Archief - Eten we nog vlees in de toekomst?

Eten we nog vlees in 2050?

Best wel een interessant stuk, en iets waar ik me de laatste tijd ook al ernstige vragen bij stelde. Is het toevallig dat het opkomende veggie gebeuren, de klachten over de ecologische impact van de veeteelt, en de wantoestanden in slachthuizen en bij kwekers nu echte issues geworden zijn? Of is dit alles een teken aan de wand dat het vleesgebruik zoals we het vandaag de dag kennen echt wel aan z'n einde toe is?

Ik denk dat we evolueren naar minder vlees eten ja. Persoonlijk wil ik best meer betalen (en dus minder consumeren) als het zo kwaliteitsvlees is. Dan denk ik aan kleinschalige alternatieven zoals een koe bij de boer in de buurt. Mensen gaan volgens mij gemiddeld meer en meer inzitten met de (percipieerde) kwaliteit van hun vlees en het mogelijke dierenleed. Het vlees helemaal opgeven zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren.

Kweekvlees kan op de lange termijn inderdaad wel dé oplossing zijn, dan kunnen we rustig vlees blijven eten en dit zonder dieren te slachten. Echter zal dat in de eerste instantie volgens mij toch een curiositeit zijn voor mensen die hopen geld willen geven aan de allereerste labsteak. De vraag is ook hoe het met grondstoffengebruik zit in dat geval.

Maar al deze zaken spelen wel vooral in het westen, waar het gemiddeld zo goed gaat dat we ons hierbij vragen kunnen stellen. Mijn vriendin komt uit Mexico. Vlees wordt niet elke dag gegeten want vrij duur voor de meeste mensen. Maar dierenleed of het klimaat daar ligt niemand van wakker hoor. Als ik bio-eieren koop (waarvan bewezen is dat er minder dierenleed aan te pas komt, en echt duur zijn ze niet), dan vindt zij dit amusant of aandoenlijk, maar dat is ook alles

En verder mag Hans Bourlon mij eens uitleggen wat "superproteïnen" zijn.

Hetgeen ik hier al maanden en jaren op 9lives gepost heb. Ik ben blij dat de woordvoerder van Greenpeace hetzelfde inziet als ik (maar het is dus wel weer een gekleurde visie / opinie). Volgens mij is het wel zo dat rundsvlees steeds minder en minder gegeten wordt wereldwijd en aan een neerwaartse trend bezig is, terwijl kippen en varken het overnemen. Er wordt volgens mij iets minder vlees gegeten per inwoner dan 50 jaar geleden. Daar staat tegenover dat er veel meer mensen zijn bijgekomen. Het probleem is inderdaad dat het de grootste oorzaak van allerhande ecologische problemen is, en dus ook klimaatverandering. Ik ben verder niet zo optimistisch. Het gaat misschien wel de goede richting uit, maar het is niet zo dat we in 2050 plots biovlees / kweekvlees (of wat dat zelfs ook moge zijn) zullen eten, of de helft minder vlees. Zeker als je weet dat de economie in ontwikkelingslanden het ook veel beter zal doen, en meer mensen de aansluiting maken tot de middenklasse in die landen. Ik denk wel dat vlees duurder zal worden, en met de recente heisa zou het wel kunnen dat dat een verandering is dat we in de komende vijf / tien jaar duidelijk zullen merken door veranderingen die geleidelijk aan worden doorgevoerd.

dacuba zei:

Dat staat los van de huidige discussie over dierenleed en vegetarisme / veganisme, waar het eerder om identiteit (en politiek) dan gezondheid gaat.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat beide discussies elkaar wel wat in de hand werken.

dacuba zei:

Ik denk dat we in de toekomst net méér dierlijke producten gaan eten, omdat deze simpelweg voedzamer zijn dan een dieet dat dierlijke producten verbant. De bron van ons eten zal (denk ik) anders zijn: gekweekt vlees uit laboratoria (en afgeleiden, zoals room, kaas, ..), of een duurzamere manier van vlees verkrijgen. Vee is trouwens onvervangbaar in een gezonde landbouwcultuur.

Dat staat los van de huidige discussie over dierenleed en vegetarisme / veganisme, waar het eerder om identiteit (en politiek) dan gezondheid gaat.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik het dus niet mee eens. Of toch niet helemaal en op die manier.
Ik heb vooral een groot probleem met de bio-industrie die onnatuurlijke en groteske vormen heeft aangenomen. Vormen die wij ondertussen als "normaal" bestempelen. Wij vinden het normaal dat je elke dag 300g vlees eet. In een gezonde, natuurlijke situatie is dat niet zo. De mens is niet gemaakt om zo'n groot percentage aan vlees tov groenten/fruit binnen te krijgen. En de aardbol is er niet op gemaakt om alle inwoners daarvan te voorzien. Als een boer een varken slacht, heeft hij daar maar zo veel ribbetjes van. Dan is het niet normaal dat wij allemaal elke dag een halve rij ribben kunnen eten, om het zo te stellen.

Daarnaast is een koe eigenlijk bijzonder achterhaalde technologie, en energievretend. Hoeveel eten en onderhoud moet je in dieren stoppen voor de hoeveelheid energie die eruitkomt en die wij kunnen gebruiken?
Om nog maar te zwijgen van de antibiotica die we moeten gebruiken omdat we het systeem zo verkracht hebben, en de milieu-impact.
Dat is ontzettend inefficiënt. Kweekvlees is dan een mogelijke richting, maar dat is qua structuur nog totaal onmogelijk eigenlijk.

De oplossing is volgens mij ook niet om géén vlees meer te eten. Net zomin als de oplossing is om alle vetten te vervangen door plantaardige vetten, want dan krijg je daar weer onbedoelde neveneffecten van. Maar naar een zinniger bestaan. Om de één of andere reden zijn wij zo bezig met kwaliteit, met goeie producten voor onze huid, mooie auto's.... Maar als het aankomt op wat we in onze mond steken, zeggen we: Doe maar, geef me maar zo goedkoop mogelijk en de pot op met al de rest.

Dat gaat niet alleen over dieren, maar over de volledige voedselindustrie. Groenten worden al decennia niet meer gekweekt op smaak. Geen enkele boer wordt gevraagd of z'n komkommers lekker zijn als de supermarkt langskomt. Nee: Zijn ze recht en groen? Klaar. Meer moeten we niet weten. Waarom? Waarom geven we bedrijven die in letterlijk alles high fructose corn syrup draaien vrij spel, terwijl we weten dat het ons net verslaafd maakt, en we er niet meer zonder kunnen? Waarom zouden we niet allemaal eisen van de voedselindustrie dat ze ONS belang moeten dienen en niet dat van hen? Dat lijkt zo basaal en essentieel, maar gebeurt totaal niet. We geven ons eten in handen van hyperkapitalisten en laten ons volsteken met rommel.

Dat is wat mij betreft wat er moet veranderen. En dat begint bij opnieuw een natuurlijke vorm van de bio-industrie. Ja, dan wordt vlees een pak duurder. Maar dat hoort ook zo, want dan het is belachelijk dat een steak nu 2€ kost. Daar is veel meer in gegaan dan die 2€, alleen betalen wij die zelf ook nog eens, in de vorm van belasting voor het milieu en ons eigen welzijn. En dan zal ons dieet misschien weer normale proporties aannemen, zoals ook hoort bij een alleseter.

Loser zei:

De oplossing is volgens mij ook niet om géén vlees meer te eten. Net zomin als de oplossing is om alle vetten te vervangen door plantaardige vetten, want dan krijg je daar weer onbedoelde neveneffecten van. Maar naar een zinniger bestaan. Om de één of andere reden zijn wij zo bezig met kwaliteit, met goeie producten voor onze huid, mooie auto's.... Maar als het aankomt op wat we in onze mond steken, zeggen we: Doe maar, geef me maar zo goedkoop mogelijk en de pot op met al de rest.

Dat gaat niet alleen over dieren, maar over de volledige voedselindustrie. Groenten worden al decennia niet meer gekweekt op smaak. Geen enkele boer wordt gevraagd of z'n komkommers lekker zijn als de supermarkt langskomt. Nee: Zijn ze recht en groen? Klaar. Meer moeten we niet weten. Waarom? Waarom geven we bedrijven die in letterlijk alles high fructose corn syrup draaien vrij spel, terwijl we weten dat het ons net verslaafd maakt, en we er niet meer zonder kunnen? Waarom zouden we niet allemaal eisen van de voedselindustrie dat ze ONS belang moeten dienen en niet dat van hen? Dat lijkt zo basaal en essentieel, maar gebeurt totaal niet. We geven ons eten in handen van hyperkapitalisten en laten ons volsteken met rommel.

Dat is wat mij betreft wat er moet veranderen. En dat begint bij opnieuw een natuurlijke vorm van de bio-industrie. Ja, dan wordt vlees een pak duurder. Maar dat hoort ook zo, want dan het is belachelijk dat een steak nu 2€ kost. Daar is veel meer in gegaan dan die 2€, alleen betalen wij die zelf ook nog eens, in de vorm van belasting voor het milieu en ons eigen welzijn. En dan zal ons dieet misschien weer normale proporties aannemen, zoals ook hoort bij een alleseter.

Klik om te vergroten...

Dat is een zeer correcte analyse. Iedereen lijkt het normaal te vinden dat je met een standaard moestuin en een beetje zorg tomaten kan kweken die lekkerder zijn dan wat je in veel winkels kan vinden. Dat is wel een vreemde redenering gezien we voor praktisch al de rest net vertrouwen op "stielmannen" die zaken beter kunnen dan wij. Mensen met een laag inkomen, die nooit wat anders hebben gezien, steken zichzelf vol met voedsel van slechte kwaliteit want dat is goedkoop en makkelijk. Wanneer men dan zegt dat veganisten en vegetariërs gezonder zijn is dat ook mijn eerste bedenking, is dit enkel door hun dieet, of omdat mensen die bewust met eten omgaan misschien ook gewoon een betere en gezondere levensstijl hebben?

Verder iets wat tot nu toe eigenlijk nog niet is vermeld: het eten van insecten. Een mooie tussenoplossing als je én hoogwaardig dierlijk eiwit wil, en inzit met dierenleed (nuja...) en het klimaat.

Loser zei:

...

Klik om te vergroten...

Ik ben het met je eens. Ons groenten en fruitgebruik is al even scheefgetrokken als ons vleesgebruik. Als je ziet dat door bepaalde gezondheidsgoeroe's plantaardige producten worden aanbevolen die bij wijze van spreke geplukt moeten worden op een berg in de Andes of in de jungle van Borneo, waarna het vervolgens de halve wereld rond reist en 'vers' gehouden wordt in containers vol stikstof, dan vraag ik mij af of dat wel de weg is die we moeten volgen.

Men zou veel beter inzetten op seizoensgroenten, en op die manier onze eigen landbouw steunen in plaats van de markt te overspoelen met allerhande exotische en bespoten producten. Bij ons in de supermarkt kan je het hele jaar door aardbeien krijgen bijvoorbeeld, zoiets hoeft toch echt niet? In programma's zoals 'Het goede leven' werd de moestuin terug gepromoot, enige probleem is dat je hiervoor natuurlijk wel de ruimte nodig hebt.

Sylverscythe zei:

Dat is een zeer correcte analyse. Iedereen lijkt het normaal te vinden dat je met een standaard moestuin en een beetje zorg tomaten kan kweken die lekkerder zijn dan wat je in veel winkels kan vinden. Dat is wel een vreemde redenering gezien we voor praktisch al de rest net vertrouwen op "stielmannen" die zaken beter kunnen dan wij. Mensen met een laag inkomen, die nooit wat anders hebben gezien, steken zichzelf vol met voedsel van slechte kwaliteit want dat is goedkoop en makkelijk. Wanneer men dan zegt dat veganisten en vegetariërs gezonder zijn is dat ook mijn eerste bedenking, is dit enkel door hun dieet, of omdat mensen die bewust met eten omgaan misschien ook gewoon een betere en gezondere levensstijl hebben?

Verder iets wat tot nu toe eigenlijk nog niet is vermeld: het eten van insecten. Een mooie tussenoplossing als je én hoogwaardig dierlijk eiwit wil, en inzit met dierenleed (nuja...) en het klimaat.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dat ook wel komt omdat "zaken beter kunnen" in landbouwtermen tot voor kort enkel betekende dat landbouwers meer konden produceren met beperktere middelen. De smaak van de producten heeft altijd op de achtergrond gestaan, het is maar met welvarender te worden en met de volledig gegarandeerde voedselvoorziening die we nu kennen dat we ook stilletjes aan bereid zijn geworden om efficiëntie op te offeren in het voordeel van smaak.

Sylverscythe zei:

Dat is een zeer correcte analyse. Iedereen lijkt het normaal te vinden dat je met een standaard moestuin en een beetje zorg tomaten kan kweken die lekkerder zijn dan wat je in veel winkels kan vinden. Dat is wel een vreemde redenering gezien we voor praktisch al de rest net vertrouwen op "stielmannen" die zaken beter kunnen dan wij.

Klik om te vergroten...

.
Maar dat is het hem nu net, de stielman is in dit geval eigenlijk de natuur. De stielmannen, aka de boeren waar jij naar verwijst specialiseren zich net op grote schaal en om opbrengst, niet voedzaamheid en smaak. Leuk als je graag water met textuur eet, maar je kan dus perfect een lekkerdere tomaat kweken in je moestuin.

Wel een beetje realiteitsbesef: je kan enkele smaakvolle groenten kweken in je eigen tuin, maar die specialisatie in voldoende opbrengst waar boeren op gericht zijn is wel degelijk belangrijk, want met je eigen moestuintje ga je nooit voor je volledige voedselvoorziening kunnen instaan.

Een van de grootste problemen met landbouw is de ruimte- en watervoorziening. En uiteraard moet je die beesten ook voederen, terwijl je met dat eten ons ook rechtstreeks zou kunnen voeden. Maar er gaat echt mega veel water verloren aan het nat maken van die velden en grasweilanden. En qua ruimte nemen koeieren zo veel meer ruimte in beslag. Dat is volgens mij ook de reden waarom de CO²-voetafdruk van een koe zoveel groter is dan dat van een kip of varken omdat die allemaal op één in een stal leven.

Groenten kunnen in het algemeen op een veel kleinere ruimte geproduceerd worden, en dat is wat hen zo voordelig maakt tov vlees;

Lakigigar zei:

Een van de grootste problemen met landbouw is de ruimte- en watervoorziening. En uiteraard moet je die beesten ook voederen, terwijl je met dat eten ons ook rechtstreeks zou kunnen voeden. Maar er gaat echt mega veel water verloren aan het nat maken van die velden en grasweilanden. En qua ruimte nemen koeieren zo veel meer ruimte in beslag. Dat is volgens mij ook de reden waarom de CO²-voetafdruk van een koe zoveel groter is dan dat van een kip of varken omdat die allemaal op één in een stal leven.

Groenten kunnen in het algemeen op een veel kleinere ruimte geproduceerd worden, en dat is wat hen zo voordelig maakt tov vlees;

Klik om te vergroten...

En aangezien de zeeën bijna leeggevist zijn kweekt men nu vissen in bassins.

Kelderke zei:

Ik ben het met je eens. Ons groenten en fruitgebruik is al even scheefgetrokken als ons vleesgebruik. Als je ziet dat door bepaalde gezondheidsgoeroe's plantaardige producten worden aanbevolen die bij wijze van spreke geplukt moeten worden op een berg in de Andes of in de jungle van Borneo, waarna het vervolgens de halve wereld rond reist en 'vers' gehouden wordt in containers vol stikstof, dan vraag ik mij af of dat wel de weg is die we moeten volgen.

Men zou veel beter inzetten op seizoensgroenten, en op die manier onze eigen landbouw steunen in plaats van de markt te overspoelen met allerhande exotische en bespoten producten. Bij ons in de supermarkt kan je het hele jaar door aardbeien krijgen bijvoorbeeld, zoiets hoeft toch echt niet? In programma's zoals 'Het goede leven' werd de moestuin terug gepromoot, enige probleem is dat je hiervoor natuurlijk wel de ruimte nodig hebt.

Klik om te vergroten...

Dingen als wijn en bananen zouden dan ook niet meer vanzelfsprekend worden.

Nuja, met klimaatverandering zullen we misschien ooit belgische wijn hebben (uit de Ardennen dan, want Vlaanderen is volgebouwd). Er is trouwens in de annalen van vroeger wel sprake van één of twee jaar dat zodanig opmerkelijk warm waren dat men hier wijn heeft verbouwd, maar de jaren die daar dan op volgden waren zo koud dat dat die wijnoogsten keer op keer mislukt waren, en ze er weer mee gestopt zijn. En volgens mij was dat rond 1550. Enja. Volgens mij gaat het over dit. Grote zonnejaar, maar de kleine ijstijd zou dan uiteindelijk daarop volgen.

Lakigigar zei:

Nuja, met klimaatverandering zullen we misschien ooit belgische wijn hebben (uit de Ardennen dan, want Vlaanderen is volgebouwd).

Klik om te vergroten...

12% meer Belgische wijn geproduceerd (ondanks het slechte weer)

Welja, het is ook aan de wetenschap om nieuwe technologieën te vinden die in ons staat stellen om zuiniger om te gaan met brandstoffen en energieverbruik bij reizen per vliegtuig en auto, vlees- en zuivelproductie, de al aanwezige schade aan ons klimaat en de planeet en dat in combinatie met wij die ook naar een meer zuinige en alternatieve levenswijze evolueren geleidelijk aan. Ik heb er al vrede mee genomen dat we sowieso een bepaalde vorm van geo-engineering zullen moeten toepassen in de toekomst om klimaatverandering te beperken. Ik heb alleen schrik dat dat misbruikt zou kunnen worden door bedrijven, want dat kan ook commercieel uitgebuit worden. Ik heb ooit met een 9liver een discussie gehad over blauwe lucht, en die zei dat als er voldoende vraag was, er ook altijd aanbod zal zijn, en het kwam erop neer dat elk land mogelijk een bijdrage zal moeten doen voor het betalen van schone lucht (en eigenlijk heeft Belgie dat al eens gedaan, schone lucht gaan kopen in een ander land, wat absurd is.)

Maar geo-engineering kan ook gebruikt worden om lokale klimaten aan te passen naar het klimaat dat jij wenst (hoewel het ook nooit volledig zonder gevolgen zal zijn, en het uiteindelijk quasi altijd desastreuze gevolgen zal hebben voor andere lokale klimaten). Met name als je hier een klimaat zoals in Bordeaux hebt, met heerlijke zonnige zomerdagen, zal je er ook mee moeten leven dat we veel zwaardere onweders te verduren zullen krijgen. En dat er wellicht ook een toenamende kans is op restanten van orkanen West-Europa zullen teisteren (zoals Ophelia vorig jaar gedaan heeft, en in de toekomst meer zal voorkomen). Een goed voorbeeld is dat Amerika via geo-engineering ervoor kan zorgen dat er minder orkanen het Amerikaanse vasteland zullen teisteren, maar dat zou tegelijkertijd ook enorme droogtes in de Sahel kunnen veroorzaken, en de oogsten doen mislukken in het noordoosten van de Verenigde Staten en het westen van Europa. Het is nogal delicaat. En met geo-engineering riskeer je ook het gewenst effect niet te bereiken.

Ik denk dat het over dit artikel gaat.

SO YOU WANT TO GEOENGINEER THE PLANET? BEWARE THE HURRICANES

Waarin een Amerikaanse congreslid dus voorstelde om een studie op te starten voor het eventueel injecteren van SO² in de stratosfeer (wat hetzelfde effect zal imiteren als zware vulkaanuitbarstingen die ook SO² uitstoten en aspluimen die die SO² tot in de stratosfeer brengen en zo voor klimaatverandering zorgen (vulkanische ijstijd), een zelfde soort effect dus.

Er zijn verder heel veel methodes die het klimaat op één of andere manier kunnen aanpassen (bvb. een kunstmatig wolkendek rond de Aarde is ook genoemd). En wat mij ook zorgen baart, is dat er onder het zee-ijs in de Arctische Oceaan ook zeer veel gas en olie ligt, dat dus een goudmijn is voor de eerste die daar komen drillen. Eigenlijk hebben de grote landen er zelfs belang bij dat het zee-ijs smelt.

Decade zei:

12% meer Belgische wijn geproduceerd (ondanks het slechte weer)

Klik om te vergroten...

Ja, maar ik denk dat ik het eerder op rode wijnen en rosé wijnen had van zuid-west frankrijk. Ik denk nu ook niet aan België als wijnland. Wijn gedijt best in mediterrane klimaten (Frankrijk, Italie, Portugal, Spanje, Griekenland, Californie, Zuid-west Australie en volgens wikipedia ook Argentinie, Zuid-Afrika en Chili. En in China is de wijnbouw ook aan een enorme groei bezig).

Ik ben de laatste tijd meer 'flexitarian' geworden, en redelijk onbewust (al zal al die zever rond die slachthuizen, global warming, etc zeker meegespeeld hebben). Moet wel zeggen dat ik nooit echt de grootste vleeseter ben geweest, maar ik voel me toch wel opvallend energieker en beter gezind nu ik nog minder vlees eet.
Echt volledig vegetariër worden, dan zie ik mezelf niet echt worden. Geregeld een goei stukske vlees moeten missen, daar zou ik depressief van worden.

Ik moet zeggen dat ik ook veel minder vlees eet dan vroeger, ook vrij onbewust. Vroeger at ik meerdere malen per week chipolata, trippen, cordon blue, schnitzel's, koteletten, .... Nu is dat bijna niets meer van dat, en als ik nog eens vlees eet is dan is het iets kwalitatief zoals een goeie rib eye steak.

Kwalitatief vlees zoals steak is wel meer belastend voor het milieu dan al het andere dat je opnoemt (behalve de koteletten dan). Niet dat daar iets mis mee is, maar wees je er enkel bewust van. Macbc heeft er ook flink langs van gehad omdat hij ook minder en minder met de wagen reed, maar als hij het wel deed, het wel met een zeer vervuilende wagen deed, en uiteindelijk daarvoor een boete van 120 euro in de bus heeft gekregen (door er mee te rijden in de LEZ-zone).

Ik eet soms vlees, niet altijd. Maar ik eet quasi nooit rund, en varkensvlees is eigenlijk beperkt tot spek, gehakt (-> voor bij spaghetti) en hesp. Kip eet ik ook soms. Zalm ook. En soms ga ik naar de frituur, en daar blijft het ook bij. Soms zal ik er wel van afwijken, maar dat gaat dat dan toch niet vaak gebeurd zijn. Nu, ik ben nog altijd niet waar ik wil zijn. Maar ik eet gelukkig wel gevarieerder als ik niet voor vlees kies tegenwoordig. Champignons is een goed alternatief vind ik.

Mijn pleegouders eten allebei wel veel vlees. En mijn echte pa wellicht ook. Mijn ene pleegma zei juist... dat ze meer vlees eet de laatste tijd... , terwijl ze vroeger altijd dehene was die zei dat ik mijn groentjes moest opeten, omdat ik vroeger toch ook wel een echte vleeseter was. Ja, het kan soms raar uitpakken in het leven. Nooit gedacht dat ik ooit gezonder dan haar zou eten.