Archief - Erdogan tegen Shimon Peres: "Jullie maken mensen dood"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Vollmer
Legacy Member
Avondland zei:
Als ze zelf voor een terroristenpartij kiezen, die de vernietiging van Israel nastreeft? Neen! Mag ik u wijzen op het feit dat de gevechten plaatsvinden in de Gazastrook en niet op de westelijke Jordaanoever, op die laatste plaats is men niet zo extremistisch en schiet men niet constant raketten af op Israel.
Sharon brak joodse kolonies af en gaf de Palestijnen land terug in 2005. Israel heeft daarmee getoond dathet bereid is toegevingen te doen en het conflict vredevol op te lossen. Hamas daarentegen... tja dat hoeft geen uitleg meer.
Xuod
Legacy Member
Goh, als ik zoiets hoor, dan hoop ik echt dat België vroeg of laat bezet wordt door een buitenlandse macht. Is zien of je dan nog dezelfde onzin uitspuwt.Vollmer zei:
Dan kun je hetzelfde zeggen voor 11/9,bevolking kan nu niet doen alsof zij het slachtoffer zijn
En aanslagen in Londen...bevolking kan nu niet doen alsof zij het slachtoffer zijn
etc...
Xuod
Legacy Member
De israelische kant hoeft zich dan ook niet echt te mengen met de media, zij bezitten de lobby's waar het werkelijk om draait. Dat heeft de Palestijnse zijde niet, dus dan gaan ze maar op een zondagnamiddag betogen in Brussel of dergelijke...Epyon zei:
Maar als het er echt op aankomt, dan zie je meteen hoe België reageert, zie het Bert Anciaux affaire. Nu kun je er voor of tegen zijn, maar dat toont dat de invloed van de joodse lobby's zelfs hier heel groot is.
Xeromem
Legacy Member
Turks is wat lastig om te vertalen in het Nederlands, je moet op de details letten anders krijgen je zinnen een ander karakter.
WAT ERDOGAN ZEI:
Sayin Peres, benden yaslisin. Sesin cok yüksek çikiyor.
Biliyorumki sesinin bukadar cok yuksek cikmasi, bir sucluluk psikolojisinin geregidir. Benim sesim bukadar yuksek cikmayacak, bunuda boyle bilesin. öldürmeye gelince, siz öldürmeyi cok iyi bilirsiniz. Plajlardaki cocuklari nasil oldurdugunuzu, nasil vurdugunuzu cok iyi biliyorum. Ulkenizde basbakanlik yapmis olan iki kisinin bana onemli laflari vardir. "Tanklarin uzerinde Filistine girdigim zaman, kendimi bir baska mutlu adlediyorum" diyen basbakanlariniz vardir
Sanada cok tesekur ediyorum... Benim içinde bundan boyle Davos bitmistir, daha Davos'a gelmem. Bunuda boyle bilesiniz.
Siz konusturmuyorsunuz. 25dk konustu [Peres wijzend], 12dk [zichzelf wijzend] konusturuyorsunuz. Olmaz!
DE VERTALING DOOR EEN ETNISCH TURK MET BELGISCH NATIONALITEIT GEHUISVESTIGT IN VLAANDEREN
Geachte Peres, u bent ouder dan ik. Uw stem komt heel luid. Ik weet dat uw luide stem een gevolg is van uw schuldigheidspsychologie. Mijn stem zal niet zo hard klinken, weet dat maar al zeker. Als het op het doden komt, weet u het doden zeer goed. Ik weet hoe jullie de kinderen op het strand vermoorden, neerschoten heel goed. Twee mannen wie premier werden in uw land hadden destijds mij devolgende belangrijke woorden gezegd "Als ik Palestina betreed op de tanks, voel ik mij nog anders vrolijk/vreugdevol."
Ik dank u ten zeerste... Voor mij is het vanaf nu afgelopen met Davos, (ik) kom niet meer naar Davos hierna. Weet dat maar al te goed.
Jullie laten (me) niet spreken. (Hij) heeft 25' gesproken [Peres wijzend], (mij heeft u) 12' laten spreken [zichzelf wijzend]. Zo niet!
WAT DE ONDERTITELING ZEGT OP DE TV
President Shimon Peres, u bent ouder dan ik.
En u hebt een sterke stem. Ik denk dat u zich schuldig voelt en dat u daarom zo'n harde woorden sprak en uw stem zo luid liet horen. U hebt mensen vermoord. Ik herinner mij de kinderen die gedood zijn op de stranden. En ik herinner mij twee voormalige premiers in uw land die zeiden heel gelukkig te zijn wanneer ze Palestina binnenreden met tanken.
Ik verwijs naar onze host... Onze host... Dank u wel om mij niet te laten spreken! Ik denk niet dat ik terug zal komen naar Davos, dank u wel!
U laat de Israëlische president gedurende 25 minuten praten. Ik kreeg maar de helft van die tijd.
Ziezo, er zijn wat verschillen hier en daar. Je kunt zo afleiden uit de tekst dat Erdogan even razend was. Hij probeert Peres te counteren, door te verwijzen naar de twee ex-premiers. Wie kinderen op de strand neerschiet en liever de tank neemt dan de auto in Palestina is zijn land niet aan het verdedigen. Hij wou (volgens mij) de vraag doen stellen bij de mensen van: "wie is hier de terro?" En hij gaat wat amateuristisch/niet-politiek te woord, het zal wel door zijn woede komen zekers...
maar swat, Erdogan heeft zich alleen laten gaan, maar wel laten gaan door Peres met zijn vriendelijke stem, charmante handgebaren en poezie die uit zijn mond stroomt.
WAT ERDOGAN ZEI:
Sayin Peres, benden yaslisin. Sesin cok yüksek çikiyor.
Biliyorumki sesinin bukadar cok yuksek cikmasi, bir sucluluk psikolojisinin geregidir. Benim sesim bukadar yuksek cikmayacak, bunuda boyle bilesin. öldürmeye gelince, siz öldürmeyi cok iyi bilirsiniz. Plajlardaki cocuklari nasil oldurdugunuzu, nasil vurdugunuzu cok iyi biliyorum. Ulkenizde basbakanlik yapmis olan iki kisinin bana onemli laflari vardir. "Tanklarin uzerinde Filistine girdigim zaman, kendimi bir baska mutlu adlediyorum" diyen basbakanlariniz vardir
Sanada cok tesekur ediyorum... Benim içinde bundan boyle Davos bitmistir, daha Davos'a gelmem. Bunuda boyle bilesiniz.
Siz konusturmuyorsunuz. 25dk konustu [Peres wijzend], 12dk [zichzelf wijzend] konusturuyorsunuz. Olmaz!
DE VERTALING DOOR EEN ETNISCH TURK MET BELGISCH NATIONALITEIT GEHUISVESTIGT IN VLAANDEREN
Geachte Peres, u bent ouder dan ik. Uw stem komt heel luid. Ik weet dat uw luide stem een gevolg is van uw schuldigheidspsychologie. Mijn stem zal niet zo hard klinken, weet dat maar al zeker. Als het op het doden komt, weet u het doden zeer goed. Ik weet hoe jullie de kinderen op het strand vermoorden, neerschoten heel goed. Twee mannen wie premier werden in uw land hadden destijds mij devolgende belangrijke woorden gezegd "Als ik Palestina betreed op de tanks, voel ik mij nog anders vrolijk/vreugdevol."
Ik dank u ten zeerste... Voor mij is het vanaf nu afgelopen met Davos, (ik) kom niet meer naar Davos hierna. Weet dat maar al te goed.
Jullie laten (me) niet spreken. (Hij) heeft 25' gesproken [Peres wijzend], (mij heeft u) 12' laten spreken [zichzelf wijzend]. Zo niet!
WAT DE ONDERTITELING ZEGT OP DE TV
President Shimon Peres, u bent ouder dan ik.
En u hebt een sterke stem. Ik denk dat u zich schuldig voelt en dat u daarom zo'n harde woorden sprak en uw stem zo luid liet horen. U hebt mensen vermoord. Ik herinner mij de kinderen die gedood zijn op de stranden. En ik herinner mij twee voormalige premiers in uw land die zeiden heel gelukkig te zijn wanneer ze Palestina binnenreden met tanken.
Ik verwijs naar onze host... Onze host... Dank u wel om mij niet te laten spreken! Ik denk niet dat ik terug zal komen naar Davos, dank u wel!
U laat de Israëlische president gedurende 25 minuten praten. Ik kreeg maar de helft van die tijd.
Ziezo, er zijn wat verschillen hier en daar. Je kunt zo afleiden uit de tekst dat Erdogan even razend was. Hij probeert Peres te counteren, door te verwijzen naar de twee ex-premiers. Wie kinderen op de strand neerschiet en liever de tank neemt dan de auto in Palestina is zijn land niet aan het verdedigen. Hij wou (volgens mij) de vraag doen stellen bij de mensen van: "wie is hier de terro?" En hij gaat wat amateuristisch/niet-politiek te woord, het zal wel door zijn woede komen zekers...
maar swat, Erdogan heeft zich alleen laten gaan, maar wel laten gaan door Peres met zijn vriendelijke stem, charmante handgebaren en poezie die uit zijn mond stroomt.
Epyon
Legacy Member
Kosovo was 'nodig' voor het algemeen belang van Europa. We kunnen het niet veroorloven dat onze Europese 'achtertuin', om het zo te zeggen, ten prooi valt aan een exogene invloedssfeer. Hetzelfde geldt overigens voor Georgië, Oekraïne etc... Ook zij moeten een keuze maken tussen Europa of Rusland, met alle voor- en nadelen als gevolg, net zoals onze voormalige Oostbloklanden gedaan hebben.Avondland zei:Of niets te maken met Israëlische en Amerikaanse 'legeradviseurs'. Kosovo kende ook een sterke Amerikaanse steun wegens het belang van de olietoevoer.
w00tw00t
Legacy Member
Epyon zei:
Daarom dat het zo goed gaat in Oekraïne momenteel. Een land is enkel interessant als het belang heeft voor iemand anders (weet je toch zelf). Voor de NAVO was Joegoslavië interessant omdat het land toen aan het verscheuren was waarbij Rusland net uit de perestrojka kwam en dus bijgevolg niet kon reageren op de situatie. Zelfde met Georgië en Oekraïne nu. We weten ondertussen wel naar welke pijpen deze 'autonome' naties dansen.
Je praat ook over een Europa maar momenteel voel ik helemaal niets van Europa zoals het moet zijn.
En ik blijf erbij. Z-O en Abchazië zijn geen Georgisch grondgebied. Als Georgië alle besluiten, die tijdens het Sovjet tijdperk werden genomen, afschaft dan valt de toevoeging van Z-O en Abchazië daar ook onder. Niemand in Abchazië noch Z-O heeft eender welke band met Georgië en zeker niet na wat Georgië in de jaren 90 had aangericht.
ozkaaan
Legacy Member
ik zie wel geen verschil tussen die twee vertalingen ze. En bovendien Erdogan heeft dit gezgegd wanneer hij die laatste minuut kreeg.Xeromem zei:
Er werd dus alles verteld door Perez en Erdogan mocht daar niet op antwoorden, het is daar nogaltijd een forum niet waar (World Economic Forum)?
ik zou zeggen luister eerst volledig het speech. Erdogaan heeft daarvoor nog veel dinges gezegd.
wanneer Perez begon te roepen en te tieren heeft Erdogan zo'n reactie gegeven
Epyon
Legacy Member
Het gaat zo goed in Oekraïne omdat Oekraïne zwalpt tussen Rusland en het Westen. Moesten ze nu eens een definitieve keuze maken zou het al veel beter gaan. In het geval van Oekraïne zou dit een keuze tussen een door roebels gesubsidieerde en de facto overheidsgecontroleerde economie naar Russisch model of een open dynamische economie naar Westers model (die onvermijdelijk meer affectie voor dollars en euro's met zich zal meebrengen) zijn. Eigenlijk heus niet zoveel anders dan onze voormalige Oostbloklanden. Sinds ze hun Sovjeterfenis hebben afgegooid en voor onze economie gekozen hebben is het daar niet bepaald slecht gegaan. Sommige landen hebben in nog geen decennium een volledige economische heropleving gekend.w00tw00t zei:
Europa kan altijd beter en zal ook beter worden (het project Europa is dan ook nog maar zeer jong). Maar de Europese waarden en normen staan toch al sinds het ontstaan op punt en zijn zeer voelbaar imo. Europa staat voor vrijheid en democratie, en ze kwijten zich hier toch meer dan voldoende van. Daarenboven gaat het Europa niet om anderen hun morele of politieke wil op te leggen, in tegenstelling tot andere grote naties. Europa heeft geen interesse in wereldpolitie spelen (wat sommige megalomane geesten wel zouden willen). In tegendeel bestaat Europa erin anderen uit te nodigen deel te nemen aan het Europese kader. Europa zal nooit shock technieken gebruiken om andere naties binnen te rijven, maar zal een hand uitreiken naar de naties die uit vrije wil de Europese normen aanvaarden en erkennen.w00tw00t zei:
Je moet ergens de letterlijke en figuurlijke grens trekken en wars van alle persoonlijke meningen ben ik toch geneigd een internationale en gevestigde organisatie zoals de VN hierin te volgen. Die hebben zich op het Molotov-Ribbentrop pact gebaseerd, of dat nu goed of slecht is.w00tw00t zei:
Natuurlijk kon het Z-O conflict vermeden worden door de VN te laten onderzoeken of dat pact eigenlijk nog altijd opging, maar helaas is er maar zoveel dat de VN kan doen. Kan je je de rel al voorstellen die zou volgen nadat de VN besloten zou hebben dat Rusland Z-O de facto geannexeerd heeft door sinds de jaren '90 illegaal paspoorten beginnen uit te delen? Dat is vaarwater waar de VN, begrijpelijk, uit wil blijven.
Vollmer
Legacy Member
Wellicht omdat de Gazastrook door Hamas bestuurd wordt.dunno zei:
Ik ken de geschiedenis van Israel niet zo heel goed, intereseert me eigelijk niet. Het enige wat ik zie is dat de Israeli's tenminste bereid zijn(of waren) om eens een stap in de juiste richting te zetten. Of het dan gaat om het teruggeven van gebied dat ze gestolen hadden maakt niets uit.Wat? Toegevingen doen door iets terug te geven wat ze gestolen hebben?
Da's een goeike.
Sorry maar die andere thread heb ik niet gelezen, heb die niet kunnen volgen van bij het begin en is ondertussen al veel te lang geworden naar mijn zin.
Als ik voor een regering kies die met extremisme en geweld een bezetting uitlokt, dan zal ik zon bezetting aanvaarden als het gevolg van mijn kiesgedrag.
Helaas, ik kies niet voor terroristen, komen ze toch aan de macht zonder mijn stem dan verhuis ik wel naar een ander (beter) land.
Er is een groot verschil tussen de situatie in de Gazastrook en de voorbeelden die je hier aanhaalt.
Epyon
Legacy Member
Socio-cultureel, economisch en politiek gezien niet nee. Het is toch zeer duidelijk dat Rusland andere waarden en normen nastreeft dan de Europese. En ik vind het ook maar logisch dat de EU de aangrenzende naties uitnodigt om tot ons kader van waarden en normen toe te treden. Overigens hetzelfde wat Rusland doet (alhoewel je hun optreden soms bezwaarlijk 'uitnodigend' kan noemen).Avondland zei:
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb het gevoel dat sommige mensen nog niet beseffen dat we niet meer in een Rusland vs. het Westen-wereld leven. Trouwens, als Rusland dan geen Europees land is, waartoe behoort het dan wel? Het enige dat ik kan verzinnen is dat het behoort tot het oosten dat vandaag de dag niet meer bestaat. Rusland staat natuurlijk niet op de periferie van culturen maar op een kruispunt van culturen. Misschien is dat hetgene wat Rusland zo exceptionalistisch maakt, maar dat maakt het niet minder Europees.
Epyon
Legacy Member
Van een toenadering is iig weinig sprake. Er is in de jaren '90 een dooi in de Westers-Russische relaties geweest, maar onder Putin is die dooi terug in vorst omgeslagen ten voordele van het verstevigen van de interne nationale cohesie. De kapitaals- en ondernemingsvlucht de laatste jaren is je niet opgevallen?Avondland zei:
Rusland zal zich dringend meer moeten openstellen (om niet van 'verwesteren' te spreken) wil ze zich in de toekomst bewijzen. Zonder solide economie mag je zoiets vergeten, en de huidige Russische economie ligt in puin. De tijd waarin je een economie puur rond de verkoop van grondstoffen kon opbouwen is al lang voorbij. Rusland lijdt ook onder een zware brain drain: wetenschappers en techneuten gaan in het Westen hun benodigde dollars en infrastructuren zoeken. De inflatie bevindt zich al einden in de double digits en de rente op leningen is er enorm hoog. En dan nog wordt buitenlands kapitaal geïnstitutionaliseerd tegengewerkt.
Noem jij me even Westers land dat zich zo gedraagt?
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Was het Rusland onder Jeltsin met de oligarchen dan zoveel beter? Dat Rusland nog heelder bergen te verzetten heeft weet iedereen wel. Er is grootschalige sociale ontwrichting, de milieuproblematiek is schrijnend, criminaliteit tiert welig en er zijn inderdaad problemen met persvrijheid. Maar ik heb het gevoel dat het met Poetin de goede kant opgaat. De economische situatie verbetert, er komt een middenklasse op (iets wat Rusland eigenlijk nooit echt gehad heeft) en de versteviging van de interne nationale cohesie is volgens mij nodig om zo'n grote taak te kunnen verrichten.
Allemaal goed en wel. Hoewel ik geen fan ben van de huidige economische systemen is het normaal dat Rusland zich moet aanpassen aan de geopolitieke en - economische realiteit. Maar dat kan niet zoals in de jaren '90 via schokkapitalisme.
Eigenaardigheden qua economische aanpak is volgens mij nog altijd geen parameter om een land als 'Westers' te beschouwen.
EDIT: we gaan hier wel offtopic mee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.