Archief - De oplossing

Misschien kunnen we in deze thread een beetje constructiever te werk gaan.

Er zijn hier al verschillende threads gepost over criminele jongeren en nu ook de film van Wilders die een heel geloof beschuldigt. Ook de tekst op het algemene forum over "de jeugd is kapot" die ook nog is uithaalt naar een hele generatie.

Stel nu dat we de discussie vergeten over de oorzaken van de hoeveelheid criminaliteit die er al dan niet meer is.

Hoe gaan we voor een vredelievendige samenleving kunnen zorgen zonder extremisme langs beide kanten? Hoe kunnen we de jongeren meer stimuleren om constructieve zaken te doen ipv zich kapot te laten gaan aan drugs en vandalisme. Bij autochtonen maar misschien vooral bij allochtonen.

Persoonlijk denk ik dat een inkomensverhoging van de inkomens van de laagste klasse zeer veel zal helpen. De laagste sociale klasse uitroeien, maar dan in een positieve zin. De scholingsgraad moet naar boven maar dit is gelinkt aan de cultuur van de laagste sociale klasse. Deze cultuur kunnen we stelselmatig verbeteren met hulp van straathoekwerkers en mensen die met etnische minderheidsgroepen samenwerken.

Ook is het een kwestie van tijd. Na verschillende generaties van allochtonen zal alles wel in plooien beginnen te vallen. Vervolgens een vermindering van het aantal nieuwe immigranten in België zou ook een positieve invloed kunnen hebben. Zodat de huidige immigranten niet altijd terug opnieuw in contact komen met nieuwe nog niet geintegreerde vreemdelingen.

Ook extra burgerschapsvoordelen moeten kunnen. Zoals stemrecht op federaal niveau en andere. Islam op lagere scholen voor de moslims vind ik een goede zaak, zodat de kinderen niet alleen in contact komen met de iets extremistische Islam van de plaatselijke imam. (Dit is natuurlijk niet altijd zo er zijn ook zeer veel goede imams.) Extra voordelen zoals positieve discriminatie zal ook helpen om de allochtone bevolking te stimuleren. Quota's voor bedrijven om x-aantal allochtonen aan te nemen.

Er zullen vast nog een hoop andere maatregelen zijn die kunnen helpen, wat denken jullie?

Veel valt er niet aan te doen.

Jongeren gaan in hun puberteit zich tot bepaalde groepen aansluiten.

Metalheads, Gothics, Skaters, Jhonnies, Skinheads,...
allemaal met bepaalde ideologiëen.

Bij sommige Moslim pubers is dit extremisme. Zo gaan ze het Westen letterlijk gaan haten. Onze waarden kappotmaken, onze vrouwen, dochters en moeders verkrachten, onschuldigen vermoorden, stelen,...

En ja, zij zijn de rotte appels.
Al bezorgen wij hun een veel beter leven dan in hun thuisland.

Ik kan maar pleiten voor een strenger beleid voor allochtonen. Al ben ik absoluut geen Vlaams Belanger.

F/-\nTa$Y zei:

Veel valt er niet aan te doen.

Jongeren gaan in hun puberteit zich tot bepaalde groepen aansluiten.

Metalheads, Gothics, Skaters, Jhonnies, Skinheads,...
allemaal met bepaalde ideologiëen.

Bij sommige Moslim pubers is dit extremisme. Zo gaan ze het Westen letterlijk gaan haten. Onze waarden kappotmaken, onze vrouwen, dochters en moeders verkrachten, onschuldigen vermoorden, stelen,...

En ja, zij zijn de rotte appels.
Al bezorgen wij hun een veel beter leven dan in hun thuisland.

Ik kan maar pleiten voor een strenger beleid voor allochtonen. Al ben ik absoluut geen Vlaams Belanger.

Klik om te vergroten...

Dus uw oplossing is een strenger beleid? Ik wil het alleen over de oplossing hebben niet over wat ze doen en waardoor ze het doen.

noreeeee zei:

Dus uw oplossing is een strenger beleid? Ik wil het alleen over de oplossing hebben niet over wat ze doen en waardoor ze het doen.

Klik om te vergroten...

Ja sorry dat iedereen niet socialist is eh :ironic:
Ik mag toch nog zeggen waarom ik voor een strenger beleid pleit en mijn "oplossing" wat inlichten zeker?

Strenger beleid én betere begeleiding van jongeren EN hun ouders. Het probleem stopt niet bij de jongere zelf, ouders liggen meestal aan de basis van het probleem.

Lage inkomensverhoging is dikke bullshit. Je moet mensen motiveren en ze niet alles in de schoot werken. Een beetje prestatiegericht kan geen kwaad imo, alle mensen die "ergens" geraakt zijn in hun leven zijn dat geworden door hard te werken en steeds vooruit te willen. Die attitude is ook zichtbaar in hun karakter en hun omgang met andere personen.
Er zijn ook zo'n mensen te vinden in lagere sociale klassen, maar die krijgen misschien niet de juiste begeleiding en de juiste kansen. Daar moet iets aan veranderen.

F/-\nTa$Y zei:

Ja sorry dat iedereen niet socialist is eh :ironic:
Ik mag toch nog zeggen waarom ik voor een strenger beleid pleit en mijn "oplossing" wat inlichten zeker?

Klik om te vergroten...

Neen ik wil gewoon zeggen dak het over de oplossing wou hebben en niet over iets anders. Als jij denkt dat een strenger beleid het gaat oplossen kan ik daar niets op tegen hebben. Wat houdt een strenger beleid in volgens jou? Gewoon strengere gevangenisstraffen en minder prive (door meer cameras) en meer politie enzo... Persoonlijk denk ik niet dat ge dan de cultuur gaat veranderen die momenteel heerst bij de jonge deliquente.

noreeeee zei:

Persoonlijk denk ik dat een inkomensverhoging van de inkomens van de laagste klasse zeer veel zal helpen. De laagste sociale klasse uitroeien, maar dan in een positieve zin.

Klik om te vergroten...

Mensen met een laag inkomen krijgen al enorm veel geldelijke tegemoetkomingen. Studiebeurzen, minder belastingen, grote gezinnen (vooral voor de allochtone bevolking dan),...

De scholingsgraad moet naar boven maar dit is gelinkt aan de cultuur van de laagste sociale klasse. Deze cultuur kunnen we stelselmatig verbeteren met hulp van straathoekwerkers en mensen die met etnische minderheidsgroepen samenwerken. Ook is het een kwestie van tijd. Na verschillende generaties van allochtonen zal alles wel in plooien beginnen te vallen.

Klik om te vergroten...

Akkoord. Gelijke kansen creëren is nodig. Indien de betrokken mensen geïnformeerd worden over bv. (hoger) onderwijs kan dat een grote stap voorwaarts betekenen. Studiebeurzen bestaan reeds, maar persoonlijk ben ik voorstander van een ingangsexamen. Iedereen, rijk of arm, kan meedoen aan een kennistest na het secundair onderwijs, en de studiebeurzen kunnen dan verdeeld worden navenant de behaalde score. De voordelen zijn hier gelijkheid (iedereen heeft evenveel kansen), en natuurlijk besparing.
Het lager onderwijs is hiervoor natuurlijk zéér belangrijk. Allochtonen in Vlaanderen moeten perfect Nederlands leren (extra lessen in het eerste jaar van het lager onderwijs in combinatie met 'opvoeding' van hun ouders moet voldoende zijn), zodat de achterstand in het middelbaar onderwijs stelselmatig verdwijnt.
Op die manier hebben ze evenveel slaagkans in het leven als autochtonen.

Het belangrijkste is hier echter de sensibilisering van de ouders. Zolang zij hun kinderen toestaan in de marginaliteit te leven, kán er niets veranderen.

Vervolgens een vermindering van het aantal nieuwe immigranten in België zou ook een positieve invloed kunnen hebben. Zodat de huidige immigranten niet altijd terug opnieuw in contact komen met nieuwe nog niet geintegreerde vreemdelingen.

Klik om te vergroten...

Immigratie beperkten tot knelpuntberoepen, en beperkingen op de gezinshereniging (want die regeling zit atm vol 'loopholes'). Op die manier levert immigratie enkel voordelen op.

Ook extra burgerschapsvoordelen moeten kunnen. Zoals stemrecht op federaal niveau en andere.

Klik om te vergroten...

Als ze de nationaliteit hebben, uiteraard. Maar het moet dan wel stemplicht zijn, zoniet hebben de allochtonen een oneerlijk voordeel tov de autochtonen. (nóg beter is natuurlijk de stemplicht afschaffen voor iedereen )

Islam op lagere scholen voor de moslims vind ik een goede zaak, zodat de kinderen niet alleen in contact komen met de iets extremistische Islam van de plaatselijke imam. (Dit is natuurlijk niet altijd zo er zijn ook zeer veel goede imams.)

Klik om te vergroten...

Gemeenschapsscholen geven toch reeds islamlessen?

Extra voordelen zoals positieve discriminatie zal ook helpen om de allochtone bevolking te stimuleren. Quota's voor bedrijven om x-aantal allochtonen aan te nemen.

Klik om te vergroten...

Nooit. Positieve discriminatie is nog steeds discriminatie. Én de overheid heeft het recht niet om bedrijven te vertellen wie ze moeten aannemen. De juiste man op de juiste plaats is belangrijker dan de juiste huidskleur op de verkeerde plaats.

noreeeee zei:

Persoonlijk denk ik dat een inkomensverhoging van de inkomens van de laagste klasse zeer veel zal helpen. Extra voordelen zoals positieve discriminatie zal ook helpen om de allochtone bevolking te stimuleren. Quota's voor bedrijven om x-aantal allochtonen aan te nemen.

Er zullen vast nog een hoop andere maatregelen zijn die kunnen helpen, wat denken jullie?

Klik om te vergroten...

Met welk geld wil je die inkomensverhogingen bekostigen? Moet iemand meer kunnen verdienen dan hij opbrengt? En zo ja: zorgt dat juist niet voor werkloosheid (antwoord: ja)?

Positieve discriminatie ... da's hetzelfde als negatieve discriminatie maar dan vanuit een ander perspectief bekeken. Ik zou nooit blij zijn met een job moest ik weten dat ik daar werk omwille van een quotum, en niet zozeer omwille van mijn capaciteiten. Hoe stel je trouwens zo'n quotum op? Is dat niet allemaal erg arbitrair?

Volgens mij creëren al die goedbedoelde, socialistische maatregelen etc. net de voorwaarden om het helemaal te doen ontsporen. Als allochtonen niet gemakkelijk aan een job geraken dan geef je hen er wel een. Als ze geen hoog loon hebben, geef je hen er wel een. Op den duur maak je iedereen zo mak als iets: je krijgt het toch praktisch allemaal in je schoot geworpen.

Ik ben voor géén maatregelen, laat iedereen maar rustig z'n gangetje gaan zonder anderen daarbij tot iets te dwingen (zoals een werkgever om iemand meer loon te geven of iemand aan te nemen etc.).

Ik ben trouwens voor een alle-grenzen-open beleid, maar dat is onverenigbaar met de sociale zekerheid (waar ik ook tegen ben). Ik vind het absurd dat een instantie iemand kan verbieden op een bepaalde plaats te gaan wonen: dat is de zaak van degene die zijn huis of grond verkoopt en degene die het koopt.

Tiens, nog ne liberaal

Winterlord zei:

Mensen met een laag inkomen krijgen al enorm veel geldelijke tegemoetkomingen. Studiebeurzen, minder belastingen, grote gezinnen (vooral voor de allochtone bevolking dan),...



Akkoord. Gelijke kansen creëren is nodig. Indien de betrokken mensen geïnformeerd worden over bv. (hoger) onderwijs kan dat een grote stap voorwaarts betekenen. Studiebeurzen bestaan reeds, maar persoonlijk ben ik voorstander van een ingangsexamen. Iedereen, rijk of arm, kan meedoen aan een kennistest na het secundair onderwijs, en de studiebeurzen kunnen dan verdeeld worden navenant de behaalde score. De voordelen zijn hier gelijkheid (iedereen heeft evenveel kansen), en natuurlijk besparing.
Het lager onderwijs is hiervoor natuurlijk zéér belangrijk. Allochtonen in Vlaanderen moeten perfect Nederlands leren (extra lessen in het eerste jaar van het lager onderwijs in combinatie met 'opvoeding' van hun ouders moet voldoende zijn), zodat de achterstand in het middelbaar onderwijs stelselmatig verdwijnt.
Op die manier hebben ze evenveel slaagkans in het leven als autochtonen.

Het belangrijkste is hier echter de sensibilisering van de ouders. Zolang zij hun kinderen toestaan in de marginaliteit te leven, kán er niets veranderen.



Immigratie beperkten tot knelpuntberoepen, en beperkingen op de gezinshereniging (want die regeling zit atm vol 'loopholes'). Op die manier levert immigratie enkel voordelen op.


Als ze de nationaliteit hebben, uiteraard. Maar het moet dan wel stemplicht zijn, zoniet hebben de allochtonen een oneerlijk voordeel tov de autochtonen. (nóg beter is natuurlijk de stemplicht afschaffen voor iedereen )



Gemeenschapsscholen geven toch reeds islamlessen?



Nooit. Positieve discriminatie is nog steeds discriminatie. Én de overheid heeft het recht niet om bedrijven te vertellen wie ze moeten aannemen. De juiste man op de juiste plaats is belangrijker dan de juiste huidskleur op de verkeerde plaats.

Klik om te vergroten...

Studiebeurs is voor de mensen die het nodig hebben. Waarom moet je iemand die het onderwijs perfect kan betalen een studiebeurs geven?

Vervolgens het is niet omdat je de taal spreekt dat je gelijke kansen hebt met betrekking tot het slagen in het onderwijs.

Het is uw maatschappelijke positie die een grote rol speelt. Een zoon van een advocaat heeft veel meer kans om te slagen als een zoonvan een metser.

noreeeee zei:

Studiebeurs is voor de mensen die het nodig hebben. Waarom moet je iemand die het onderwijs perfect kan betalen een studiebeurs geven?

Klik om te vergroten...

Waarom niet? Waarom geld verspillen aan iemand die misschien na een jaar stopt met studeren omdat hij het niet aankan?
En nog belangrijker, waarom moeten mensen die hard gewerkt hebben zomaar Sinterklaas uithangen? Betalen, betalen, betalen, en slechts kruimeltjes terugkrijgen.

Vervolgens het is niet omdat je de taal spreekt dat je gelijke kansen hebt met betrekking tot het slagen in het onderwijs.

Klik om te vergroten...

Dat is voor allochtonen het belangrijkst.

Het is uw maatschappelijke positie die een grote rol speelt. Een zoon van een advocaat heeft veel meer kans om te slagen als een zoonvan een metser.

Klik om te vergroten...

Tja:
1. intelligentie zit in de familie
2. daarom zei ik dat ouders gesensibiliseerd moeten worden.

Btw, ge moet geen hoger diploma hebben om veel te verdienen, hoor. Geschoolde arbeiders of mensen die in de bouw werken verdienen zeer veel.

Winterlord zei:

Tiens, nog ne liberaal

Klik om te vergroten...

Klassiek liberaal dan. Maar eigenlijk gebruik ik die term liever niet, omdat die al verneukt is door mensen zoals jij, Vld en LDD . Allee verneukt, da's in feite gewoon een ander liberalisme.

Ambitieuze topictitel trouwens .

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Klassiek liberaal dan. Maar eigenlijk gebruik ik die term liever niet, omdat die al verneukt is door mensen zoals jij, Vld en LDD . Allee verneukt, da's in feite gewoon een ander liberalisme.

Klik om te vergroten...

Oh, ik ben rechts-liberaal, wees gerust. Dit is enkel for the sake of argument. Onze rooie wou een constructief gesprek, dus kwam ik hem tegemoet.
VLD heeft het liberalisme jaren geleden al verraden, maar wat hebt ge tegen LDD?

Winterlord zei:

Oh, ik ben rechts-liberaal, wees gerust. Dit is enkel for the sake of argument. Onze rooie wou een constructief gesprek, dus kwam ik hem tegemoet.
VLD heeft het liberalisme jaren geleden al verraden, maar wat hebt ge tegen LDD?

Klik om te vergroten...

Dedecker?:ironic:

Zeer getalenteerde politicus. Verguisd en uitgespuwd door de media, maar hij stond er.

Het probleem met allochtonen is hun aanwezigheid hier.
Voor mij is het simpel, bevordering van de segregatie voor een vreedzame remigratie.

Internationalisme en multikul is enkel goed voor het grootkapitaal!

Iedereen gelijke kansen geven. Maar de rotte appels er ook uithalen.

Beide werken nog lang niet perfect in dit landje.

F/-\nTa$Y zei:

Bij sommige Moslim pubers is dit extremisme. Zo gaan ze het Westen letterlijk gaan haten. Onze waarden kappotmaken, onze vrouwen, dochters en moeders verkrachten, onschuldigen vermoorden, stelen,...

En ja, zij zijn de rotte appels.
Al bezorgen wij hun een veel beter leven dan in hun thuisland.

Ik kan maar pleiten voor een strenger beleid voor allochtonen. Al ben ik absoluut geen Vlaams Belanger.

Klik om te vergroten...

Dus sommige doen lastig, en daarvoor heb je een strenger beleid voor iedereen? Logisch...