissen of Europa al dan niet een grondwet krijgt. (Zie Ierland)

Iedereen zijn vakgebied, politiek is imo niet zoiets waar iedereen zomaar in kan gaan meebeslissen zonder enige expertise. Volksraadplegingen tot daar, maar directe democratie lukt gewoon niet. En zelfs de indirecte democratie waarin iedereen 1 stem heeft is eigenlijk niet ideaal.

Conradus

Legacy Member
Genious zei:
Ze zijn inderdaad niet uitgeschakeld, maar hun invloed op de verkiesbaarheid wordt wel gereduceerd lijkt me.

Maar je schakelt ook onmiddellijk de kleinere partijen uit. Ik bedoel, socialistische vertegenwoordigers zullen er totaal niet meer zijn :p

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
2 zaken:
1. een geschiedenis van regelmatige referenda moet altijd ergens beginnen he.
2. uw laatste zin is belachelijk. alsof iemand nee zou stemmen daar tegen. zo kan eender wie zichzelf een mandaat schenken, want iedereen zal wel beweren dat hij daar voor staat.
1. Inderdaad, maar alleszins niet door plots met grootschalige referenda met internationale impact te beginnen :p
2. Inderdaad, net om de idiotie van een (out of the blue) referendum aan te duiden. Er is toch quasi niemand die zich in de vraag interesseert.

Xarius zei:
Mensen die iets af weten van Europese besluitvorming en Europese politiek in het algemeen. Het is gewoon absurd dat pakweg 'joe the plumber' mag beslissen of Europa al dan niet een grondwet krijgt. (Zie Ierland)

Iedereen zijn vakgebied, politiek is imo niet zoiets waar iedereen zomaar in kan gaan meebeslissen zonder enige expertise. Volksraadplegingen tot daar, maar directe democratie lukt gewoon niet. En zelfs de indirecte democratie waarin iedereen 1 stem heeft is eigenlijk niet ideaal.
Dikke ².

renaat6

Legacy Member
Xarius zei:
Mensen die iets af weten van Europese besluitvorming en Europese politiek in het algemeen. Het is gewoon absurd dat pakweg 'joe the plumber' mag beslissen of Europa al dan niet een grondwet krijgt. (Zie Ierland)
QUOTE]

Misschien wel, maar daarbij wordt gemakshalve vergeten dat het wel over de 'joe the plumbers' in de lidstaten van de EU gaat.
Enerzijds beweren dat de 'joe the plumbers' bij verkiezingen kiezen voor deze of gene politiek en anderzijds stellen dat men de besluitvorming best niet 'aan de straat' overlaat, en toch beweren dat wij ons in een democratisch systeem bewegen is ronduit hypocrisie.

Met betrekking tot de zogenaamde Europese Grondwet ging het in wezen om een beslissing tot gedeeltelijk afstaan van soevereiniteit. Als het volk zelf daar geen beslissingsmacht in krijgt, is democratie niet meer wat het dient te zijn.
Op die ogenblikken en/of voor dergelijke beslissing en de directe democratie laten spelen, mag dan als absurd worden beschouwd, maar neemt niet weg dat het de grondslag van een democratische samenleving is (zou moeten zijn)
mag

NeFerMeTu

Legacy Member
renaat6 zei:
Xarius zei:
Mensen die iets af weten van Europese besluitvorming en Europese politiek in het algemeen. Het is gewoon absurd dat pakweg 'joe the plumber' mag beslissen of Europa al dan niet een grondwet krijgt. (Zie Ierland)
QUOTE]

Misschien wel, maar daarbij wordt gemakshalve vergeten dat het wel over de 'joe the plumbers' in de lidstaten van de EU gaat.
Enerzijds beweren dat de 'joe the plumbers' bij verkiezingen kiezen voor deze of gene politiek en anderzijds stellen dat men de besluitvorming best niet 'aan de straat' overlaat, en toch beweren dat wij ons in een democratisch systeem bewegen is ronduit hypocrisie.

Met betrekking tot de zogenaamde Europese Grondwet ging het in wezen om een beslissing tot gedeeltelijk afstaan van soevereiniteit. Als het volk zelf daar geen beslissingsmacht in krijgt, is democratie niet meer wat het dient te zijn.
Op die ogenblikken en/of voor dergelijke beslissing en de directe democratie laten spelen, mag dan als absurd worden beschouwd, maar neemt niet weg dat het de grondslag van een democratische samenleving is (zou moeten zijn)
mag

Een indirecte democratie is evenzeer een democratie, zij het op een andere (meer werkzaam geachte, maar dat is discussierbaar) wijze. Het volk krijgt zijn beslissingsmacht via zijn verkozenen, zo werkt het nu eenmaal en mits degelijke politici lijkt me dat de beste manier. Daar wringt het hier echter: In België zijn er geen politici, maar partijen. Als er eentje durft af te wijken van de partijlijn, vliegt hij buiten. In dat opzicht vind ik het er in Amerika beter aan toe gaan, binnen de twee grote partijen wordt er toch nog enige 'dissidentie' getolereerd.

Ik zie dus geen probleem met het systeem, wel met de Belgische invulling ervan. Iets waar jij, dacht ik, wel mee akkoord ging.

dr.lee

Legacy Member
Xarius zei:
Referenda zouden nooit bindend mogen zijn, directe democratie is een democratie geleid door een naïeve meerderheid. Laat politiek aan mensen met enige expertise.

Groot gelijk. Spijtig genoeg zitten er te weinig mensen met expertise in onze overheid. Hoe komt dat? Omdat de naïeve meerderheid deze mensen verkiest, en de naïeve meerderheid laat zich leiden door reclame slogans tijdens de verkiezingen. Politiekers worden verkozen omdat zij tijdens hun campagne het beste marketingbureau hadden, niet omdat zij de optimale persoon zijn als beleidsmaker.

renaat6

Legacy Member
[QUOTE Oorspronkelijk geplaatst door Xarius
Referenda zouden nooit bindend mogen zijn, directe democratie is een democratie geleid door een naïeve meerderheid. Laat politiek aan mensen met enige expertise..[/QUOTE]

Vooreerst is het fout te stellen dat een directe democratie 'geleid' wordt (door om het even wie), dat geldt enkel voor een indirecte democratie die (biju ons) inderdaad geleid wordt door de (al dan niet dzemocratisch gekozen)partijkopstukken .
Ten tweede is het overalten van de politiek aan mensen met enige expertise, (die tegenwoordig bij ons nog moeilijk te vinden zijn) het negeren van de democratische regels welke stellen dat, 1) iedereen verkiesbaar is, en 2) de 'volksvertegenwoordiging' in beginsel een weerspiegeling van de samenleving dient te zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan