Archief - De Vlaamse identiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
je herhaalt jezelf gewoon, ik dus ook, een persoon verandert ook constant, is er dan geen identiteit of een continuïteit van de identiteit van die persoon?

ik vind het trouwens vreemd dat men de vlaamse identiteit als onbestaand af doet, maar met de belgische bv geen probleem hebben, of er geen van maken op zijn minst. Ik heb ook wel genoeg tv zendtijd gezien waarin kinderen met belgische vlagjes zwaaien, de koning en koningin die vrolijk lachend handjes geven aan bejaarden en programma's die de verschillen tussen vlamingen en walen willen blootleggen, meestal dan nog om aan te tonen dat er eigenlijk weinig verschil is.

ps, ik ben geen flamingant noch belgicist, ik vind het gewoon vreemd dat sommigen de vlaamse onafhankelijkheidseis willen doen verdwijnen door te zeggen dat er eigenlijk geen vlaamse identiteit is.


Het zijn net meestal de vlamingen die doen alsof ze op een rijke culturele traditie kunnen bogen, terwijl de belgische identiteit maar artificieel zou zijn.


Lecours, A. (2001), Political Institutions, Elites, and Territorial Identity Formation in Belgium, National Identities 3(1), pp. 51-68.
Goede tekst over dit onderwerp. Als je eraan kan geraken moet je het maar eens lezen.

Deus ex Machina

Legacy Member
ty_00n zei:
Het zijn net meestal de vlamingen die doen alsof ze op een rijke culturele traditie kunnen bogen, terwijl de belgische identiteit maar artificieel zou zijn.


Lecours, A. (2001), Political Institutions, Elites, and Territorial Identity Formation in Belgium, National Identities 3(1), pp. 51-68.
Goede tekst over dit onderwerp. Als je eraan kan geraken moet je het maar eens lezen.

beide zijn artificieel hoor, wat de meerderheid ook moge zeggen. Maar het 'vlaamse' bestaat al langer dan alles wat je belgisch kan noemen, dus het is op zijn minst al langer artificieel.

Bluto

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
beide zijn artificieel hoor, wat de meerderheid ook moge zeggen. Maar het 'vlaamse' bestaat al langer dan alles wat je belgisch kan noemen, dus het is op zijn minst al langer artificieel.

Hoe kom je erbij dat de Vlaamse identiteit al langer bestaat? De Vlaamse identiteit is ontstaan uit de Vlaamse beweging die pas een reactie was op de achterstelling van het Nederlands in België.

Deus ex Machina

Legacy Member
ty_00n zei:
Hoe kom je erbij dat de Vlaamse identiteit al langer bestaat? De Vlaamse identiteit is ontstaan uit de Vlaamse beweging die pas een reactie was op de achterstelling van het Nederlands in België.

Wel moest er daarvoor geen vlaamse identiteit zijn zouden ze geen noodzaak voelen om zich te verenigen. Moest de taal onder een bevolkingsgroep niet zo belangrijk zijn, zou er trouwens van een groep met een eigen identiteit geen sprake zijn. Iedere groep heeft namelijk zijn eigen taal/jargon. wat het achterstellen van het nederlands heeft gedaan is gewoon bij meer vlamingen het 'vlaamse gevoel' oproepen, niet doen ontstaan. Ik heb het trouwens al genoeg gezegd wat ik hiermee bedoel maar sommigen lezen er blijkbaar hard over.

ik vraag mij nu af wat jij eigenlijk al heel de tijd wil bewijzen, maar mij komt het over dat je gewoon enkele zaken keihard ontkent, en hoopt dat anderen jou erin volgen.

ik kan jou perfect vervangen door een hardcore flamingant, en de woorden vlaams en belgisch die jij gebruikt van plaats wisselen, en je zou beiden even hard fout zijn.

SithCloud

Legacy Member
gentille zei:
Wielrennen is zeker geen alleenstaand Vlaams feit. Italianen en Spanjaarden zijn misschien nog gekker van het wielrennen dan Vlamingen :p

los van het feit dat dit ook meer een gevoelsuiting is, bewijs je zelf dat niet elke bevolkingsgroep zich zo achter een sport schaart.... :]

Bluto

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Wel moest er daarvoor geen vlaamse identiteit zijn zouden ze geen noodzaak voelen om zich te verenigen. Moest de taal onder een bevolkingsgroep niet zo belangrijk zijn, zou er trouwens van een groep met een eigen identiteit geen sprake zijn. Iedere groep heeft namelijk zijn eigen taal/jargon. wat het achterstellen van het nederlands heeft gedaan is gewoon bij meer vlamingen het 'vlaamse gevoel' oproepen, niet doen ontstaan. Ik heb het trouwens al genoeg gezegd wat ik hiermee bedoel maar sommigen lezen er blijkbaar hard over.

ik vraag mij nu af wat jij eigenlijk al heel de tijd wil bewijzen, maar mij komt het over dat je gewoon enkele zaken keihard ontkent, en hoopt dat anderen jou erin volgen.

ik kan jou perfect vervangen door een hardcore flamingant, en de woorden vlaams en belgisch die jij gebruikt van plaats wisselen, en je zou beiden even hard fout zijn.

Wie zegt dat ik een belgicist ben? :wtf:

En ik ontken helemaal niks. De vlaamse beweging kwam op voor het nederlands (een hoop dialecten in die tijd), maar was oorspronkelijk helemaal niet tegen de Belgische staat. Dat is pas zo geworden toen de vlaamse katholieken zich ermee gingen moeien en zich wilden afzetten tegen de minder katholieke rest van het land.

De Belgische en Vlaamse identiteit zijn net op dezelfde manier ontstaan. Ze zijn beide niet gebaseerd op een cultuur of een ander aspect. Ze zijn ontstaan doordat een bepaalde elite eich wilde afzetten tegen een andere groep die het op dat moment voor het zeggen had.
België is ontstaan toen een kleine groep franstalige bourgeoisie zich wilde ontdoen van de macht van de Nederlandse koning. De katholieke Kerk was ook voorstander, aangezien zij zich afzette tegen de dominante hervormde Kerk in Nederland.
In België kwamen de katholieken al snel lijnrecht tegenover de bourgeoisie (die franstalig en hoofdzakelijk waals was, aangezien daar zich de meeste industrie bevond) te staan. Toen de vlaamse beweging begon te ijveren voor het statuut van de Nederlanse taal, schaarden de katholieken hier zich snel achter om hun machtspositie in het noorden van het land nog te verstevigen.

Voordien was er totaal geen sprake van Vlaanderen (behalve dan in zijn oude betekenis, oost en west-Vlaanderen dus). Het Vlaams gevoel is niet ontstaan uit een gemeenschappelijke cultuur, maar om politieke redenen. Je bereoepen op een Vlaamse cultuur is dus onzin.

Dit is een samenvatting van bovengenoemde tekst.

tjampie

Legacy Member
@ty_OON,

Je hebt een goed punt als je stelt dat de Vlaamse identiteit een creatie is van een elite. Maar je moet er wel bij stilstaan dat een elite ook beschikt over een definitiemacht. Aldus kan een identiteit doorsijpelen in de maatschappij. Het is vrijwel algemeen aanvaard dat dit land gesplitst is op drie breuklijnen. De sociaal-economisch, de klerikale-antiklerikale en de communutair. De taalgrens in dit apenlandje is de economische, culturele en politieke grens.

Deus ex Machina

Legacy Member
ty_00n zei:
Wie zegt dat ik een belgicist ben? :wtf:

dunno, ik niet alleszins.


ty_00n zei:
Voordien was er totaal geen sprake van Vlaanderen (behalve dan in zijn oude betekenis, oost en west-Vlaanderen dus). Het Vlaams gevoel is niet ontstaan uit een gemeenschappelijke cultuur, maar om politieke redenen. Je bereoepen op een Vlaamse cultuur is dus onzin.

maakt het dan verschil hoe het is ontstaan? het punt is, het is er.
en nogmaals, waarom verenigt een groep zich, als er geen reden is om zich te verenigen?

ik bedoel, je heeft daar een hele uitleg, die eigenlijk niets met vlaanderen an sich heeft te zien, buiten deze zin

Toen de vlaamse beweging begon te ijveren voor het statuut van de Nederlanse taal, schaarden de katholieken hier zich snel achter om hun machtspositie in het noorden van het land nog te verstevigen.

ok, en vanwaar komt die vlaamse beweging dan? uit het niets?
uit het feit dat de franstalige taal overheerste? ok, juist, maar wie werd er overheerst? vlamingen tiens. Wat zijn vlamingen? wel een groep mensen met een gemeenschappelijk 'iets', een identiteit misschien?

het feit dat de 'vlaamse identiteit' concreter werd tijdens het ontstaan van belgie en vlak erna is wel te begrijpen vanuit de context, ieder 'volk' zat onder de invloed van het nationalisme, iedereen wou zijn eigen 'land', dus ook een groep vlamingen.

Geen sprake ervoor van vlaanderen, niet zoals we vlaanderen nu kennen nee, maar het hedendaagse duitsland is ook niet meer het duitsland van nog geen 150 jaar geleden.

Bluto

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
dunno, ik niet alleszins.




maakt het dan verschil hoe het is ontstaan? het punt is, het is er.
en nogmaals, waarom verenigt een groep zich, als er geen reden is om zich te verenigen?

ik bedoel, je heeft daar een hele uitleg, die eigenlijk niets met vlaanderen an sich heeft te zien, buiten deze zin



ok, en vanwaar komt die vlaamse beweging dan? uit het niets?
uit het feit dat de franstalige taal overheerste? ok, juist, maar wie werd er overheerst? vlamingen tiens. Wat zijn vlamingen? wel een groep mensen met een gemeenschappelijk 'iets', een identiteit misschien?

het feit dat de 'vlaamse identiteit' concreter werd tijdens het ontstaan van belgie en vlak erna is wel te begrijpen vanuit de context, ieder 'volk' zat onder de invloed van het nationalisme, iedereen wou zijn eigen 'land', dus ook een groep vlamingen.

Geen sprake ervoor van vlaanderen, niet zoals we vlaanderen nu kennen nee, maar het hedendaagse duitsland is ook niet meer het duitsland van nog geen 150 jaar geleden.

Het was niet enkel het Vlaams dat overheerst werd. In die tijd werden er over het hele land dialecten gesproken. Voor 1830 werd als standaardtaal enkel het (officiële) Nederlands aanvaard. De taal van de koning en van de protestantse elite dus. Hierop reageerde de franstalige bourgeoisie van het zuiden en na 1830 werd het frans de officiele taal.
Dat het Nederlands niet meer de standaardtaal was had dus niks te maken met de Vlamingen onderdrukken. Het Frans was de taal van de elite in de gehele zuidelijke Nederlanden. Het is logisch dat men er niet aan dacht om die vlaamse en waalse dialecten het statuut van standaardtaal te geven. Denken dat enkel de walen macht hadden en alle vlamingen onderdrukt werden is dus onzin.

Momenteel is er een vlaams gewest en bestaat er mss een soort van vlaamse identiteit. Dat is op zich geen probleem voor mij. Identiteiten zijn er sowieso en zijn ook nodig.
Maar waarom willen onze politici die identiteit op een bijna 19e eeuwse manier opdringen? Waarom worden er zulke overdreven nationalistische gevoelens gecreëerd, zodat er blijkbaar enkel nog plaats is voor die vlaamse identiteit en andere identiteiten geen plaats krijgen? Waarom wordt de geschiedenis zo vaak fout verteld?

In het buitenland (buiten Vlaanderen bedoel ik dan maar) worden we dikwijls beschouwd als een racistische regio. Wanneer er zoiets gezegd wordt, schreeuwen onze politici echter moord en brand.
Ik geloof niet dat de Vlaming echt racistischer zou zijn dan andere mensen. Het is echter wel zo dat de Vlaming denkt dat hij in het verleden vaak onderdrukt is en daarom zijn identiteit moet beschermen tegen andere "culturen". Wij zijn bang van andere identiteiten en proberen die op alle mogelijke manieren te weren.

Genious

Legacy Member
ty_00n zei:
Maar waarom willen onze politici die identiteit op een bijna 19e eeuwse manier opdringen? Waarom worden er zulke overdreven nationalistische gevoelens gecreëerd, zodat er blijkbaar enkel nog plaats is voor die vlaamse identiteit en andere identiteiten geen plaats krijgen? Waarom wordt de geschiedenis zo vaak fout verteld?
Dunno of ze het op 19e eeuwse manier opdringen.
Maar er is wel degelijk een punt te maken voor een zekere identiteit te creëren.
Het laat meer toe een homogeen beleid te voeren, wat een pak praktischer is.

Epyon

Legacy Member
Solid Q zei:
Dan moet ik me blijkbaar weer herhalen, of er nu mensen zijn die niet van wielrennen houden, dat betekent toch niet dat we die eigenschap dan zouden moeten schrappen van het Vlaming zijn.

Om helemaal in de clichés te vallen, als Belgen zeggen, we hebben chocolade, als er dan mensen zijn die dat niet lusten, maakt het toch niet minder Belgisch ?
Als dat identiteit is, dan is wederom bewezen wat voor een illusoir en vaag omlijnd begrip dat wel is. Imo zijn die eigenschappen eerder clichés, met dien verschil dat we clichés wel degelijk in hun folkloristisch, om niet te zeggen ludiek, kader kunnen plaatsen. Identiteit daarentegen wordt (door nationalisten) dan weer als serious business beschouwd, terwijl het in de praktijk nauwelijks verschilt van die clichés.

Mss is het wel het idee aan die Vlaamse clichés van Vlamingen als harde werkers, introverte mensen etc... die ons bindt :) .

Solid Q zei:
Wat je nu vertelt heb ik nog nooit gehoord, als het waar is, so be it, mensen met ideeën mogen dat nu eenmaal verkondigen, ze doen er toch niks mis mee, enkel maar Vlaamse krachten wat bundelen ? Mja, die vrees voor seperatisme zit er zo dik in, dat maakt een kalme discussie hier onmogelijk.
Hoh, ik denk niet dat weldenkende mensen zich echt zorgen maken om seperatisme. 'Veel geluk en stuur een kaartje als je er bent!' is mijn reactie op dat Vlaams seperatisme. Het is toch niet alsof wij ooit een zelfstandig Vlaanderen gaan meemaken. Laten we ons beter toespitsen op nuttige zaken :) .

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Hoh, ik denk niet dat weldenkende mensen zich echt zorgen maken om seperatisme. 'Veel geluk en stuur een kaartje als je er bent!' is mijn reactie op dat Vlaams seperatisme. Het is toch niet alsof wij ooit een zelfstandig Vlaanderen gaan meemaken. Laten we ons beter toespitsen op nuttige zaken :) .
Juist ja, de geschiedenis toont echt dat landen en hun grenzen vastgelegd zijn voor de eeuwigheid. :ironic:

Solid Q

Legacy Member
Epyon zei:
Als dat identiteit is, dan is wederom bewezen wat voor een illusoir en vaag omlijnd begrip dat wel is. Imo zijn die eigenschappen eerder clichés, met dien verschil dat we clichés wel degelijk in hun folkloristisch, om niet te zeggen ludiek, kader kunnen plaatsen. Identiteit daarentegen wordt (door nationalisten) dan weer als serious business beschouwd, terwijl het in de praktijk nauwelijks verschilt van die clichés.

Mss is het wel het idee aan die Vlaamse clichés van Vlamingen als harde werkers, introverte mensen etc... die ons bindt :)

Dat identiteit een denkbeeldig concept is ga ik mee akkoord. En net zoals het post-modernisme sta ik achter het idee dat alles wat we kennen in deze wereld bestaat wegens de betekenis die wij eraan geven.

Maar is geloven in een denkbeeldig concept dan zo onrealistisch ? Als je een vreedzame samenleving wil opbouwen moet je opzoek gaan naar dingen die u bindt als mensen, en dat is in de meeste gevallen denkbeeldig.. Een natie opbouwen rond een nationale voetbalploeg is geen duurzaam bindmiddel.

Een gemeenschappelijke identiteit of cultuur opbouwen echter wel, België probeert dit nu al meer dan 175 jaar, Vlaanderen eveneens, betekent dit dat we klaar zijn ? Verre van, ik spreek dan nog niet van de Europese identiteit die men tracht te vormen. Deze vraag heb ik dan nog nergens hier zien opkomen, mensen staan eerder positief over een opkomende Europese identiteit , maar staan negatief over een Vlaamse of ontkennen het bestaan ervan... terwijl het ook instellingen, politici, ... zijn die dezelfde trukjes en methodes toepassen, of het nu een bord van de EU is langs een pas gebouwde brug of een sponsoring van het Vlaams Audiovisueel fonds voor een nieuwe Vlaamse film/serie ...

Identiteit is serieus business, het bindt mensen en brengt hen dichter bij elkaar... mensen maken wel een punt dat het ook kan verdelen, zoals bleek uit het verleden, maar dit is toch minder het geval ? Niemand wil bijvoorbeeld een burgeroorlog met Wallonniê over tegenstrijdige waarden

Mja, wat ik herinner van andere threads is dat jij heel empirisch, wetenschappelijk gericht zijt, op zoek naar een verklaring voor alles (waar ik achter sta, maar wat ik heb geleerd van 4 jaar politieke wetenschappen is dat dingen zoals dit niet gemakkelijk te verklaren zijn... waarom zijn filosofen anders al meer dan 2000 jaar op zoek naar een antwoord over politiek, maatschappij, de mens en zijn handelen en denken)

Als het niet zo is, excuses :)

Hoh, ik denk niet dat weldenkende mensen zich echt zorgen maken om seperatisme. 'Veel geluk en stuur een kaartje als je er bent!' is mijn reactie op dat Vlaams seperatisme. Het is toch niet alsof wij ooit een zelfstandig Vlaanderen gaan meemaken. Laten we ons beter toespitsen op nuttige zaken :) .

1 : zeg nooit nooit, als de medische wereld het ons toe laat, kunnen we binnen 80 jaar eens zien :)
2 : Om niet weer in discussie te treden, kortweg : Vlaamse bevoegdheden uitbreiden / onafhankelijkheid kan vele nuttige zaken oplossen (gezondheidszorg, werkgelegenheid, financieën)
3 : Er zijn genoeg weldenkende mensen die zich zorgen maken over separatisme en die vrees verder verspreiden over de hele gemeenschap. Het spelletje die politici spelen of journalisten (toch allemaal hoog opgeleiden) toont al snel aan dat men een degelijke discussie niet wil toelaten

Avondland

Legacy Member
De Vlaamse identiteit bestaat zeker, en dat is geen kwestie van een bewuste keuze maar door een organisch groeiproces van de verschillende regio's die Vlaanderen rijk is. Identiteit groeit in elke gemeenschap. Zelfs in bedrijfsgemeenschappen waarin een bedrijfscultuur bestaat en daaruit een bepaalde bedrijfsidentiteit uit voortkomt. Maar ik heb een probleem met het huidige Calimerogedrag van de Vlaamse Beweging dat senieler en senieler aan het worden is. Een beter voorbeeld van een virulent nationalisme dat een antwoord biedt aan de problemen van de 21ste eeuw is de beweging rond Casa Pound in Italië: een revolutionair Rijksnationalisme dat de tijger weet te berijden. Zij kent de kracht van positieve actie en het vormen van een alternatieve macht binnen de huidige Italiaanse burgerlijke staat: zij geeft sociale huisvesting, zorgt voor een sterke culturele omwenteling en biedt maatschappelijke hulp aan de behoeftigen. Zolang de Vlaamse Beweging blijft trappelen zal ze niet uit de remblokken van toognationalisme, vlaggengezwaai en liedjeszingen kunnen treden.

GMotha

Legacy Member
ty_00n zei:
Gisteren heb ik de usergroep 'Brabantse nationalisten' opgestart. Mijn bedoeling was om mensen eens te laten nadenken over het bestaan van identiteiten. Aangezien mijn groep niet al te veel succes lijkt te hebben start ik hier dan maar een topic over.
Joined! Vlaanderen barst! Brabant onafhankelijk!

Serieus: een identiteit als volk wordt gaandeweg verworven (al dan niet kunstmatig), dus ja: er is een "vlaamse" identiteit. Ook een Belgische.

DTE

Legacy Member
Epyon zei:
Hoh, ik denk niet dat weldenkende mensen zich echt zorgen maken om seperatisme. 'Veel geluk en stuur een kaartje als je er bent!' is mijn reactie op dat Vlaams seperatisme. Het is toch niet alsof wij ooit een zelfstandig Vlaanderen gaan meemaken. Laten we ons beter toespitsen op nuttige zaken :) .

Naïve reactie.

- Zuid-Ossetië
- Kosovo

Avondland

Legacy Member
GMotha zei:
Joined! Vlaanderen barst! Brabant onafhankelijk!

Serieus: een identiteit als volk wordt gaandeweg verworven (al dan niet kunstmatig), dus ja: er is een "vlaamse" identiteit. Ook een Belgische.

Er zijn gewoon twee lagen: een 'organische identiteit', die vertrekt vanuit de gemeenschap en een 'abstracte identiteit', dat wordt geconstrueerd om een gemeenschap te plaatsen in een hokje. Want het is niet pas in de 19de eeuw dat nationaliteiten zijn ontstaan, hoewel het nationalisme wél van die tijd is.

Crabtree

Legacy Member
Solid Q zei:
Net zoveel Vlaamse vlaggen gezien tijdens Parijs - Roubaix, leeft er dan toch iets ?:)

Tjah, kwil u niet teleurstellen, maar die mannen met vlaamse vlaggen langs de koers zijn mensen van Vlaanderen vlagt (een vereniging dus) & die staan op strategische plaatsen opgesteld langs het parcour. Die worden daarvoor betaald om dat te doen. Enkelen zullen mss daar op eigen initiatief daar staan met een vlag ja.

Avondland

Legacy Member
Crabtree zei:
Tjah, kwil u niet teleurstellen, maar die mannen met vlaamse vlaggen langs de koers zijn mensen van Vlaanderen vlagt (een vereniging dus) & die staan op strategische plaatsen opgesteld langs het parcour. Die worden daarvoor betaald om dat te doen. Enkelen zullen mss daar op eigen initiatief daar staan met een vlag ja.

Bovendien is 'soccer nationalism' (in deze context 'cycle nationalism') niet echt een duurzame methode om de Vlaamse identiteit te achterhalen. Zoals ik al zei bestaan er twee verschillende soorten identiteit: een organische en een abstracte. De organische groeit mee met de gemeenschap terwijl de abstracte wordt uitgevonden door mensen die een gemeenschap trachten te representeren. Dé Vlaamse identiteit bestaat dus met andere woorden niet, maar er bestaat wel een Vlaamse identiteit. Identiteit kan al snel een fetisjisme worden voor identitaristen, maar je kan het bestaan ervan niet ontkennen. De mens is immers een sociaal wezen, het zou vreemd zijn mocht uit die sociale contacten of zelfs economische handelingen geen cultuur voortkomen.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Juist ja, de geschiedenis toont echt dat landen en hun grenzen vastgelegd zijn voor de eeuwigheid. :ironic:
De recente geschiedenis toont ook aan dat naties die zo diep in de Europese Unie geworteld zitten ook niet meteen uit elkaar vallen. België hoeft voor mijn part niet te blijven bestaan (en het zal dat wellicht ook niet blijven doen), maar ik zou voor de komende decennia toch niet te veel verwachtingen koesteren :p . De EU heeft voor een bepaalde interne stabiliteit gezorgd die de factoren die voordien de landkaart bepaalden heeft weggenomen. Het pre-WWII Europa kan je echt niet meer vergelijken met het huidige.

Idealiter verdwijnt België natuurlijk samen met alle andere EU lidstaten in een eengemaakte Europese Unie, maar dat is voorlopig helaas nog een verre droom :) .

DTE zei:
Naïve reactie.

- Zuid-Ossetië
- Kosovo
Oh ja echt, vergelijk conflicten waarin genocide, rassenhaat, fundamentalistische religieuze conflicten, grootschalige oorlog en geopolitiek centraal staan maar lustig met onze non-situatie. De meer dan 12.000 doden in het Kosovoconflict kan je uiteraard probleemloos naast het bussen van een Franstalige verkiezingsfolder in een Brusselse randgemeente plaatsen :niceone: .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan