Archief - De zoveelste druppel.

Deus ex Machina zei:

ah das al zo erg niet, ge kunt er later nog nen boek over schrijven. met wat geluk wordt die nog verfilmd ook.

Klik om te vergroten...

Ik kan niet volgen

De helaasheid der dingen?

night ghost 128 zei:

De helaasheid der dingen?

Klik om te vergroten...

Nee, niet gezien

Benjamin zei:

Dit is nogal offtopic, het onderwerp van deze draad is het wel of niet je eigen aanpassen aan de culturele gewoontes, normen en waarden van het land waarnaar je bent geëmigreerd.

Klik om te vergroten...

Zoals ik hierboven al zei: wanneer word iemand die migreerde of zijn kinderen en klein klein klein kinderen deel van dat land?

Jij redeneert vanuit een 19e eeuwse optiek dat er 0.0 allochtonen in belgie zijn. Dat is echt achterhaald.

Er wordt hier een fundamentele fout gemaakt met de interpretatie van statistieken.
Veroorzaakt de slechte sociaaleconomische situatie het grotere aantal misdaden of veroorzaakt het slechtere gedrag zowel de slechtere sociaaleconomische situatie alsmede het grotere aantal misdaden?

Klik om te vergroten...

Je kan diezelfde vraag stellen voor autochtonen, dat blijft dus hetzelfde : eens je gelijkaardige zaken vergelijk springen allochtonen er niet meer zo uit.

k995 zei:

Zoals ik hierboven al zei: wanneer word iemand die migreerde of zijn kinderen en klein klein klein kinderen deel van dat land?

Klik om te vergroten...

Wanneer de generatie kinderen net zo goed Nederlands spreekt als de autochtone kinderen, wanneer ze het net zo goed doen in het onderwijs en op de arbeidsmarkt en wanneer ze volledig geïntegreerd zijn. Wanneer ze niet meer eisen dat wij onze kerstboom weghalen en wanneer ze niet meer op school halal-eten eisen maar dat is onderdeel van het geïntegreerd zijn.

Jij redeneert vanuit een 19e eeuwse optiek dat er 0.0 allochtonen in belgie zijn. Dat is echt achterhaald.

Klik om te vergroten...

Elk land heeft een dominante cultuur waar iedereen zich naar moet conformeren, in ons land is dat gelukkig nog altijd de christelijk-joods-humanistische cultuur.
Ofdat er nu 0,0 of 5,6% Marokkanen zijn is in dat verband niet zo belangrijk.

Je kan diezelfde vraag stellen voor autochtonen, dat blijft dus hetzelfde : eens je gelijkaardige zaken vergelijk springen allochtonen er niet meer zo uit.

Klik om te vergroten...

De percentages verschillen nogal!
We kunnen niets veranderen aan de fouten die we in het verleden hebben gemaakt, we zijn dwaas als we hier geen lering uit trekken.

Overigens nog zo'n druppel-voorbeeldje: wisten jullie dat de Nederlandse publieke omroep een allochtonen-quotum hanteert? Programma's die niet voldoende allochtonen als gast/presentator/acteur hebben worden financieel gekort. Dat de kwaliteit a.g.v. zo'n quotum daalt is blijkbaar van secundair belang.
Je bewijst er de populatie allochtonen ook geen dienst mee. Vrijdag maakte bij P&W een fundamentalistische imam (een Surinamer in dit geval) nog even forse anti-reclame. http://pauwenwitteman.vara.nl/

Benjamin zei:

Elk land heeft een dominante cultuur waar iedereen zich naar moet conformeren.

Klik om te vergroten...

Klinkt akelig.

Benjamin zei:

Je laat hier een belangrijk aspect buiten beschouwing: wij wonen in ons eigen land, zij zijn hier als emigrant gekomen.

Klik om te vergroten...

Jij ziet blijkbaar ook een belangrijk aspect over het hoofd: zij wonen hier ook in hun eigen land (40-50 jaar geleden had je argument meer kans op slagen gehad).

Ze moeten ook geen varkenslappen eten, maar voor een kleine minderheid van ocharme tien kinderen zouden zij gewoon bepaalde dingen niet moeten eten i.p.v. halal voor iedereen. Egalitarisme is sowieso een absurd iets; zeker voor zo'n kleine minderheid zoals op die school. Het heeft zelfs iets weg van dienstbaarheid naar hen toe. Ik bedoel maar, ammehoela!
Tien op vierhonderd hè? Vind je dat wérkelijk normaal? Misschien wel ja...
Met vegetariërs wordt rekening gehouden, gewoonlijk toch, wat belet die moslimminderheid van een miezerige 0,25% om vegetarisch te eten, maar met uitzondering van vis (is sowieso halal)?

Zulke kruiperigheid is de voorbode van mogelijke toekomstige ethnische spanningen, let daar dus maar voor op... Dát willen we toch mijden hoop ik? Moslims zijn heus geen handicappies die een speciale behandeling nodig hebben omwille van hun vermeende zwakheid hoor... Hen zo behandelen doet dan ook meer kwaad dan goed.

Avondland zei:

Ochot, de atheïsten worden terug wakker. De kerstboom is ook een culturele expressie van de staat naar zijn bevolking toe.

Klik om te vergroten...

De kerstboom is Germaans in origine en is perfect te vereenzelvigen met seculiere post-christenheid (het is een Heidens gebruik dat de Kerk niet heeft kunnen uitroeien zelfs). Waarom anders vieren zoveel religies feest op 25 december, dag van de Zonnewende? Maar dat wist je natuurlijk wel, maar waarom zou een atheïst dat nu niet weten of er geen waarde aan hechten?
Eén bepaald soort atheïst ja...

Ik pas mijn formulering van hierboven aan: elke samenleving heeft een dominante cultuur waaraan iedereen zich moet conformeren.

Ruben666 zei:

Klinkt akelig.

Klik om te vergroten...

Nadat ons decennialang het sprookje is verteld dat een multiculturele samenleving zo fijn is en dat dit zo goed kan werken is deze constatering voor sommigen een koude douche.
Ik twijfel er echter niet aan dat het zo is. Noem eens een voorbeeld van een geslaagde multiculturele samenleving.
En kom nu niet af met de USA. Weliswaar hebben die Aziaten het daar relatief goed gedaan (goede resultaten op school) maar deze mensen leefden in hun samenleving vaak evengoed in 1 dominante cultuur: ofwel woonden ze in een wijk met voornamelijk/enkel andere Aziaten (Chinatown) ofwel ze pasten zich aan aan de cultuur van de USA wanneer ze in een reguliere wijk woonden. Bovendien zijn die mensen bij mijn weten niet als gastarbeider naar het land gehaald met alle gevolgen vandien.
Een land kan natuurlijk wel uit meerdere samenlevingen bestaan, zo is de West-Vlaamse mentaliteit verschillend van de Limburgse mentaliteit.

Ruben666 zei:

Jij ziet blijkbaar ook een belangrijk aspect over het hoofd: zij wonen hier ook in hun eigen land (40-50 jaar geleden had je argument meer kans op slagen gehad).

Klik om te vergroten...

Ze gedragen zich er niet naar.
Fysiek wonen ze in Nederland, mentaal wonen ze in het Marokko (of welk ander land dan ook) van ruim 50 jaar geleden.

Ter herinnering, deze zin van mij was een reactie op deze reactie van Silmarunya:

Silmarynya zei:

En het ULTIEME bewijs dat wij geen haar, maar dan ook geen haar beter zijn dan zij op dat vlak: wie van jullie wenst hond te eten? Lekker, gezond vlees. Toch eten wij het uit principe niet op. Waar halen wij het recht dan vandaan om andermans spijswetten belachelijk te noemen?

Klik om te vergroten...

Er is een groot verschil tussen een Vlaming die in Vlaanderen geen exotische eetgewoontes heeft en een emigrant die in het buitenland exotische eten opeist.
Wanneer wij in China gaan wonen dan staat het ons natuurlijk vrij om bepaalde producten uit de locale keuken niet te eten, wanneer we daar op een school zitten met een hele kleine minderheid dan moeten we voor die ene keer in het jaar niet gaan eisen dat ze eventjes speciaal voor ons wat anders koken zolang wij daar vrijwillig zitten (i.t.t. bijv. de dienstplicht).
Ik geloof er ook niets van dat het hen te doen is om het eten zelf, volgens mij willen ze enkel een statement maken. Zoals gezegd, ik moet de eerste vegetariër nog tegenkomen die echt moeilijk doet over zoiets.


PS
Er is niet 1 Chinese keuken, 1 chinese samenleving enz.
China is een immens groot land met enorm veel verschillende klimaten, culturen, keukens enz.

Benjamin zei:

Er is een groot verschil tussen een Vlaming die in Vlaanderen geen exotische eetgewoontes heeft en een Marokkaan die in Vlaanderen zijn eigen eetgewoontes opeist.
Wanneer wij in China gaan wonen dan staat het ons natuurlijk vrij om bepaalde producten uit de locale keuken niet te eten, wanneer we daar op een school zitten met een hele kleine minderheid dan moeten we niet gaan eisen dat ze eventjes speciaal voor ons wat anders koken zolang wij daar vrijwillig zitten (i.t.t. bijv. de dienstplicht).

Klik om te vergroten...

Dat zeg ik ook niet. De persoon op wie ik reageerde noemt een spijswet primitief en achterlijk. Ik wil gewoon aantonen dat het acherlijk noemen van een spijswet absurd is aangezien we zelf ook nog een hoop tradities qua voedsel en spijs hebben die even 'achterlijk en primitief' kunnen worden genoemd.

Ah, ok. Vanuit dat perspectief bezien ben ik het met je eens.

Silmarunya zei:

Dat zeg ik ook niet. De persoon op wie ik reageerde noemt een spijswet primitief en achterlijk. Ik wil gewoon aantonen dat het acherlijk noemen van een spijswet absurd is aangezien we zelf ook nog een hoop tradities qua voedsel en spijs hebben die even 'achterlijk en primitief' kunnen worden genoemd.

Klik om te vergroten...

Je zei dat we hier 'uit principe' geen hond eten? Dat is onjuist, we eten hier geen hond omdat het historisch zo gegroeid is, het is verweven in onze cultuur.

Mocht men hier hond beginnen verkopen (stel dat het even lekker, gezond, duur,... is) is er enkel dat 'vreemde' dat ons weerhoudt het te kopen, er is niet meteen iets in het spel als principe.

Een klein verschil met: ik eet geen varken want het wordt door mijn religie als onrein beschouwd. Als ik bewust varkensvlees eet ben in een zondige moslim en kom ik in de hel.


Wat ge hier zegt gaat toch niet op? SpijsWETTEN en wij hebben hier GEWOONTES. Het is achterlijk om vanwege religieuze redenen iets wel/niet te eten. Het is normaal om iets niet/wel te eten omdat het cultureel wel/niet gegeten wordt, dan kunt ge er nog steeds voor open/tegen staan. Mijn opinie.

los daarvan is die afkeer van het varken gewoon ridicuul. een van de nuttigste dieren die er is voor de mens. los van het feit dat het als voedsel kan dienen kan het ook je leven redden door het implanten van varkenshartkleppen en huidtransplantaties. er zijn al veel gelovigen gestorven omdat ze geen stukje zwijn in hun lichaam willen.

FFMR zei:

Wat ge hier zegt gaat toch niet op? SpijsWETTEN en wij hebben hier GEWOONTES. Het is achterlijk om vanwege religieuze redenen iets wel/niet te eten. Het is normaal om iets niet/wel te eten omdat het cultureel wel/niet gegeten wordt, dan kunt ge er nog steeds voor open/tegen staan. Mijn opinie.

Klik om te vergroten...

Zie je zelf niet in dat er tussen die twee nauwelijks enig verschil bestaat?
Of gaan we godsdienst niet meer als onderdeel van een cultuur beschouwen?

Deus ex Machina zei:

los daarvan is die afkeer van het varken gewoon ridicuul. een van de nuttigste dieren die er is voor de mens. los van het feit dat het als voedsel kan dienen kan het ook je leven redden door het implanten van varkenshartkleppen en huidtransplantaties. er zijn al veel gelovigen gestorven omdat ze geen stukje zwijn in hun lichaam willen.

Klik om te vergroten...

Steunt het islamverbod van varkensvlees niet op het feit dat dat vlees enorm lastig te bewaren was in het warme klimaat van het M-O? In die zin was het toen logisch. Nu natuurlijk niet meer.

Benjamin zei:

Overigens nog zo'n druppel-voorbeeldje: wisten jullie dat de Nederlandse publieke omroep een allochtonen-quotum hanteert? Programma's die niet voldoende allochtonen als gast/presentator/acteur hebben worden financieel gekort. Dat de kwaliteit a.g.v. zo'n quotum daalt is blijkbaar van secundair belang.
Je bewijst er de populatie allochtonen ook geen dienst mee. Vrijdag maakte bij P&W een fundamentalistische imam (een Surinamer in dit geval) nog even forse anti-reclame. Home: Pauw & Witteman

Klik om te vergroten...

Als ze zoiets hier invoeren gaan ze toch nog een pak bv's moeten creëren.

integratie: het proces waarbij verschillende componenten samensmelten tot een geheel (beide groepen passen zich aan)

assimilatie: een proces van consistente integratie, waardoor leden van een ethno-culturele groep (zoals immigranten of minderheidsgroepen) opgaan in, oftewel geabsorbeerd worden in een gevestigde, doorgaans grotere gemeenschap of cultuur.

---------------------
De helft van Vlaanderen predikt integratie, maar bedoelt eigenlijk assimilatie:ironic:.

Benjamin zei:

Overigens nog zo'n druppel-voorbeeldje: wisten jullie dat de Nederlandse publieke omroep een allochtonen-quotum hanteert? Programma's die niet voldoende allochtonen als gast/presentator/acteur hebben worden financieel gekort. Dat de kwaliteit a.g.v. zo'n quotum daalt is blijkbaar van secundair belang.
Je bewijst er de populatie allochtonen ook geen dienst mee. Vrijdag maakte bij P&W een fundamentalistische imam (een Surinamer in dit geval) nog even forse anti-reclame. Home: Pauw & Witteman

Klik om te vergroten...

Ik ken ook nog een goeie. Wist jij dat er geen Islamitische begraafplaatsen zijn in België? Traditionele begraafplaatsen zijn totaal onaangepast aan de noden van Moslims en worden dan ook nauwelijks gebruikt. Daardoor zijn Islamieten verplicht hun overledenen naar land van oorsprong te repatriëren (heel kostelijk) omdat ze niet in Belgie begraven kunnen worden.

Vrijheid van godsdienst?

Go go integratie!

Nogal wiedes, waarom zouden wij ons moeten aanpassen?

Integratie klinkt trouwens mooier.

Wist jij dat er geen Islamitische begraafplaatsen zijn in België? Islamieten zijn verplicht hun overledenen naar land van oorsprong te repatriëren (heel kostelijk) omdat ze niet in Belgie begraven kunnen worden.

Klik om te vergroten...

Er zijn er wel begraafplaatsen met een islamitische sectie..verloren moeite trouwens op een paar benutte graven na..het repatrieëren is dus een vrije keuze..