Archief - De Taxshift

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sooth Awful

Legacy Member
JasperCLA zei:
Denk persoonlijk wel dat zo'n moderniseringsoperatie meer geld zal kosten dan ze opbrengt op de korte termijn, ook iets waar men rekening mee moet houden. Navo-lidmaatschap opblazen gaat niet gebeuren, zeker niet met de huidige geopolitieke situatie.

Maar hoe exact wil je nu verder besparen op het ambtenarenapparaat zonder dat de werking eronder lijdt? Nva verklaarde dat ook te doen met zoveel woorden, maar achteraf blijkt dat toch niet zo simpel. Zelfde verhaal bij de nmbs, waar kan er nog bespaard worden? M.i. is dit net zo'n departement als justitie: er zijn daar ook net dringend investeringen nodig, de werking komt in het gedrang.

Diensten meer laten samenwerken ipv tegenwerken. Loon van ambtenaren verminderen (maar wel conform aan het gepresteerd werk), ambtenaren die niet echt nodig zijn ontslagen. Ook de wedde's inhouden van politici als ze niet komen opdagen in het (Vlaams) parlement of senaat, ziek of niet.
Dotaties koningshuis sterk verminderen (enkel nog koning en koningin die geld ontvangen).

JPV

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Diensten meer laten samenwerken ipv tegenwerken.
Heb je in de praktijk een doorgedreven herfederalisering of minstens herschikking van bevoegdheden nodig. Diensten die elkaar tegenwerken zal je nooit volleidg kunnen tegenhouden, maar als je het wil vermijden, moet je zo weinig mogelijk gelijkaardige diensten creëren. Praktisch is een herferderalisering (schaalvergroting is in principe het minst kostelijk) of een herschikking van bevoegdheden niet realistisch. Geen optie dus.
Sooth Afwful zei:
Loon van ambtenaren verminderen (maar wel conform aan het gepresteerd werk), ambtenaren die niet echt nodig zijn ontslagen.
loon verminderen lijkt me geen optie (geef gerust concrete voorbeelden van functies die een groot loonvolume zouden tellen en waar iets vanaf kan), hoogstens kan je pensioenregeling aanpakken, maar da's geen inkomst op korte termijn. Op vlak van "ambtenaren die niet echt nodig zijn", ga je te vaag om te oordelen. Ben zeker dat er officieel geen ambtenaren niet echt nodig zijn ;). De ambtenaren die ontslagen kunnen worden als er teveel ambtenaren zijn, zijn meestal ook niet diegene die overbodig zijn ;).
Sooth Awful zei:
Ook de wedde's inhouden van politici als ze niet komen opdagen in het (Vlaams) parlement of senaat, ziek of niet.
slecht idee. Een senator/volksvertegenwoordiger die niet in het parlement zit, doet meestal nuttigere dingen dan zij die op een pleinaire vergadering daar zitten. Of heb je liever dat ze allemaal zitten te tokkelen op hun laptop? ;). Mensen die ziek zijn hun loon volledig afnemen is helemaal not-done imho.
Sooth Awful zei:
Dotaties koningshuis sterk verminderen (enkel nog koning en koningin die geld ontvangen).
is al zo geregeld naar de toekomst (allez, de kroonprins(es) krijgt ook een donatie, wat logisch is)

OxYg3N

Legacy Member
SomeDude zei:
Voor mij is het meeste te halen uit vermogen:
Belasting van de werkelijke huurinkomsten
Belast alle roerende inkomsten
Belast de meerwaarden op aandelen
+
verhoging van de accijnzen op tabak met 10 cent
besparing van 2 miljard (ja de overheid kan nog massa's besparen, zelfs in het onderwijs zijn jobs die nergens voor nodig zijn)

Als ze bedrijfswagens afschaffen dan mogen ze de pensioenen van de ambtenaren ook wel naar beneden trekken. Die krijgen een halve wagen / pensioenjaar meer als de gewone werknemers:
CGUxQ6iW0AAlfF9.jpg


1) zelfstandigen zorgen voor hun eigen pensioen, omdat ze hiervoor nu ook eenmaal niks afdragen aan de staat
2) dat 2de bedrag klopt niet. Ze krijgen in het totaal met alle extralegale voordelen erbij veel meer.

Wat jij daar post is compleet uit de context gerukt en ik zou de aflevering toch nog maar eens even verder kijken vooraleer enkel dat plaatje te laten zien ;)

JPV

Legacy Member
OxYg3N zei:
1) zelfstandigen zorgen voor hun eigen pensioen, omdat ze hiervoor nu ook eenmaal niks afdragen aan de staat
Zelfstandigen dragen wel degelijk bij aan de staat voor hun pensioen (toch als ze zelfstandige in hoofdberoep zijn). Zelfstandigen in bijberoep dragen echter wél bij, maar krijgen niks in ruil. Absurd genoeg dragen zelfstandigen niet bij aan de RSZ, maar kunnen er wel vaak van genieten.
OxYg3N zei:
2) dat 2de bedrag klopt niet. Ze krijgen in het totaal met alle extralegale voordelen erbij veel meer.
extralegale voordelen? het gaat over het wettelijk pensioen, hé, het bedrag klopt. Natuurlijk moet voor een volledige vergelijking ook andere pensioenpijlers meegerekend worden.

OxYg3N

Legacy Member
JPV zei:
Zelfstandigen dragen wel degelijk bij aan de staat voor hun pensioen (toch als ze zelfstandige in hoofdberoep zijn). Zelfstandigen in bijberoep dragen echter wél bij, maar krijgen niks in ruil. Absurd genoeg dragen zelfstandigen niet bij aan de RSZ, maar kunnen er wel vaak van genieten.
extralegale voordelen? het gaat over het wettelijk pensioen, hé, het bedrag klopt. Natuurlijk moet voor een volledige vergelijking ook andere pensioenpijlers meegerekend worden.

Ja, maar als je pensioenen vergelijkt moet je het totaalplaatje bekijken, dus ge kunt niet zeggen dat het pensioen van ambtenaren absurd is als ge niet alles meetelt wat er mee te tellen valt. En onlangs deden ze dit in de 7de dag, maar ik weet niet meer welke aflevering dit was. En heel veel verschil was er niet tussen een ambtenaar en een gewone werknemer.

En tuurlijk geven zelfstandigen ook af aan de staat. En daarvoor krijgen ze ook een pensioen. Maar ik zou wel willen weten hoeveel ze in feite afdragen tov. het brutoloon van een ambtenaar. Als dit hetzelfde is, tja dan zijn ze benadeeld.

Sovereign

Legacy Member
Sooth Awful zei:
ambtenaren die niet echt nodig zijn ontslagen.

Maar waar precies, welke departementen? Ik zie nergens iets waar echt zwaar bespaard kan worden dat het daadwerkelijk iets opbrengt. In tegendeel zie ik net heel wat overheidsdiensten die net kampen met personeelstekorten.

Dotaties aan het koningshuis ok, maar veel brengt dat ook niet op. Zelfde met weddes inhouden van politici, maar dat zijn eerder principekwesties. In een ideale wereld worden die niet betaald en zitten die daar omdat ze het graag doen :)

Sooth Awful

Legacy Member
JPV zei:
Een senator/volksvertegenwoordiger die niet in het parlement zit, doet meestal nuttigere dingen dan zij die op een pleinaire vergadering daar zitten. Of heb je liever dat ze allemaal zitten te tokkelen op hun laptop? ;). Mensen die ziek zijn hun loon volledig afnemen is helemaal not-done imho.

Of opdat ze geen vragen moeten beantwoorden van de meerderheid/oppositie. ;)

Sommige parlementsleden zijn er nooit, ik vraag me af waarom ze dan überhaupt in het parlement zetelen. Als je wordt verkozen als parlementslid ben je daar, punt uit. Maar om het geld op te strijken zijn ze er ineens wel allemaal.

Alcair

Legacy Member
Ipv te besparen op de effectieve uitvoerders op ground level zoals altijd, zou men beter eens besparen op een reeks nutteloze managers en al die gecreëerde postjes in het kader van cliëntelisme.
Daar is nog veel marge om te besparen, inbtgenstelling tot de lage ambtenarij

JPV

Legacy Member
dacuba zei:
Voor mij is de % belastingsvermindering voor WN of WG niet zo relevant (al had ik nu 11% WN en 8% WG). Wat voor mij wel relevant is, zijn de mogelijkheden voor de financiering. Renovatie vastgoed naar 21%, btw op levensnoodzakelijke goederen naar 21%, btw op kranten naar 21% en verhoging van de accijnzen. Dan kom je op 8,75 miljard euro.
vrees je niet dat het psychologisch effect van de btw-verhoging (die voor eten drastisch zal zijn) niet voor een daling van de consumptie zal zorgen? Het "oppotten" zal immers interessanter worden. Bouw-renovatie zou volledig stilvallen, andere "levensnoodzakelijk" uitgaven (die niet levensnoodzakelijk zijn, maar gewoon aan 0 of 6% belast worden om andere redenenen) zullen stilvallen.
dacuba zei:
De belasting op meerwaarde vind ik om de exacte reden zoals bij de uitleg beschreven niet dringend. Ik zou ook de vrijstelling voor spaarboekjes per direct afschaffen. Afschaffing fiscaal voordeel op bedrijfswagens kan enkel indien er een netto vermindering op loonkosten komt. Ik studeer zelf in een sector waar bedrijfswagens vaak voorkomen en zal dat waarschijnlijk ook voelen, maar de keuze om zelf een beslissing te maken (bedrijfswagen of niet) zonder erop te verliezen is me meer waard.

Dat fiscaal voordeel voor bedrijfwagens enkel kan afzwakken/verdwijnen in ruil voor een loonkostenvermindering is een evidentie. Belasting op meerwaarde aandelen is mss niet dringend, maar zou je het echt niet overwegen om minstens het te laten meetellen voor de progressiviteit?

Emerxill

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Diensten meer laten samenwerken ipv tegenwerken. Loon van ambtenaren verminderen (maar wel conform aan het gepresteerd werk), ambtenaren die niet echt nodig zijn ontslagen. Ook de wedde's inhouden van politici als ze niet komen opdagen in het (Vlaams) parlement of senaat, ziek of niet.
Dotaties koningshuis sterk verminderen (enkel nog koning en koningin die geld ontvangen).

Op ambtenaren zelf besparen zou ik nu niet direct doen, want daar ga je niet veel besparing uit halen. Wél is er nog heel veel marge op efficiënter werken zoals je aanhaalt.
Het loon van een ambtenaar nu niet echt overdreven hoog, wel onrechtvaardig bepaald namelijk enkel op basis van diploma. Bekwaamheid is van geen tel bij de overheid: een Master diploma en slagen op een dwaas examen (waar een goede ASO-er op moet kunnen slagen) en je zit gebeiteld tot aan je pensioen.
Als je dan nog vastbenoemd bent heb je win-for-life helemaal gewonnen. Dat kan idd een pak efficiënter.

JPV

Legacy Member
dacuba zei:
Ik bekijk zoiets liefst in de context van de samenleven. Waarom moet belastingsbetaler X die zijn volledig leven huurt mee betalen aan iemand anders' droomwens? Als persoon Y per se een huis wilt hebben dat gerenoveerd moet worden, mag daar ook de volledige BTW over gerekend worden. Ik las overlaatst dat een gemiddelde renovatie zo'n 80 000 euro kost. Die stijging van 6 - 21 % zal m.i. niet de beslissende factor zijn om al dan niet te renoveren en als dat wel zo zou zijn, hoeft de belastingbetaler niet op te draaien voor een grote droom met beperkte liquiditeit.
als je het hebt over huurder, speel je een gevaarlijk spel. Immers, waarom moet je op huur geen BTW betalen...
En stijging van 6% naar 21% btw op 80000 euro incl btw, betekent een stijging van 11321 euro. Dat is een gigantische extra kost, het zla zeker wel een belangrijke beslissing zijn. Je zal niet zoveel veel minder renovaties hebben, maar zwartwerk en zelf-uitgevoerde renovaties zullen sterk stijgen. Maw: daling van de activiteit in de bouw.
dacuba zei:
Een levensnoodzakelijk goed kan je moeilijk oppotten, die moet je nu eenmaal hebben. Zoals renegade aangeeft is het een mooi voorbeeld van een broekzak vestzak procedure, dus netto hoeft men er niet op achteruit te gaan, als daar een hoger loon nettoloon tegenover staat.
de 6% btw slaat al lang niet meer op "levensnoodzakelijke" goederen. Ga eens een dagje uit met mevrouw: koop haar eerst een Picasso en een Louis-XIV-tafel, verwen haar met dure parfum en make-up, ga met de taxi naar huis en laat daarna iets a la zwarte truffel recht uit Frankrijk leveren aan je huis. Alles aan 6% BTW...
dacuba zei:
Ik weet niet of dat een evidentie is, dat valt af te wachten.
geen dissonante tonen hierover.
dacuba zei:
Ten slotte zie ik echt niet in waarom die meerwaarde zou meetellen, tenzij je ook de minwaarde fiscaal kan inbrengen en dat zie ik niet in 1 2 3 gebeuren.
dat laatste lijkt me toch ook wel algemeen aanvaard, minstens via een soort van aftrekbaar bedrag van toekomstige meerwaarden.
dacuba zei:
Ik vind de vermogenswinstbelasting op zich bespreekbaar maar heb nog geen enkel voorstel gezien waarin je effectief die 10% van de bevolking treft, waar het geld zit, zonder de andere 60% mee te trekken.
ik wel... tenminste als je een voorstel waarbij je de transacties bedoelt die speculatief en niet in het kader van pensioenspaarsystemen gerealiseerd worden
dacuba zei:
Als je een algemene vermogenswinstbelasting wilt, gaan we ook allemaal moeten betalen op de meerwaarde die onze woning realiseert (die tabel die jij overlaatst postte van 1992-2012), op de meerwaarde die ons pensioenspaarplan of TAK-verzekeringen realiseren, .. enkel speculatieve beleggingen zijn veel te beperkt en moeilijk te controleren.
hoe zou dat moeilijk te controleren zijn? Alle aandelen zijn al gedematerialiseerd, men kan perfect controleren hoe lang je een aandeel in bezit hebt. Wat mij betreft mogen ALLE meerwaarden overigens belast worden (ook de niet-speculatieve), weliswaar enkel zij die gerealiseerd zijn, gezien dit anders teveel problemen zou opleveren bij snelgroeiende bedrijven.
dacuba zei:
Nee, ik ben er geen voorstander van. Er bestaat al zoiets als een beurstaks en RV op dividenden.
RV op dividenden treft niet alle aandelen en zorgt ervoor dat iemand die enkel op de beurs speelt, nooit meer dan 25% betaalt op die dividenden, weinig ivm belasting op arbeid. Beurstaks is al helemaal minimaal (zou natuurlijk afgeschaft mogen worden bij invoering van taks op meerwaarden).

Sovereign

Legacy Member
JPV zei:
de 6% btw slaat al lang niet meer op "levensnoodzakelijke" goederen. Ga eens een dagje uit met mevrouw: koop haar eerst een Picasso en een Louis-XIV-tafel, verwen haar met dure parfum en make-up, ga met de taxi naar huis en laat daarna iets a la zwarte truffel recht uit Frankrijk leveren aan je huis. Alles aan 6% BTW...

:wtf:

Waarom korten ze dat lijstje niet gewoon in?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tja, waarschijnlijk omdat je dan voor alles en nog wat de grens van "luxe" moet gaan definiëren, iedereen erkent natuurlijk dat iemand die een designer-meubel koopt, een duur parfum en een zwarte truffel naar binnenspeelt in een duur restaurant in luxe leeft en iemand die noodgedwongen een tafel koopt in een kringwinkel, een stuk zeep in het kruidvat en vervolgens met wat moeite geld overheeft voor een fastfood maaltijd er een heel stuk slechter aan toe is.
Maar vanaf wanneer spreek je van luxe wat betreft meubilair? Geen ikea, antiek wél? Wat is luxe wanneer je het hebt over lichaamshygiëne? Tandpasta wél, antirimpelcrème niet?

Idem met de horeca overigens, je hoort ze altijd klagen over de BTW op hun maaltijden en drank en verwijzen naar het feit dat "gewone" mensen niet meer zullen kunnen gaan uit eten of drinken, maar ondertussen worden de diners aan honderden euro's in toprestaurants ook gesponsord aan een lager tarief.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Maar vanaf wanneer spreek je van luxe wat betreft meubilair? Geen ikea, antiek wél? Wat is luxe wanneer je het hebt over lichaamshygiëne? Tandpasta wél, antirimpelcrème niet?
Ikea is 21%, Antiek 6% (of 21%, afhankelijk van de manier van verwerving).
Je kan overigens best gemakkelijk een onderscheid maken tussen luxe en basis. Gebruik de regel bij voeding (geen alcohol) & cosmetica: <100 euro/liter of kg als normale verkooprijs => luxe behoudens tegenbewijs door sector. Tussen 50 en 100 = geen luxe behoudens tegenbewijs door fiscus (maw: fiscus kan argumenteren dat waarde in praktijk hoger is), <50 euro/liter : nooit luxe. Je zal er al dicht bij zitten. Dichter dan nu.

Ik moet me overigens even corrigeren: meeste make-up is 21% BTW. Tandpasta ook.
KnightOfCydonia zei:
Idem met de horeca overigens, je hoort ze altijd klagen over de BTW op hun maaltijden en drank en verwijzen naar het feit dat "gewone" mensen niet meer zullen kunnen gaan uit eten of drinken, maar ondertussen worden de diners aan honderden euro's in toprestaurants ook gesponsord aan een lager tarief.
idd.

Sooth Awful

Legacy Member
We zouden beter dat federalisme afschaffen, dat zorgt al voor een hoop zever en onnodige kosten (regeringen voor duizend-en-een gewesten/regio's/whatever) sinds 1970.
Allemaal te danken aan Martens. Ben ik blij dat die tjeef in z'n put ligt.

homerna

Legacy Member
Sooth Awful zei:
We zouden beter dat federalisme afschaffen, dat zorgt al voor een hoop zever en onnodige kosten (regeringen voor duizend-en-een gewesten/regio's/whatever) sinds 1970.
Allemaal te danken aan Martens. Ben ik blij dat die tjeef in z'n put ligt.
Ik ben het zowaar eens met SA, wie had dat gedacht :D
Imo wegen inderdaad de problemen die het confederalisme zou oplossen helemaal niet op tegen de nieuwe problemen die dat met zich meebrengt, om nog maar te zwijgen van de inefficiëntie en de kost.

Sovereign

Legacy Member
Sooth Awful zei:
We zouden beter dat federalisme afschaffen, dat zorgt al voor een hoop zever en onnodige kosten (regeringen voor duizend-en-een gewesten/regio's/whatever) sinds 1970.
Allemaal te danken aan Martens. Ben ik blij dat die tjeef in z'n put ligt.

Leg dat maar eens aan hen uit: https://www.youtube.com/watch?v=oJwenKPrVJ0

Kvhv, hofleverancier van ministers van deze regering.

Sooth Awful

Legacy Member
Het KVHV is redelijk gematigd, hoor. Alleen op gebied van onafhankelijkheid neigen ze naar Vlaams Belang toe. Hoewel confederalisme ook niet de eerste keuze is van NVA. NVA wil onafhankelijkheid, de Vlaming niet. Daarom dat de NVA z'n standpunt herzag. Populisme, iemand?
De echte rotzakken/fascisten zitten in het NSV. Heb al eens een paar keer ambras gehad met van die NSV'ers. Zijn van die typische xenofobe randdebielen.

Sovereign

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Het KVHV is redelijk gematigd, hoor. Alleen op gebied van onafhankelijkheid neigen ze naar Vlaams Belang toe. Hoewel confederalisme ook niet de eerste keuze is van NVA. NVA wil onafhankelijkheid, de Vlaming niet. Daarom dat de NVA z'n standpunt herzag. Populisme, iemand?
De echte rotzakken/fascisten zitten in het NSV. Heb al eens een paar keer ambras gehad met van die NSV'ers. Zijn van die typische xenofobe randdebielen.

Kvhv is subtieler, maar noem ze niet gematigd. Mensen hebben daar echt een verkeerd beeld van.

Al enkele keren gepost hier: https://www.youtube.com/watch?v=-OhTQqEm3z8

Sooth Awful

Legacy Member
Tja, moet zeggen dat ik me niet zo bezighoudt met de politieke studentenverenigingen. Ik word soms wel eens meegesleurd door kennissen of vrienden die bij een of andere politieke partij zitten, maar ik hoor daar alleen maar zever. Ik ben denk ik 2 keer bij een voorstelling van het KVHV geweest en ik had echt de neiging om te geloven dat ik naar een hoop liberalen en christen-democraten zat te luisteren. Mja, zowel de linkse als de rechtse verenigingen zijn voor mij al bij al één hoop grote zever. Ik ben geïnteresseerd in politiek, overal behalve in België.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan