Archief - Door welke ideologie laat jij je leiden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Door welke ideologie laat je je het meest leiden?


  • Totaal aantal stemmers
    170
  • Opiniepeiling gesloten.

nite

Legacy Member
Die leidende hand van je weet het evenmin beter, geef mij maar een onzichtbare hand.

noreeeee

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Het grootste nadeel heb ik natuurlijk niet vermeld. Door de dalende prijzen (lees: gratis) zal logischerwijs de consumptie toenemen. In die mate zelfs dat er onderzoekers, dokters, verplegers te weinig zullen zijn. Als je die gratis gezondheidszorg wenst te bestendigen zal dwangarbeid nodig zijn :').

Ik vind 8 uur per dag voor een hongerloon werken, dwangarbeid. Kijk naar cuba = gratis ziekenzorg en ze hebben nog dokters teveel. Cuba zijn ziekenzorg is veel beter als die van de meeste Europese landen en zeker als de Amerikaanse landen. Wat ga je nu nog uit je duim zuigen om toch maar niet toe te geven dat alle mesnen recht hebben op een gratis en goede ziekenzorg.

noreeeee

Legacy Member
nite zei:
Die leidende hand van je weet het evenmin beter, geef mij maar een onzichtbare hand.

Dat de onzichtbare hand niet werkt is al theoretisch(Marx) en in de praktijk(19e eeuw) bewezen.

DA_MadAce

Legacy Member
noreeeee zei:
Cuba zijn ziekenzorg is veel beter als die van de meeste Europese landen en zeker als de Amerikaanse landen.

Ehem. De ziekenzorg in Cuba is voor hen zeker iets om trots op te zijn gezien hun moeilijke economische situatie en het Amerikaanse embargo.

Echter... Cuba doet het niet beter dan de meeste Europese landen.

http://www.photius.com/rankings/healthranks.html

1 France
2 Italy
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta

6 Singapore
7 Spain
8 Oman
9 Austria
10 Japan
11 Norway
12 Portugal
13 Monaco
14 Greece
15 Iceland
16 Luxembourg
17 Netherlands
18 United Kingdom
19 Ireland
20 Switzerland
21 Belgium

22 Colombia
23 Sweden
24 Cyprus
25 Germany

26 Saudi Arabia
27 United Arab Emirates
28 Israel
29 Morocco
30 Canada
31 Finland
32 Australia
33 Chile
34 Denmark
35 Dominica
36 Costa Rica
37 United States of America
38 Slovenia
39 Cuba

Dat ze het beter doen dan vele Zuid-Amerikaanse landen is echter wel waar.

noreeeee

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ehem. De ziekenzorg in Cuba is voor hen zeker iets om trots op te zijn gezien hun moeilijke economische situatie en het Amerikaanse embargo.

Echter... Cuba doet het niet beter dan de meeste Europese landen.

http://www.photius.com/rankings/healthranks.html

1 France
2 Italy
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta

6 Singapore
7 Spain
8 Oman
9 Austria
10 Japan
11 Norway
12 Portugal
13 Monaco
14 Greece
15 Iceland
16 Luxembourg
17 Netherlands
18 United Kingdom
19 Ireland
20 Switzerland
21 Belgium

22 Colombia
23 Sweden
24 Cyprus
25 Germany

26 Saudi Arabia
27 United Arab Emirates
28 Israel
29 Morocco
30 Canada
31 Finland
32 Australia
33 Chile
34 Denmark
35 Dominica
36 Costa Rica
37 United States of America
38 Slovenia
39 Cuba

Dat ze het beter doen dan vele Zuid-Amerikaanse landen is echter wel waar.

Ik vraag mij af wat voor een lijst dat is en op wat dat die gebasseerd is. Bv Marokko staat voor Cuba. In Marokko hebben ze echt kei chique ziekenhuisen. Die zullen mss tellen voor die lijst. Spijtig dat alleen de topelite van de bevolking ginder dat kan betalen. De openbare ziekenhuizen en dus niet de privéziekenhuizen, zijn varkensstallen. En ik kan het weten heb mijn hoofdwonden door een surfplank op mijn kop te krijgen daar moeten laten naaien.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
noreeeee zei:
Kijk naar cuba = gratis ziekenzorg en ze hebben nog dokters teveel. Cuba zijn ziekenzorg is veel beter als die van de meeste Europese landen en zeker als de Amerikaanse landen. Wat ga je nu nog uit je duim zuigen om toch maar niet toe te geven dat alle mesnen recht hebben op een gratis en goede ziekenzorg.

Bron?

Messias. zei:
:'''''''''')

Laat nét nu de VS, toonbeeld van liberalisme en geprivatiseerde gezondheidszorg, de enige plek op deze aarde zijn waar zoveel medicijnen geconsumeerd worden. Daar mee vergeleken zijn die verwende Europeanen met "gratis" gezondheidszorg niks. Het is net in de VS dat "de farma-industrie hoogtij viert", maar niet op kap van de belastingbetaler, nee, op kap van de mensen die niet beter weten (het grootste deel dus).

Bron?

Over beide zaken wil ik wel meer weten; alle info is welkom.

Oldskooler

Legacy Member
Ik heb zowiezo al sterke vragen omtrent die lijsten, en de manieren waarop en hoe men vergelijkt. Hoe kan men trouwens zoiets vergelijken, hier en daar wat uitgaven vergelijken???

Ook niet te vergeten, dat er onderling nog eens grote verschillen zijn.
In belgie krijgt 1 op 3 mensen te maken met kanker, in cuba komt kanker veel minder voor, veel meer beschavingsziektes in belgië. Overgewicht, zuikerziekte ect zijn hier grote geldzuigers. Dat heeft een veel grotere impact op het ziekensysteem, dan pakweg een paar die griep krijgen, of een been breken. Hoe zit dat allemaal in die cijfers verwerkt?? Dat weet niemand.

Hoe opgeleid zijn de doktoren ginder, ivglm met de onze, dat weet eveneens niemand. Voor't zelfde is't ginder allemaal snelcursus, ze kunnen wel mensen genezen, maar als er ene met een tumor afkomt weten ze mss niet wat flikken, of is het materiaal veel minder beschikbaar.

Als je met een hersentumor zit, lijkt cuba me toch niet the place to be.

nite

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik vraag mij af wat voor een lijst dat is en op wat dat die gebasseerd is. Bv Marokko staat voor Cuba. In Marokko hebben ze echt kei chique ziekenhuisen. Die zullen mss tellen voor die lijst. Spijtig dat alleen de topelite van de bevolking ginder dat kan betalen. De openbare ziekenhuizen en dus niet de privéziekenhuizen, zijn varkensstallen. En ik kan het weten heb mijn hoofdwonden door een surfplank op mijn kop te krijgen daar moeten laten naaien.

WHO’s assessment system was based on five indicators: overall level of population health; health inequalities (or disparities) within the population; overall level of health system responsiveness (a combination of patient satisfaction and how well the system acts); distribution of responsiveness within the population (how well people of varying economic status find that they are served by the health system); and the distribution of the health system’s financial burden within the population (who pays the costs).

Er wordt dus wel degelijk gekeken naar hoe de gezondheidszorg verdeeld wordt over de bevolking. Wanneer feiten niet overeen komen met je mening, pas dan de feiten aan!

DA_MadAce

Legacy Member
Die WHO ranking is echt wel DE ranking. Er is zowat niets waar niet op een eerlijke manier rekening mee wordt gehouden. de World Health Organisation heeft vrijwel geen belangen en is relatief objectief in vergelijking met alle andere bekende organen die hierover informatie vergaren.

Soit, als je zulke statistieken al niet vertrouwd dan kan je beter een bunkertje in de Ardennen bouwen en je voorbereiden op de NWO die de komst van Satan zal aankondigen... Want dan is niets of niemand nog maar een tikkeltje betrouwbaar...

Soit:
Het laatste WHO rapport:
http://www.who.int/entity/whr/2007/whr07_en.pdf

Oldskooler. Begin anders een topic getiteld "Vooroordelen en ik, een hechte relatie".
Je kan het al bijna volledig alleen vullen.

Oldskooler

Legacy Member
nite zei:
WHO’s assessment system was based on five indicators: overall level of population health; health inequalities (or disparities) within the population; overall level of health system responsiveness (a combination of patient satisfaction and how well the system acts); distribution of responsiveness within the population (how well people of varying economic status find that they are served by the health system); and the distribution of the health system’s financial burden within the population (who pays the costs).

Er wordt dus wel degelijk gekeken naar hoe de gezondheidszorg verdeeld wordt over de bevolking. Wanneer feiten niet overeen komen met je mening, pas dan de feiten aan!

Houdt dus totaal geen rekening met bv de zaken die ik heb opgesomd, enkel op de 'tevredenheid van de bevolking' (en de verdeling).

Bij de eerste factor gaat het al vet mis:
overall level of population health.
1 op 3 die kanker krijgen hier, beschavingsziektes, ... zijn zaken die men in cuba amper kent. Het profiel van de zieke hier is totaal anders dan die in Cuba. Bij die 5 puntjes kan je u serieuze vragen stellen.

Hoe kan je nu ingodsnaam de gezondheid van een land als factor nemen, tuurlijk is dat wel ergens een factor(maar waar ligt het nulpunt), maar het ene land is nu eenmaal zieker dan het andere, veel externe factoren, het verschil bv zegt maar, stad<-> platteland??? De invloed van de industrie ect.

DA_MadAce zei:
Oldskooler. Begin anders een topic getiteld "Vooroordelen en ik, een hechte relatie".
Je kan het al bijna volledig alleen vullen.

yes, en in mijn levensloop heb ik geleerd dat ik het bij mijn vooroordelen ga houden, die hebben me al veel voordelen gebracht.

Piejie

Legacy Member
Oldskooler zei:
yes, en in mijn levensloop heb ik geleerd dat ik het bij mijn vooroordelen ga houden, die hebben me al veel voordelen gebracht.
Noem eens een paar van die "vele voordelen" aub?

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Die leidende hand van je weet het evenmin beter, geef mij maar een onzichtbare hand.

Waarom zou een mythische onzichtbare hand beter zijn dan een - daarvoor gekozen - regering die het land tracht te besturen? Soms moet men keuzes nemen die op korte termijn nadelig zijn maar op lange termijn voordelig. En gewone mensen zijn eerder gericht op voordeligheid op korte termijn.

nite

Legacy Member
Regeringen zijn corrupt, onbekwaam, op korte termijn denkend. Zelfs als ze hun best zouden doen om van een centraal punt de economie te regelen, dan kunnen ze dit gewoon niet. Hiervoor is het gewoon veel te ingewikkeld. Het enige wat een overheid kan doen is een beetje bijsturen. Dan heb je nog drukkingsgroepen enzo die overheden in hun beslissingen gaan beinvloeden zodat dit niet in het algemene belang is.
Er zijn genoeg voorbeelden van centrale planningslanden die faalden, en landen met meer vrije markt er in slaagden een redelijke welvaart voor het grootste deel van hun burgers op te bouwen. Een onzichtbare hand mag dan niet perfect zijn, en mss angstaanjagend omdat men er geen controle over hebt, maar het alternatief is nog veel slechter.

Avondland

Legacy Member
De massa is dom. Jij denkt gewoonweg enorm negatief over een regering. Een vrije markt alles laten controleren of een vrije hand is zoals een wild beest loslaten in een peutertuin, hopend dat het beest lief gaat zijn en zich laat aaien maar naar alle waarschijnlijkheid de meesten zal oppeuzelen.

pit24

Legacy Member
Avondland zei:
De massa is dom. Jij denkt gewoonweg enorm negatief over een regering. Een vrije markt alles laten controleren of een vrije hand is zoals een wild beest loslaten in een peutertuin, hopend dat het beest lief gaat zijn en zich laat aaien maar naar alle waarschijnlijkheid de meesten zal oppeuzelen.

Een regering met een sterke hand kan dat ook doen hoor. :) Het is maar omdat die regering democratisch is, en dus de "domme massa" zijn stem kan uitbrengen dat dat beest aan kettingen hangt.

noreeeee

Legacy Member
Avondland zei:
De massa is dom. Jij denkt gewoonweg enorm negatief over een regering. Een vrije markt alles laten controleren of een vrije hand is zoals een wild beest loslaten in een peutertuin, hopend dat het beest lief gaat zijn en zich laat aaien maar naar alle waarschijnlijkheid de meesten zal oppeuzelen.

Je hebt gelijk:bow: .

Gentille

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ehem. De ziekenzorg in Cuba is voor hen zeker iets om trots op te zijn gezien hun moeilijke economische situatie en het Amerikaanse embargo.

Echter... Cuba doet het niet beter dan de meeste Europese landen.

http://www.photius.com/rankings/healthranks.html

1 France
2 Italy
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta

6 Singapore
7 Spain
8 Oman
9 Austria
10 Japan
11 Norway
12 Portugal
13 Monaco
14 Greece
15 Iceland
16 Luxembourg
17 Netherlands
18 United Kingdom
19 Ireland
20 Switzerland
21 Belgium

22 Colombia
23 Sweden
24 Cyprus
25 Germany

26 Saudi Arabia
27 United Arab Emirates
28 Israel
29 Morocco
30 Canada
31 Finland
32 Australia
33 Chile
34 Denmark
35 Dominica
36 Costa Rica
37 United States of America
38 Slovenia
39 Cuba

Dat ze het beter doen dan vele Zuid-Amerikaanse landen is echter wel waar.


Cuba heeft dan ook af te rekenen met een zeer sterk handelsembargo. Ik had ze graag eens bezig gezien als ze alle mogelijkheden hadden.

DA_MadAce

Legacy Member
Eoz zei:
De massa is voor een groot deel dom, dat is het eerste punt waar ik met avondland overeenkom. De rest niet.

Daar ben ik het ook mee eens.

De massa is dom.

Leve democratie. :p

Avondland

Legacy Member
Dus is het - als we consequent zijn - ook dom om de domme massa een stem te geven in ons beleid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan