Archief - Ebola virus

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soekie

Legacy Member
Cin zei:
Het Zaire ebolavirus (variant waar het hier om gaat) heeft een mortaliteitspercentage van +-60% en een incubatietijd van 2-21 dagen (gemiddeld 4-6). Dit is in theorie meer dan voldoende om een pandemie te veroorzaken. Bovendien is Ebola ongeveer even besmettelijk als zeg maar het griepvirus (elke geinfecteerde persoon besmet gemiddeld 2-4 andere personen). Dit is niet te vergelijken met bv. polio (waar 1 zieke gemiddeld 18 personen infecteert) maar nog steeds meer dan voldoende om een pandemie te veroorzaken.

Een geneesmiddel is vooralsnog niet voor handen. Experimentele therapiën zijn getest op apen maar hun werking is nog niet met succes getest op mensen. Ebola is een enkelstrengig RNA virus dat imho het best kan bestreden worden via siRNA partikels. Overigens met succes getest in apen en indien het tot een pandemie komt vrij snel zal worden goedgekeurd voor mensen.

Dat gezegd zijnde, ik zie het niet tot een pandemie komen omdat Ebola in 'ontwikkelde gebieden' niet zo gemakkelijk verspreid als bv. een griepvirus: de reden waarom het zo dodelijk is in Afrika is vaak o.w.v. gebrek aan kennis onder de bevolking, medische structuur en het feit dat er veel aandacht wordt besteed aan de doden (lichamelijk contact (bloed, sperma, feces) is the way to go, maar verspreiding via de lucht komt minder vaak voor). Meer nog, het virus kan niet lang overleven buiten het lichaam (itt bv. het norovirus) wat de kans op besmetting ook reduceert.


Tof om iemand te lezen die weet waarover hij spreekt.

Bij de manier waarop er wordt omgegaan met deze uitbraak, stel ik me toch enkele vragen:

Artsen werden besmet, net als andere hulpverleners. Deze mensen zouden bij uitstek moeten weten wat ze moeten doen om zich te beschermen. Mogelijk als enigste van heel Afrika, zullen deze mensen met zekerheid over voldoende beschermend materiaal moeten beschikken. Toch liep er iets mis, dit reeds in meer dan één geval. De media vinden dit kennelijk normaal en blijven hier stil over. Wat liep er mis?
Met iemands' braaksel, zweet, bloed, ... in contact komen, is toch niet iets dat je snel vergeet...
Was hier wel sprake van?

Wat zijn de voorwaarden voor overdacht precies? Huidcontact met lichaamsvochten of faeces is onvoldoende lijkt me?

De manier waarop er lokaal wordt omgesprongen met het gegeven baart ernstig zorgen. Mensen laten hun doden achter in huizen, op straten, maar zelfs in meren en rivieren! Ziekenhuizen zijn leeg, daar het personeel uit angst is gevlucht. Mogelijk besmette personen (nog in de incubatietijd) vluchten daar zij de quarantaine (tot 21 dagen indien je niet besmet bent ... vastzitten tussen personen die mogelijk wèl besmet zijn en waarvan er naar alle waarschijnlijkheid toch wel een aantal ook wèrkelijk besmet zijn!) willen vermijden! Dit zien ze dan ook niet ontrecht als een plaats waar je sowieso ziek wordt en sterft (voor 60% of meer van de gevallen waar)...

Hoe gaan we het in Europa aanpakken indien het opduikt?
Hoe pak je de besmetten aan? Hoe weet je zeker dat mensen niet liegen over de mate van blootstelling (mensen die quasi zeker besmet zijn kan je best niet samen in quarantaine gooien met mensen die een zeer kleine kans op besmetting hebben opgelopen). Hoe voorkom je dat mensen niet op hol slaan en er geen anarchie uitbreekt?
Hoe voorkom je paniek?
Zijn er hier preppers, of mensen die in hun achterhoofd een idee hebben van wat ze gaan doen?

Ik heb de indruk dat half de planeet vergeten is dat dit één van de meest gevreesde virussen / scenario's is op onze planeet, die vele filmscenaristen tot de verbeelding heeft doen spreken...
Toch blijft iedereen behoorlijk chill.
De situatie lijkt me echter dat niémand precies zeker weet wat de mortaliteitsratio in dit geval is, tot hoelang men exact niet besmettelijk is (sommige spreken van tot de eerste symptomen opduiken, anderen lijken toch te suggereren dat vlak voor het opduiken van de symptomen er ook risico's zijn), hoeveel overdachten er zijn geweest van mens op mens en hoe die specifiek gebeurde.
Dit is een gigantisch virus. Virussen zijn gekend en gevreesd omwille van hun ongeziene mutatiemogelijkheden, die het tot zeer slinkse vijanden van andere soorten maken. Iedere keer er een overdacht gebeurd, zeker indien dit op zwakke patiënten is (gemiddelde Afrikaan uit die landen: ondervoed of obees, aids, tbc, malaria, ...), neemt de kans toe op een mutatie waar het virus sterker uitkomt. Sterker in het besmetten van anderen, of sterker in het doden, of sterker in het zo lang mogelijk onopgemerkt verspreiden...
Zèlfs als er in de V.S. een serum wordt ontwikkeld dat doeltreffend blijkt, is de kans dat men er in andere landen nog iets aan heeft, klein. Daar het virus hier zich snel aan zal aanpassen.
Zèlfs al is het nu niet airborn (doemscenario) of minder besmettelijk als griep (bronnen spreken mekaar tegen, van "minder besmettelijk als griep" wordt het nu al "even besmettelijk als griep". Iedereen weet dat als iemand bij zijn/haar thuis griep heeft, hij/zij het ook kan verwachten...), dan nog kan het dat ieder moment worden en is het dit vermoedelijk al lang tegen dat het hier is.

Mag ik ook weten hoe het virus precies inwerkt op het lichaam en zijn doeltreffenheid bereikt. En wat kan de rol zijn van virusremmers gebruikt in vorige influenza-achtige pandemies (neuraminidaseremmers).

Soekie

Legacy Member
Intussen is ook duidelijk waarom er in alle haast twee besmette U.S.-burgers moesten terugkeren naar de V.S., nog levend, met ziekte en al.
Nog in leven zijnde, en wetende dat het er nog maar twee zijn, waren zij de perfecte proefkonijnen op een nieuwe virusremmer op te tesen.

Echter, hoe kan je ethisch verantwoorden dat zij dit kregen - dankzij amerikaans staatsburgersschap (stel dat er ene is die bij wijze van spreken nog maar één dag amerikaan is, of net voor zijn vertrek dit geworden is) en al die andere arme Afrikanen gewoon moeten sterven.
Wie gelooft dat wij het zullen krijgen?
En wie denkt dat Rusland dit hightechsnufje van de Amerikanen kan krijgen?
...

Rider

Legacy Member
Soekie zei:
Intussen is ook duidelijk waarom er in alle haast twee besmette U.S.-burgers moesten terugkeren naar de V.S., nog levend, met ziekte en al.
Nog in leven zijnde, en wetende dat het er nog maar twee zijn, waren zij de perfecte proefkonijnen op een nieuwe virusremmer op te tesen.

Echter, hoe kan je ethisch verantwoorden dat zij dit kregen - dankzij amerikaans staatsburgersschap (stel dat er ene is die bij wijze van spreken nog maar één dag amerikaan is, of net voor zijn vertrek dit geworden is) en al die andere arme Afrikanen gewoon moeten sterven.

Hoe kan je ethisch verdedigen dat malaria met een minimum investering vermeden kan worden, en dat er toch nog zoveel mensen aan sterven? Zelfs diarree heeft nog gigantisch veel slachtoffers (alhoewel hier al veel is voor gedaan & het al serieus verbeterd is). We slagen er nog niet in om heel de wereld van proper water te voorzien...hoe kan je dan verwachten dat er voor iedereen experimentele medicatie beschikbaar zou zijn?

Wie gelooft dat wij het zullen krijgen?
En wie denkt dat Rusland dit hightechsnufje van de Amerikanen kan krijgen?
...[/QUOTE]

Pokem0ng

Legacy Member
een goed begin zou zijn:

1) alle vluchten en bootjes naar afrika afschaffen
2) alle bootjes met vluchtelingen terug brengen zonder in contact te komen met de inzittenden

Pallieter030

Legacy Member
Frankrijk zal ook nog wel een van de dagen verschijnen met een medicijn. Die hebben maandag of dinsdag ook nog iemand laten overkomen dat besmet was.
Ik snap niet waarom ze hier zo chill overgaan bij WHO :s plaats onze grezen in EU al dicht te doen voor alles van die landen komt of op zijn minst alle mensen die naar hier komen grondig te onderzoeken.
Als ze zo blijven verder doen dan gaat het niet lang meer duren of we kunnen ons putje ook al gaan graven :s

Poco_Loco

Legacy Member
Mijn theorie is ze willen juist deze patiënten binnenbrengen.
Zodat ze dan het ebola virus kunnen verspreiden en dan de volgende stap is een verplicht serum/vaccinatie die ons zal "genezen". Deze vaccinatie zal verplicht zijn voor iedereen. Maar dan 5 jaar later krijgen de mensen plots kanker, dementie, onvruchtbaarheid,...


2501240-4874366061-13325.jpg

denkimi

Legacy Member
wees liever bang van de griep, de kans dat je in een westers land daaraan overlijdt is oneindig veel groter dan bij ebola.

Poco_Loco zei:
Mijn theorie is ze willen juist deze patiënten binnenbrengen.
Zodat ze dan het ebola virus kunnen verspreiden en dan de volgende stap is een verplicht serum/vaccinatie die ons zal "genezen". Deze vaccinatie zal verplicht zijn voor iedereen. Maar dan 5 jaar later krijgen de mensen plots kanker, dementie, onvruchtbaarheid,...
ik zie dat je nog altijd dezelfde bent.

Soekie

Legacy Member
k995 zei:
Lees gewoon het artikel is redelijk eenvoudig uitgelegd.

In de natuur is dit voor zover men weet niet voorgevallen men zegt daar ook dat het niet beteked dat het een airborn virus is en dat het onwaarschijnlijk is dat het zo effectief tussen mensen zich kan verspreiden.


Dat is uiteindelijk allemaal "praat voor de vaak" die ooit kan veranderen in "vijgen na pasen".

We hebben hier met een virus te doen. Iets waarover je je best geen illusies over maakt (niet de beste bron)

Here is how viruses change. Viruses can change at a very fast rate. Viruses make more of themselves, the only known way a virus can make more of itself is by taking over the host cell. The virus have to develop quicker then their host cell. If the virus doesn't develop quicker then their host, the host would develop to where a virus wouldn't be able to take over other cells. The viruses have to stay ahead of the game to survive. Viruses have to have their host around to make more of themselves. Every new cell will have a copy of the virus in it causing the virus to spread quickly. The virus changes in the same way that it spreads, when the infected cell reproduces sometimes they're are not always exact copy's somethings are left out or added to the virus causing it to mutate over time. The mutation can cause the virus to die or become even stronger.

"Over time" niet letterlijk nemen.

Als het tweeduizend mensen besmet heeft het al zeer veel mogelijkheden gekregen om kopietjes te maken. Niks garandeert ons dat er momenteel al geen ebola variant met een mortaliteit van 100% bestaat, noch dat er geen airborn variant bestaat. Toch vreemd dat er telkens als er grote rampen (dreigen te) gebeuren mensen plots aan cherry picking doen en zeer grote delen relevante informatie die iedereen heeft (want dit betreft leefstof uit het middelbaar) gewoonweg negeren en daarbij media napraten (media heeft uiteraard grenzen aan censuur, het is niet de bedoeling dat er morgen anarchie uitbreekt en we allemaal gek worden. Bovendien weten we natuurlijk niet waartoe het zal leiden.)


"The longer that Ebola is allowed to circulate in West Africa then the greater the risk that the virus will evolve into an even more virulent form."

http://leonclifford.com/2014/08/01/who-chief-warns-of-ebola-mutation-risk/

Feit is dat de incubatie-periodes en symptomenperiodes variëren van respectievelijk 2 tot 21 dagen (tot zover bekend) en ook iets van een kleine paar dagen tot 16 dagen, geeft ook al aan dat er vele kleine virusjes bezig zijn die onderling nogal sterk verschillen, oa in deze karakteristieken...

Het is nu een gegeven dat:
- er zich een virus verspreidt in west-afrika
- dit virus zich snel verspreidt
- het niet meer onder controle is
- de mortaliteitsgraad zeer hoog ligt
- er weinig over gekend is
- er zeker geen vaccin of behandeling is

Dat zou alle alarmbellen (inter)nationaal moeten doen afgaan. Punt is dat je dit virus zo weinig mogelijk kansen wil geven omdat een virus met al een zeer hoge mortaliteit en een heel hoge incubatieperiode waarvan je al zegt:

"Mensen zijn meestal pas besmettelijk als ze al ziek zijn.

Waarom maakt ebola zoveel doden? - De Standaard

Nog leuker is dat we begot niet eens weten hoe het virus preciés in het lichaam opereert ... Begin daarvoor maar eens de juiste behandeling toe te dienen. :-S


Maar het grote alarm en angstaanjagende voor het westen is niet dat er ergens ver weg een heel dodelijk virus vele slachtoffers maakt.

Het angstaanjagende is dat ebola een zeer mooie kans krijgt om zich te ontwikkelen tot een sterker, effeciënter virus... Wat je in dit geval echt niet hebben wil. En indién het tot een intercontinentale pandemie komt, zal de variant die zich in het westen ontwikkelt een nog meer effeciëntere/effectievere vorm (naar virus-normen, voor ons betekent dat niet veel goeds) zijn ook...
Dàt is het echte probleem, voorlopig goed verzwegen door de media dat sussend moet optreden door gegevens te verspreiden die eigenlijk niet relevant zijn (nl over hoe het virus nu op dit moment is en waarom er toch zoveel mensen besmet worden).

Soekie

Legacy Member
Poco_Loco zei:
Mijn theorie is ze willen juist deze patiënten binnenbrengen.
Zodat ze dan het ebola virus kunnen verspreiden en dan de volgende stap is een verplicht serum/vaccinatie die ons zal "genezen". Deze vaccinatie zal verplicht zijn voor iedereen. Maar dan 5 jaar later krijgen de mensen plots kanker, dementie, onvruchtbaarheid,...


2501240-4874366061-13325.jpg


Ik heb heel lang avonden volledig strike achter de pc gelezen door conspiracy-geijl te lezen waarin verteld werd dat men de populatie wou decimeren tot een 1 miljard aantal mensen...

Als je kijkt wat er nu gebeurt, kan een mens bijna al geen andere conclusies meer trekken.

Nesjamag

Legacy Member
Men heeft grondig gefaald in het omgaan met deze uitbraak en dat was van de start al duidelijk.
Alle gevoel van urgentie ontbrak. Het was dus ook voorspelbaar dat deze uitbraak zou blijven toenemen in omvang.

rabsi

Legacy Member
denkimi zei:
wees liever bang van de griep, de kans dat je in een westers land daaraan overlijdt is oneindig veel groter dan bij ebola.


ik zie dat je nog altijd dezelfde bent.

liever 100% kans om de griep te krijgen dan 0,1% om ebola te krijgen. Omdat bij de mortaliteitscijfers van de griep veel mensen zitten die tot bepaalde risico groepen behoren.

Ik had graag meer reisbeperkingen gezien van de wereld gezondheidsorganisatie naar de getroffen regio's. Nu heb ik precies het gevoel dat ze maar deftig gaan reageren als het te laat is (kan natuurlijk een foutief gevoel zijn).

In Belgische volksgezondheid heb ik minder vertrouwen aangezien ze patient zero op belgische bodem van de Mexicaanse griep ook een tijdje verzwegen hebben, met reden om geen paniek te zaaien.

dJeez

Legacy Member
rabsi zei:
liever 100% kans om de griep te krijgen dan 0,1% om ebola te krijgen. Omdat bij de mortaliteitscijfers van de griep veel mensen zitten die tot bepaalde risico groepen behoren.
You really don't have a clue.

Al gehoord van de Spaanse griep? Lees er eens wat over, vooral over wie daar vooral aan ten onder ging (net zoals de Mexicaanse overigens). Het gaat niet over "modale" griepjes als het een pandemie betreft hé.

Wat uiteraard niet betekent dat ebola vrij spel moet krijgen, enkel dat je het gevaar van griep serieus onderschat en die van ebola overschat (in onze Westerse wereld althans). De redenen waarom ebola zo snel uitbreiding kan vinden zijn inherent aan de dodencultuur ginder. Probeer hen maar op andere gedachten te brengen...

rabsi

Legacy Member
dJeez zei:
You really don't have a clue.

Al gehoord van de Spaanse griep? Lees er eens wat over, vooral over wie daar vooral aan ten onder ging.

inderdaad nen variant die ge als jonge volwassene ni zou willen gekregen hebben in de tijd dat het uitbrak. Ik bedoelde het op de jaarlijks wederkerende griep :p. Ni de speciale dodelijke varianten.

Rider

Legacy Member
Nesjamag zei:
Men heeft grondig gefaald in het omgaan met deze uitbraak en dat was van de start al duidelijk.
Alle gevoel van urgentie ontbrak. Het was dus ook voorspelbaar dat deze uitbraak zou blijven toenemen in omvang.


Ongelooflijk hoe jij hier de achterwaartse nostradamus komen uithangen...
HILARISCH hoe jij uzelf de nodige medische expertise & authoriteit toekent om zo'n conclusies te trekken.

Hawk

Legacy Member
Moest ebola zichzelf zoals de griep verspreiden hadden we een groot probleem. Dat is echter niet het geval. De impact in het Westen zal zeer beperkt blijven.

Soekie

Legacy Member
dJeez zei:
You really don't have a clue.

Al gehoord van de Spaanse griep? Lees er eens wat over, vooral over wie daar vooral aan ten onder ging (net zoals de Mexicaanse overigens). Het gaat niet over "modale" griepjes als het een pandemie betreft hé.

Wat uiteraard niet betekent dat ebola vrij spel moet krijgen, enkel dat je het gevaar van griep serieus onderschat en die van ebola overschat (in onze Westerse wereld althans). De redenen waarom ebola zo snel uitbreiding kan vinden zijn inherent aan de dodencultuur ginder. Probeer hen maar op andere gedachten te brengen...

Wat hij zegt is meestal wel geldig voor de gewone griep hé.

Ebola blijkt trouwens niet vooral mensen met een goed immuunsysteem aan te vallen.
Maar in feite denk ik dat er nog maar bitter weinig over geweten is. Men weet eigenlijk niet hoe ebola precies aanvalt, wel weet men dat het witte bloedcellen zou ondermijnen, met alle gevolgen vandien. (Tot nog toe werd er officieel gesteld dat enkel mensen met ene goed immuunsysteem ebola kunnen overleven).

In de praktijk zal het overigens wel zo zijn dat bepaalde patiënten ebola net overleven, bv omdat ze reeds in quarantaine of met zeer vergaande bescherming gehospitaliseerd/gehuisvest zijn door hun zwakke gezondheidstoestand en er zijn tevens bepaalde chemotherapeutica die effectief zouden zijn tegen het virus.

Soekie

Legacy Member
Hawk zei:
Moest ebola zichzelf zoals de griep verspreiden hadden we een groot probleem. Dat is echter niet het geval. De impact in het Westen zal zeer beperkt blijven.


Dat is NU niet het geval.

Dat denken we althans, denk maar niet dat het virus en zijn verspreiding in Afrika zo goed gemonitord wordt als hier.

Een virus kopieert zichzelf en muteert zodat het sterker wordt, in al verzwakte mensen verloopt dat kopieren eens zo makkelijk, en het versterken op koste van de gastheer ook... Zonder paniek te willen zaaien, zoals ik hierboven schreef:
- ieder moment kan ebola besmettelijk worden in de incubatieperiode (nu zijn er al varianten die daar rondwaren die besmettelijk zijn in de incubatieperiode (!) )
- ieder moment kan het zich nog effectiever maken door airborne te gaan
- ...


Tegen dat het virus in het westen arriveert, is het allicht pakken effectiever in hetgeen waar een virus voor gemaakt is: instandhouding van zichzelf..

Sir.Killalot

Legacy Member
Ieder moment kan er vanalles gebeuren waardoor wij allemaal zouden kunnen doodvallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan