Archief - De stakingen in België

Renegadexxripxx · 13 feb 2019

SithCloud zei:
pc 200 ervaring telt wel. barema's hé

Was dan ook eerder om te zeggen dat het gegarandeerd was. Zoals het halvelings overkwam in de discussie. Je hebt 20 jaar ervaring bij bedrijf x. Dus als bedrijf y u aanneemt moeten ze dan ook zonder discussie u in uw nieuwe functie 20j anciënniteit meegeven. Dat is dus niet het geval, akkoord ?

SithCloud zei:
Ja, ook gehoord op radio 1.

En dat bedoel ik dus met van die afgevaardigden of andere random pipo's die de zaak niet vooruithelpen. Jongens toch.

Maar zoals JPV al heeft uitgelegd is dat in de indexaanpassing die van toepassing is er ondertussen uitgehaald. Jongens toch, die pippo's die niet staken weten het toch ook niet veel beter. Misschien is er toch nood om te staken :d.

SomeDude · 13 feb 2019

JPV zei:
de personen die willen gaan werken vandaag en tegengehouden worden door de blokkade ook niet, die kunnen zo'n piket gewoon voorbijwandelen.

De vakbondsmensen hier aan AB inbev staan hier met hun auto van 30k+ dus dan kan je evengoed zeggen dat ze dat niet voelen.

JPV zei:
1) ze hebben de belasting op arbeid verlaagd, maar de belasting op elektriciteit is verhoogd

Die is niet verhoogd ze hebben de verlaging gewoon teruggedraaid. Past perfect in alle betogingen voor milieu want met 21% gaan mensen mss eens wat bewuster omspringen met energie.

Five-seveN · 13 feb 2019

Ik zou verwachten dat een staking tot gevolg heeft dat bepaalde politieke figuren onder druk worden gezet door bedrijfsleiders, economen, het gros van de bevolking etc.
Maar dat lijkt me absoluut niet het geval, integendeel. Het gros heeft een haat aan deze acties en zou liefst willen dat de politie er korte metten mee maakt.
Dus wat is het nut dan nog.

Trouwens waarom mogen die stakers wel grote wegen blokkeren en bijvoorbeeld klimaatbetogers niet.
Tis een apenland hier.

zarathustra · 13 feb 2019

JPV zei:
Ik ben daar op zich ook niet tegen. Maar dat was niet de doelstelling. En het was een antwoord op bassie82 dat de automatische indexatie met de gestegen levenskosten rekening hield.

Bwah het wil gewoon zeggen dat benzine niet meer tot de levenskosten gerekend wordt.

SithCloud · 13 feb 2019

YellinD zei:
ze hebben de belasting op elektriciteit niet verhoogd. Ze hebben de tijdelijk verlaagde belasting niet verlengd... dat is iets anders. Iedereen wist dat er een einddatum zat op die 6%. Of de BTW op enerige 21% moet blijven, is een andere discussie, maar de stelling dat deze regering de 6% terug heeft gezet naar 21% is niet waar: dat was een tijdelijk maatregel... De verhoging van ons loon is in ieder geval hoger dan de verhoging van water en elek/gas rekening elke maand.

Kan je eens een voorbeeld geven van meer flexibiliteit van de werkgever die de werknemers met kosten opzadelt?

Ik sprak ook uit oogpunt van de werknemer (wat ik ben): MIJN loon blijft nu meer van over... of er een of andere rijke gast ervoor moet betalen of niet, maakt voor mij niet veel uit... Ik hoop zelf een van die rijke gasten te worden

En de pers blijft diezelfde leugen ook herhalen

SithCloud · 13 feb 2019

Renegadexxripxx zei:
Was dan ook eerder om te zeggen dat het gegarandeerd was. Zoals het halvelings overkwam in de discussie. Je hebt 20 jaar ervaring bij bedrijf x. Dus als bedrijf y u aanneemt moeten ze dan ook zonder discussie u in uw nieuwe functie 20j anciënniteit meegeven. Dat is dus niet het geval, akkoord ?

Maar zoals JPV al heeft uitgelegd is dat in de indexaanpassing die van toepassing is er ondertussen uitgehaald. Jongens toch, die pippo's die niet staken weten het toch ook niet veel beter. Misschien is er toch nood om te staken :d.

Als dat in PC200 is. Ja. Let op dat zijn geen geweldige bedragen hé die ancieniteit. En als ge echt goed zijt in uw vak en 20 jaar ervaring hebt dan is dat peanuts vergeleken met wat je zou kunnen onderhandelen

SithCloud · 13 feb 2019

JPV zei:
blijkt niet volgens rechtspraak.

Iets wat ik trouwens moet onthouden de volgende keer dat ik de politie bij een staking zie, ik zal zeggen dat ze agressief zijn .

De politie heeft het recht om daar te staan, ordehandhaving enzo

"den jos van boekhouding" niet hé

SithCloud · 13 feb 2019

Renegadexxripxx zei:
Was dan ook eerder om te zeggen dat het gegarandeerd was. Zoals het halvelings overkwam in de discussie. Je hebt 20 jaar ervaring bij bedrijf x. Dus als bedrijf y u aanneemt moeten ze dan ook zonder discussie u in uw nieuwe functie 20j anciënniteit meegeven. Dat is dus niet het geval, akkoord ?

Maar zoals JPV al heeft uitgelegd is dat in de indexaanpassing die van toepassing is er ondertussen uitgehaald. Jongens toch, die pippo's die niet staken weten het toch ook niet veel beter. Misschien is er toch nood om te staken :d.

Punt blijft: we hebben een indexeringsysteem. Stijgende levenskosten gaan altijd wel ergens een beetje geneutraliseerd worden.

JPV · 13 feb 2019

YellinD zei:
ze hebben de belasting op elektriciteit niet verhoogd. Ze hebben de tijdelijk verlaagde belasting niet verlengd... dat is iets anders.

Ze hebben die verhoogd door de maatregel niet te verlengen.

YellinD zei:
Kan je eens een voorbeeld geven van meer flexibiliteit van de werkgever die de werknemers met kosten opzadelt?

- de flexibiliteit bij flexibele arbeidsovereenkomsten zorgt ervoor dat werknemers nu slechts over een gemiddelde van 1 jaar aan hun gemiddelde van 38 uur moeten zitten ipv vroeger enkele weken/maanden (afhankelijk van de onderhandelingen). Dat wil dus zeggen dat de werkgever ervoor kan zorgen dat hij in zijn piekperiodes méér kan laten werken (met hogere kosten voor kinderopvang) en die zelf kan compenseren buiten de drukke periodes voor de werkgever (waar een werknemer niet noodzakelijk voordeel aan zal hebben, bvb omdat hij een volle dag thuis zit en zo 1 week 1,5 uur overuren per dag gecompenseerd wordt).
- werknemers moeten nu tot 143 ipv 78 uur overuren moeten doen vooraleer ze die moeten inhalen. Werkgever kan dus opnieuw flexibeler werken.
- creatie van uitzendarbeid voor onbepaalde duur: maakt ervoor dat werknemers geen vaste tewerkstellingsplaats hebben, waardoor je niet je kan aanpassen om een goedkope mobiliteit te hebben (auto zal altijd nodig zijn voor zo'n job, ongeacht dat er mss goedkopere zaken bestaan of je goedkoper abonnemnten kan nemen (bvb jaarabonnement ipv maandabonnement per trein).
- minder recht op overloon voor deeltijdse werknemers.

JPV · 13 feb 2019

SithCloud zei:
Punt blijft: we hebben een indexeringsysteem. Stijgende levenskosten gaan altijd wel ergens een beetje geneutraliseerd worden.

Een beetje, maar dus niet volledig. Je kan dus de indexatie niet gebruiken als argument dat alles al gedekt is daardoor

Brecht · 13 feb 2019

JPV zei:
lees eens de argumentatie van de rechter van het hof van beroep, aub. Dat doet er net wel toe. ze wisten hun loon en wisten ook de wetten op het moment dat ze daar werkten. Ze wisten dus dat er vroeger geen indexsprong was, dat je bepaalde rechten had die nu weg zijn. Ook dat wisten ze, wtf zeg.

Welke uitspraak, zie hier niet direct een link?

JPV · 13 feb 2019

SithCloud zei:
De politie heeft het recht om daar te staan, ordehandhaving enzo "den jos van boekhouding" niet hé

zie rechtspraak van hof van beroep van antwerpen. Blijkbaar wel.

Tonerider · 13 feb 2019

JPV zei:
Een beetje, maar dus niet volledig. Je kan dus de indexatie niet gebruiken als argument dat alles al gedekt is daardoor

't is precies wel rustig aan uw piket he :unsure:

JPV · 13 feb 2019

Brecht zei:
Welke uitspraak, zie hier niet direct een link?

Hof van Beroep Antwerpen, 7de kamer, O.M./B.H.,28 oktober 2004

bassie82 · 13 feb 2019

JPV zei:
Een beetje, maar dus niet volledig. Je kan dus de indexatie niet gebruiken als argument dat alles al gedekt is daardoor

Waarom dan nog een automatische indexatie hebben? Het kan toch nooit iedereen dekken want niet iedereen koopt ...........
Ik moet toch ook niet klagen dat ik meer elektriciteit betaal dan 1 met zonnepanelen?

Schaf het af en onderhandel een loonsverhoging van 3% en iedereen gaat juichen dat ze 3% loonsopslag gekregen hebben. Terwijl resultaat hetzelfde is 2,.17% indexatie en 0.8% loonsopslag.

Eigenlijk beste manier om mensen meer loon te geven is niet door brutoloon te verhogen want we zitten daar al bij de top 5 in Europa (https://www.hbvl.be/cnt/dmf20180409...verdieners-vijfde-hoogste-bruto-uurloon-in-eu)
Je moet het aanpakken door lastenverlaging zodanig dat je netto meer in je handen hebt.

JPV · 13 feb 2019

Tonerider zei:
't is precies wel rustig aan uw piket he

ik kan niet staken, zoon ligt in het ziekenhuis

(en ja, daar is een minimale dienstverlenging wettelijk geregeld)

Brecht · 13 feb 2019

JPV zei:
Hof van Beroep Antwerpen, 7de kamer, O.M./B.H.,28 oktober 2004

Tiens, ik klik daar op, maar er gebeurt niets? Als je hier met uitspraken zit te zwaaien mag je wel de moeite doen op er op zijn minst een link naar te plaatsen..

JPV · 13 feb 2019

bassie82 zei:
Waarom dan nog een automatische indexatie hebben? Het kan toch nooit iedereen dekken want niet iedereen koopt ...........

wij eisen dan ook niet dat het ieders consumptiepatroon zal volgen, wel een gemiddeld normaal consumptiepatroon.

bassie82 zei:
Schaf het af en onderhandel een loonsverhoging van 3% en iedereen gaat juichen dat ze 3% loonsopslag gekregen hebben. Terwijl resultaat hetzelfde is 2,.17% indexatie en 0.8% loonsopslag.

nee, want indexatie is onvoorspelbaar... dus kan je niet op voorhand zeker zijn dat het hetzelfde is.

bassie82 zei:
Eigenlijk beste manier om mensen meer loon te geven is niet door brutoloon te verhogen want we zitten daar al bij de top 5 in Europa (https://www.hbvl.be/cnt/dmf20180409...verdieners-vijfde-hoogste-bruto-uurloon-in-eu)

maar ook in de landen met de hoogste productiviteit, nominale brutolonen kan je niet zomaar vergelijken zonder de productiviteit te vergelijken.

bassie82 zei:
Je moet het aanpakken door lastenverlaging zodanig dat je netto meer in je handen hebt.

lastenverlaging zal niks uitmaken voor een werknemer, belastingsverlaging wel. En daar kunnen wij akkoord mee gaan als er een echte taxshift komt.

bassie82 · 13 feb 2019

JPV zei:
wij eisen dan ook niet dat het ieders consumptiepatroon zal volgen, wel een gemiddeld normaal consumptiepatroon. nee, want indexatie is onvoorspelbaar... dus kan je niet op voorhand zeker zijn dat het hetzelfde is. maar ook in de landen met de hoogste productiviteit, nominale brutolonen kan je niet zomaar vergelijken zonder de productiviteit te vergelijken.
lastenverlaging zal niks uitmaken voor een werknemer, belastingsverlaging wel. En daar kunnen wij akkoord mee gaan als er een echte taxshift komt.

Indexatie is niet zo onvoorspelbaar dat het procenten gaat schelen hé. Anders kunnen regeringen nooit begrotingen maken. Alles kan worden berekend.

Wat is een echte taxshift voor jou dan wel?

beryl · 13 feb 2019

YellinD zei:
maar je hebt er nog altijd zelf invloed op, toch?

Invloed wel, maar volledige keuze niet altijd. Zaken zoals elektriciteit en eten kan je wel een beetje mee schuiven op basis van de prijs maar niet zoveel. Het kan natuurlijk ook in je voordeel spelen, als bepaalde luxezaken die in de korf opgenomen zijn duurder worden verhoogt je loon wel maar je kan ervoor kiezen om die zaken niet (meer) te kopen. In zo'n geval gaat je koopkracht er zelfs op vooruit door de automatische indexatie.

Archief - De stakingen in België

Renegadexxripxx

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

JPV

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

JPV

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

beryl

Legacy Member