Archief - Ebola virus

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

J3rry

Legacy Member
ik hou mijn hart al vast, ik heb al veel gereist voor het werk en veel gezien waaronder een noodlanding voor iemand die dengue fever had en bloed aan het braken was
die op zich een pak mensen besmet heeft met het continu hoesten op de vlieger

ikzelf heb ooit de mexicaanse griep opgelopen in panama in 2009 en buiten koortsremmers valt daar ook niet veel tegen te doen buiten je eigen imuum systeem
4 dagen zweten en bibberen en niet op mijn benen kunnen staan en zelfs mijn eigen naam niet meer kunnen uitspreken of simpele vragen beantwoorden alsof ik dronken was
en dit ook nadat ik net van de vlieger stapte

als ebola uitbreekt in belgie zal dat virus zich aanpassen aan zijn omgeving en niet meer weg te slaan zijn

LSDsmurf

Legacy Member
De eerste besmetting in Europa is een feit. Het gaat om een Spaanse verpleegster die deel was van het team die priester Manuel Garcia Viejo behandelde. Volgens de berichtgeving is de verpleegster slechts 2 keer op de kamer van de ebola patient geweest. Nadien ging ze op vakantie tot ze op 30 september ziek werd.

Ik vind het toch wel vreemd dat, ondanks alle veiligheidsmaatregelen die men vermoedelijk wel zal treffen, er toch nog een verpleegster besmet kan raken in een West-Europees land. Springt men er echt zo laks met om :s

The Spanish health minister has confirmed that a nurse who treated a victim of Ebola in Madrid has tested positive for the disease.

The nurse is said to be the first person in the current outbreak known to have contracted Ebola outside Africa.

Health Minister Ana Mato said the woman was part of the team that treated Spanish priest Manuel Garcia Viejo, who died of the virus on 25 September.

BBC News - Ebola outbreak: Nurse infected in Spain

Dark_ParaSite

Legacy Member
LSDsmurf zei:
De eerste besmetting in Europa is een feit. Het gaat om een Spaanse verpleegster die deel was van het team die priester Manuel Garcia Viejo behandelde. Volgens de berichtgeving is de verpleegster slechts 2 keer op de kamer van de ebola patient geweest. Nadien ging ze op vakantie tot ze op 30 september ziek werd.

Ik vind het toch wel vreemd dat, ondanks alle veiligheidsmaatregelen die men vermoedelijk wel zal treffen, er toch nog een verpleegster besmet kan raken in een West-Europees land. Springt men er echt zo laks met om :s



BBC News - Ebola outbreak: Nurse infected in Spain

Dit is nog net een pak gevaarlijker dan dat geval in de vs, dit is een effectieve besmetting die volgens westerse standaarden nooit had kunnen plaatsvinden... aangezien onze quarantaine maatregelen zo effectief zijn...

k995

Legacy Member
Dark_ParaSite zei:
Dit is nog net een pak gevaarlijker dan dat geval in de vs, dit is een effectieve besmetting die volgens westerse standaarden nooit had kunnen plaatsvinden... aangezien onze quarantaine maatregelen zo effectief zijn...

Dat is nooit gezgd geweest voor zover ik zie, een verspreiding zoals in afrikaanse landen is hier heel onwaarschijnlijk maar dat is iets anders .

E_wout

Legacy Member
Maar het is toch bizar dat patiënt 1 in spanje, die onder de hoogste quarintinemaatregelen werd behandeld, toch voor een besmetting gezorgd heeft. Dit kan toch niet gebeuren zou je denken? Als het in quarintine al besmettelijk is, wat is dan de zin van quarintine?

En dat madam op reis is geweest moest er natuurlijk ook weer bij komen. Precies een scenario voor een film...

k995

Legacy Member
E_wout zei:
Maar het is toch bizar dat patiënt 1 in spanje, die onder de hoogste quarintinemaatregelen werd behandeld, toch voor een besmetting gezorgd heeft. Dit kan toch niet gebeuren zou je denken? Als het in quarintine al besmettelijk is, wat is dan de zin van quarintine?

En dat madam op reis is geweest moest er natuurlijk ook weer bij komen. Precies een scenario voor een film...

Dat het in europa niet zo kan(of niet ao makkelijk) verspreiden heeft puur te maken met het feit dat men hier sneller kan reageren betere zorg heeft en meer vertrouwen in overheid/gezondheidszorg (en natuurlijk meer geld om ertegen aan te gooien). Niet dat men hier drastisch andere manieren heeft om die ziekte aan te pakken waardoor de ziekte zich plots niet meer kan verspeiden.

Ebola kan gerust zich in europese landen gaan verspreiden maar men kan dat veel sneller indijken met weinig tot geen extra slachtoffers tot gevolg.

memorexxx

Legacy Member
E_wout zei:
Maar het is toch bizar dat patiënt 1 in spanje, die onder de hoogste quarintinemaatregelen werd behandeld, toch voor een besmetting gezorgd heeft. Dit kan toch niet gebeuren zou je denken? Als het in quarintine al besmettelijk is, wat is dan de zin van quarintine?

En dat madam op reis is geweest moest er natuurlijk ook weer bij komen. Precies een scenario voor een film...

Dat is toch echt een goeie grap ofniet? Ze laten dat madammeke bij die ebola patient werken (wat ik al direct zou weigeren, met geen stokken zouden ze me er in de buurt bij krijgen) en dan laten ze die doodleuk vertrekken op reis, terwijl ze die niet eerst testen of in quarantaine zetten.
Nee als ze er zo laks mee omspringen ben ik er ook wel zeker van dat het hier zal verspreiden.
Alsook, fuck alle vliegtuigen uit die landen die hier wat komen rondbonjouren op zaventem om over te stappen van vlieger. Alles wat uit die landen komt in quarantaine.

LSDsmurf

Legacy Member
Personeel van het hospitaal in Madrid geeft aan dat ze onvoldoende beschermd waren:

Hospital workers said that while regulations establish the need for Level 4 protective equipment, which includes a completely impermeable hazmat-style suit and a respirator, healthcare workers who treated the missionaries Miguel Pajares and Manuel García Viejo only had Level 2 protective garments.

***

But photographs sent in by hospital personnel show that the protective suit has no respirator and that the latex gloves are attached to the sleeves with duct tape.

Zie foto's op EBOLA IN SPAIN: Hospital workers: ?Ebola suits unsafe? | In English | EL PAÍS

Toch wel een groot verschil met wat men in andere Europese landen zou dragen: Ebola Outbreak: Protective Suits and Isolation Wards - Hospitals in Europe Prepare

Dark_ParaSite

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Personeel van het hospitaal in Madrid geeft aan dat ze onvoldoende beschermd waren:



Zie foto's op EBOLA IN SPAIN: Hospital workers: ?Ebola suits unsafe? | In English | EL PAÍS

Toch wel een groot verschil met wat men in andere Europese landen zou dragen: Ebola Outbreak: Protective Suits and Isolation Wards - Hospitals in Europe Prepare

Denk dat ookal is het primitieve bescherming dat de dure high end beschermingspakken zeer snel allemaal op zullen zijn indien het zich verspreid zoals in afrika... Ze hadden simpelweg nooit patiënten moeten terughalen naar hier

Dark_ParaSite

Legacy Member
Gaat snel, nu al 3 extra gevallen in quarantaine geplaatst in Spanje. Over dat geval in de vs niets nieuws te melden? Nog te vroeg waarschijnlijk...

Nesjamag

Legacy Member
k995 zei:
Dat het in europa niet zo kan(of niet ao makkelijk) verspreiden heeft puur te maken met het feit dat men hier sneller kan reageren betere zorg heeft en meer vertrouwen in overheid/gezondheidszorg (en natuurlijk meer geld om ertegen aan te gooien). Niet dat men hier drastisch andere manieren heeft om die ziekte aan te pakken waardoor de ziekte zich plots niet meer kan verspeiden.

Ebola kan gerust zich in europese landen gaan verspreiden maar men kan dat veel sneller indijken met weinig tot geen extra slachtoffers tot gevolg.

Ze was 6 dagen lang ziek, met symptomen. Ze had het ziekenhuis daarvan ingelicht, ze is gecontroleerd geweest. Ze hebben haar op verlof gestuurd.
Een ganse week was ze out in the open met symptomen.

Men is arrogant te zeggen dat het in ontwikkelde landen absoluut geen kansen heeft. Maar wat we tot nu toe zien is dat ondanks hoe voorbereid ze zijn en iedereen de proticols kent er toch infecties gebeurd zijn (1 in US, 1 in Spanje) waarbij men zeer incompetent gehandeld heeft.
Mensen naar huis sturen met ebola. Dat er gelogen wordt, dat men niet eerlijk wil zijn. Dat men niet luistert naar "autoriteiten".
Er is ook heel wat armoede in ontwikkelde landen. Amerika is bijna voor een 5de zwaar armoedig. In veel Europese landen is het momenteel niet veel beter (vooral de landen die grenzen aan Afrika).

Men gaat uit van een best case scenario waarin niemand fouten maakt en waarin iedereen goed geïnformeerd is en als rationele agent handelt. Dat is niet hoe de realiteit werkt en door die arrogantie is er het risico dat ebola gevallen die ontwikkelde landen bereiken wel een kans krijgen om te verspreiden, gewoon door incompetentie.

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ze was 6 dagen lang ziek, met symptomen. Ze had het ziekenhuis daarvan ingelicht, ze is gecontroleerd geweest. Ze hebben haar op verlof gestuurd.
Een ganse week was ze out in the open met symptomen.

Men is arrogant te zeggen dat het in ontwikkelde landen absoluut geen kansen heeft.
Dat zegt "men" niet. "men" zegt dat de kans op zoiets hier heel klein is.

Soekie

Legacy Member
Nesjamag, zoals bijna altijd moet ik je volledig bijtreden.
Men is vergeten hoe kwetsbaar de V.S. en Europa - als geheel zijn. Europa als geheel is overigens nooit goed beschermd geweest. Dat is een beeld dat wij creëren en gecreëerd hebben. Allen weten we dat Zuid-Europa, en zeker Oost-Europa, sinds lange tijd achterop hinken en zeker niet vergelijkbaar zijn met de maatstaven die men hanteert in bv. Scandinavische of Germaanse landen.
Dat is niet veranderd met de invoering van de euro of de eenmaking van de Europese Unie. Al had men gehoopt van wel.
De crisis heeft dit enkel maar verergerd. In die landen is er inderdaad honger, net als in de V.S., er wonen zeer kwetsbare groepen, in kwetsbare buurten en wijken. Er is geen werkzekerheid, psychische ziektes slaan om zich heen, hygiëne is noodgedwongen beperkt (denk eraan dat enkel grote multinationals bij onze Zuid-Europese landen middelen voor hygiëne (wasmiddelen, shampoos, schoonmaakmiddelen,...) zijn gaan verkopen in zeer kleine verpakkingen - wat in Azië al langer gangbaar is. Simpelweg omdat er geen geld is voor een grote verpakking en ze dit niet meer gesleten kregen.

Als je dan hoort dat er in de buurt van de eerste besmette patiënt 40 (!) verschillende talen gesproken worden, waardoor de communicatie tussen de buurtbewoners allesbehalve effeciënt verliept en dat men vraagt om donaties en lokale christelijke gemeenschappen het op zich pogen te nemen, dan weet je toch hoe het gesteld is.
Wij zijn afgegleden, en zeer ver afgegleden, door enerzijds grootheidswaanzin en anderzijds ongebreidelde opneming van mensen in minder ontwikkelde gebieden, in de hoop dat deze economie stimuleerden en het probleem van de slinkende geboortecijfers in onze contreien zouden oplossen.

Alles maakt dat Europa en de V.S. echt niet de high-tech, superinfrastructuur gebieden zijn. Zowel in België als in Spanje kreunen de hospitalen om geld. Vergeet niet dat er massaal verpleegkundigen zijn ontslaan daar en ziekenhuizen gewoonweg werden gesloten, degenen die nog open/over blijven verdienen er amper hun brood.
De middelen zijn eenvoudigweg beperkt.
Bovendien is je samenleving maar zo bestand als je zwakste schakel.
We kunnen doen wat we willen aan preventie hier - waar ik nog niets van gemerkt heb: er zou ons al om de oren moeten geslagen zijn met boodschappen in àlle mogelijke talen en met pictogrammen over de ebola-epidemie, welke de symptomen zijn en wat we moeten doen ingeval van zulke symptomen. Bijvoorbeeld eerst het medisch personeel bellen om ze te verwittigen van je komst ipv er zomaar binnen te vallen.
Dit soort boodschappen circuleren momenteel enkel op de luchthavens...

Men vreest natuurlijk ook voor discriminatie en stigmatisatie van Zwart-Afrikanen, stel je voor dat iedereen met een grote boog om zwarten heen loopt uit vrees dat ze misschien besmet zijn. Als je iemand bezweet langs je ziet weet je natuurlijk niet of hij/zij net gesport heeft of koorts heeft.

Toch loopt men door dit gedrag ongelofelijke risico's.

De besmetting toont duidelijk aan dat het een ramp is.
Als je dan hoort dat gasthuisberg twee patiënten kan nemen. Twee ... en dat er nog discussie is over het militair hospitaal en men verder eigenlijk niet weet waar ermee te blijven, dan weet je hoe we er voor staan.
Wie denkt dat dat zoveel beter is dan in Afrika, maakt zich iets wijs.
Ondanks het feit dat we het al een half jaar zagen escaleren, zijn er geen voorzorgsmaatregelen genomen en hebben we niet nagedacht over wat we gaan doen.
Er zouden volledige ziekenhuisafdelingen klaar en voorbereid moeten zijn op een mogelijke toevloed van ebola-patiënten (pak nog 20 man tegelijk), met een hele staf die tot in de puntjes opgeleid is om hiermee om te gaan en weet welke beschermingsmaatregelen absoluut genomen moeten worden.
Dat is allemaal niet gebeurd.

En ondanks het feit dat heel de politiek correcte meute begint te bleiten en sakkeren als iemand durft suggereren dat directe vluchten behoorlijk ondoordacht zijn

Volgens mij is - gegeven dat de medicijnen op zijn en de I.C.U. bedden beperkt, zeker degene in quarantaine - het zelfs niet nodig om te spreken van adequatere zorg, laat staan betere zorg dan in Afrika. Eens de patiëntenaantallen oplopen kan je dan ook beter de mensen niet meer naar echte ziekenhuizen doen, maar naar geïmproviseerde ziekenhuizen waar je niet veel meer kan doen dan toekijken en eventueel een paar infusen leggen. Ik denk echt niet dat we moeten verwachten dat we voorbereid zijn op +50 patiënten en voor iedereen (zeker als de groep begint aan te zwellen) alles uit de kast zal gehaald worden (bloedtransfusies, ondersteuning van vitale organen, mechanische ventilatie, antivirale middelen, antilichamen van overlevers, infusen voor vochttoediening, ...). Dat is niet houdbaar op grote schaal en bovendien zal men de medische staff niet aan zulke risico's willen blootstellen. [Vergeet niet dat het in België dagelijkse kost is dat men zelfs op spoed opnamestops moet doorvoeren.

De situatie is ernstig, lijkt me.
Dat er in de U.S. nog geen bijkomende gevallen zijn, is weliswaar hoopgevend. Met die nuançe dat we natuurlijk niet weten wat er ondertussen weer naar hier is gevlogen - vanaf nu tot 21 dagen terug en wat er nog naar hier zal gevlogen worden of wat er heden onderweg is.
Duncan heeft bewezen dat je door snel het vliegtuig te nemen naar de westerse wereld, wel wordt beloond (westerse zorg met alle hogergenoemde middelen die nu nog ter beschikking zijn, als je één van de eerste casussen van een epidemie bent).

Soekie

Legacy Member
Technische aspect:

Er zijn twee missionarissen (60+ers) gerepatrieerd naar Spanje. De besmette verpleegkundige zou beide hebben verzorgd.
Ze zou slechts twee maal zijn binnengeweest bij de besmette patiënt (dat is dus 1x per patiënt).
Ze zou bij een team horen van 30 mensen, dat moest instaan voor deze ebolapatiënten.


- 30/09/14: 5 dagen na het overlijden van patiënt twee vertoont ze lichte symptomen, die echter zoals geweten ook kunnen wijzen op een griep. Ze voelt zich moe en heeft lichte koorts. Men stuurt haar met verlof om wat uit te rusten.
- De verpleegkundige vraagt een ebolatest, maar dit wordt geweigerd.
- 06/10/14: De verpleegkundige wordt door haar man de spoed binnengebracht met hevige koorts, diarree en gemanifesteerde bloedingen (!)
- De man moet schreeuwen dat het om ebola gaat om de werknemers op spoed van het risico bewust te maken.


Vragen:
- Waarom geraakt zij besmet en de 29 anderen niet, die dezelfde bescherming droegen?
Gingen ze altijd per twee naar binnen?
- Waarom vermoedde ze direct dat het om ebola ging? Paniek, of wist ze dat ze misschien een fatale fout had gemaakt?
- Wat was haar rol precies bij de patiënt? Misschien liep zij door haar taak een wat hoger risico.

- Als zij geen fout maakte, maar besmet raakte, wat dan te verwachten van Duncan's familie, het personeel dat hem aanvankelijk gezien en teruggestuurd heeft op spoed en later de ambulanciers?
- Idem dito van de man van de Spaanse, de personen met wie ze contact had op verlof (met symptomen - doch te vermoeden dat haar situatie zodanig achteruit ging dat ze geen intensief contact met medemensen zal hebben gehad), het ziekenhuispersoneel dat haar zei dat ze geen ebola zou hebben toen ze om een test vroeg (toen had ze al symptomen) en de crew aanwezig toen ze zwaar ziek op spoed binnenkwam?
- ...

Hoe pakt Spanje dit overigens aan? Waar moet de man naar toe? Wordt het huis gedesinfecteerd, en het vakantieverblijf, ... ?

Anoniem0

Legacy Member
Soekie zei:
Technische aspect:

Er zijn twee missionarissen (60+ers) gerepatrieerd naar Spanje. De besmette verpleegkundige zou beide hebben verzorgd.
Ze zou slechts twee maal zijn binnengeweest bij de besmette patiënt (dat is dus 1x per patiënt).
Ze zou bij een team horen van 30 mensen, dat moest instaan voor deze ebolapatiënten.


- 30/09/14: 5 dagen na het overlijden van patiënt twee vertoont ze lichte symptomen, die echter zoals geweten ook kunnen wijzen op een griep. Ze voelt zich moe en heeft lichte koorts. Men stuurt haar met verlof om wat uit te rusten.
- De verpleegkundige vraagt een ebolatest, maar dit wordt geweigerd.
- 06/10/14: De verpleegkundige wordt door haar man de spoed binnengebracht met hevige koorts, diarree en gemanifesteerde bloedingen (!)
- De man moet schreeuwen dat het om ebola gaat om de werknemers op spoed van het risico bewust te maken.


Vragen:
- Waarom geraakt zij besmet en de 29 anderen niet, die dezelfde bescherming droegen?
Gingen ze altijd per twee naar binnen?
- Waarom vermoedde ze direct dat het om ebola ging? Paniek, of wist ze dat ze misschien een fatale fout had gemaakt?
- Wat was haar rol precies bij de patiënt? Misschien liep zij door haar taak een wat hoger risico.

- Als zij geen fout maakte, maar besmet raakte, wat dan te verwachten van Duncan's familie, het personeel dat hem aanvankelijk gezien en teruggestuurd heeft op spoed en later de ambulanciers?
- Idem dito van de man van de Spaanse, de personen met wie ze contact had op verlof (met symptomen - doch te vermoeden dat haar situatie zodanig achteruit ging dat ze geen intensief contact met medemensen zal hebben gehad), het ziekenhuispersoneel dat haar zei dat ze geen ebola zou hebben toen ze om een test vroeg (toen had ze al symptomen) en de crew aanwezig toen ze zwaar ziek op spoed binnenkwam?
- ...

Hoe pakt Spanje dit overigens aan? Waar moet de man naar toe? Wordt het huis gedesinfecteerd, en het vakantieverblijf, ... ?

van waar haal je die info?

Nesjamag

Legacy Member
Ze hebben die mensen hun hond afgemaakt, ipv in quarantaine geplaatst.
Nu zijn de mensen gewaarschuwd om hun symptomen geheim te houden en hun honden eerst veilig te stellen, ipv direct hulp te zoeken. Er zijn effectief redelijk wat mensen die eerst aan hun hond gaan denken, voor het risico dat ze anderen besmetten.

We zitten aan 8033 infecties en 3879 doden (Europa en Amerika niet meegerekend).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan