Archief - Einde kartel SP.a/VL.pro
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
.
renaat6
Legacy Member
Voor zover de Vlaams Progressieven, het voormalige Spirit, de 'links liberalen' genoemd, nog iets te betekenen hadden, heeft hun boegbeeld Bert Anciaux dit op sterven na dood zieltogende partijtje virtueel ten grave gedragen.
Daarmee is de nooit echt beantwoorde vraag, wat zijn links-liberalen, in feiten irrelevant geworden. Maar toch...er zijn vele soorten liberalen. Je hebt rechtse liberalen zoals Vincent Van Quickenborne, de zich als goeroe opwerpende keiharde bewaker van de vrije markt. Dan heb je de sociaal-rechts-liberalen zoals Jean-Marie Dedecker, die wilt dat de failliet gegane zelfstandigen kunnen gaan stempelen , en Herman De Croo die de arme inwoners van Brakel met de Kerst aan de achterdeur van zijn woonst gratis een kom linzensoep serveert. Er zijn ook verstandige liberalen, zoals een Karel De Gucht die wars van enige empathish vermogen de realiteit en niets dan de realiteit ziet. En dan zijn er nog de slimme liberalen, wat nog iets anders is dan verstandige, zoals een Guy Verhofstadt die weet wanneer hij best voor min of meer langere tijd naar Toscane gaat. Bovendien heb je ook nog zichzelf socialist noemende, of zich als dusdanig voordoende liberalen, zoals mijnheer Steve Stevaert, mijnheer Claes en mijnheer Van den Bossche. Tenslotte heb je er ook nog die niet rechts, niet sociaal, niet verstandig, niet slim en nog minder socialist zijn, zoals een Bart Tommelein.’
Zijn (of waren?) de heren Anciaux en Lambert links-liberalen? Wellicht wel. Daarom dat hun partijtje in feiten geen bestaansrecht heeft. Want er bestaat reeds langere tijd een links-liberale partij, met de naam Sp.a. Een voormalig socialistische partij die zoals de meeste andere West-Europese zusterpartijen een sterk afgebleekt, in het kapitalisme ingebedde socialisme voorstaat. En dàt is wat links-liberalisme is! Bert die van zichzelf zegt geen socialist te zijn, hoeft zich dus geen zorgen te maken. Welkom bij de links-liberale partij Sp.a, Bert...welkom thuis.
Daarmee is de nooit echt beantwoorde vraag, wat zijn links-liberalen, in feiten irrelevant geworden. Maar toch...er zijn vele soorten liberalen. Je hebt rechtse liberalen zoals Vincent Van Quickenborne, de zich als goeroe opwerpende keiharde bewaker van de vrije markt. Dan heb je de sociaal-rechts-liberalen zoals Jean-Marie Dedecker, die wilt dat de failliet gegane zelfstandigen kunnen gaan stempelen , en Herman De Croo die de arme inwoners van Brakel met de Kerst aan de achterdeur van zijn woonst gratis een kom linzensoep serveert. Er zijn ook verstandige liberalen, zoals een Karel De Gucht die wars van enige empathish vermogen de realiteit en niets dan de realiteit ziet. En dan zijn er nog de slimme liberalen, wat nog iets anders is dan verstandige, zoals een Guy Verhofstadt die weet wanneer hij best voor min of meer langere tijd naar Toscane gaat. Bovendien heb je ook nog zichzelf socialist noemende, of zich als dusdanig voordoende liberalen, zoals mijnheer Steve Stevaert, mijnheer Claes en mijnheer Van den Bossche. Tenslotte heb je er ook nog die niet rechts, niet sociaal, niet verstandig, niet slim en nog minder socialist zijn, zoals een Bart Tommelein.’
Zijn (of waren?) de heren Anciaux en Lambert links-liberalen? Wellicht wel. Daarom dat hun partijtje in feiten geen bestaansrecht heeft. Want er bestaat reeds langere tijd een links-liberale partij, met de naam Sp.a. Een voormalig socialistische partij die zoals de meeste andere West-Europese zusterpartijen een sterk afgebleekt, in het kapitalisme ingebedde socialisme voorstaat. En dàt is wat links-liberalisme is! Bert die van zichzelf zegt geen socialist te zijn, hoeft zich dus geen zorgen te maken. Welkom bij de links-liberale partij Sp.a, Bert...welkom thuis.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Genious zei:gezien beiden vertrekken vanuit het basisprincipe vrijheid, maar dit totaal tegenovergesteld definiëren, is er echt wel een groot verschil.
Wie er zich echt de liberalen mag noemen, wel niet dat het belangrijk is, zo lang er duidelijk het onderscheid wordt gemaakt, maar zonder enige twijfel zeg ik de rechts-liberalen.
de term libertair is er in feite gekomen omdt het begrip liberalisme werd overgenomen door mensen als de vlaams progressieven.
de eerste liberale partijen waren overigens ook volgens het rechts-liberale bij mijn weten.
Nope. Zo zat Bastiat links in de Assemblée, naast Proudhon zelfs
.Als jij vindt dat de rechts-liberalen de échte liberalen zijn ben je niet goed wijs. Het zijn de rechts-liberalen die overal oorlog gaan voeren 'om de democratie te verspreiden' en die meetronen met de big companies 'om de economie te bevorderen'.
Kijk nog maar eens na wat er in de wereld zoal rondloopt dat men rechts-liberaal noemt voor je nog eens zo'n uitspraak doet.
Het libertarisme kent trouwens zowel linkse standpunten (pro abortus, migratie, legalisering van drugs) als rechtse standpunten (pro vrije markt).
Bongobong
Legacy Member
Mini zei:offtopic maar kom
die groenen toch.. een ecologische new deal.
muhu!
Het hele op zoek gaan naar allianties etc.. doet mij aan de spa denkeginge die bij de vorige verkiezingen ook ni leuren bij het middenveld? Vergeefse moeite
Zal voor groen ook nix opleveren.
vergeefse moeite my ass. Dit is juist wat ze al jaren zouden moeten doen. Met de linkse uithangen op ideologisch vlak bereikt men niks.
De groene "new deal" hoe hard de verwoording ook gepikt is van friedman vind ik één van de weinige slimme zetten die de linkse partijen sinds 6 jaar, en groen sinds haar ontstaan, heeft gedaan.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Genious zei:Bij mijn weten definiëren liberalen (vroeger toch) en nu libertairen vrijheid volgens de negatieve definitie.
Dat spreek ik ook nergens tegen. Wat ik wél tegenspreek is dat rechts-liberalen volgens de negatieve definitie van vrijheid zouden handelen (cf. hun houding tegen immigratie en voor oorlog), en dat de eerste liberalen rechts zouden geweest zijn.
Bluto
Legacy Member
renaat6 zei:
Ja, het socialisme oude stijl bestaat niet meer. De SPa zegt mij ook niet veel meer. Het is nu zo'n beetje de partij van de "intellectuelen", maar veel socialisme is er idd niet meer aan. Al denk ik niet dat een echte socialistische partij nog veel succes zou hebben, aangezien de welvaartstaat al ver staat. De meeste mensen denken aan één ding: consumeren, ook de arbeiders.
Bongobong
Legacy Member
ty_00n zei:
Ik ben akkoord buiten met het punt dat een echte socialistische partij geen succes zou hebben. Als er iets is dat we missen in het partijlandschap is het volgens mij wel degelijk een arbeiderspartij, of 'lage middenklasse' want de welvaartstaat is inderdaad gevorderd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.