Archief - De krekel & de mier
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
EverlastingHate
Legacy Member
Het probleem is dat het individu opzich als heilig wordt beschouwd, nooit maar dan ook nooit mag het individu de schuld krijgen in algemene onderwerpen over 'sociale dinges'. Altijd is de maatschappij de schuldige, nooit het individu. Het individu is überheilig, of het moet al een moordenaar zijn, men zal altijd wel een uitlegje gereed hebben dat het individu heilig verklaart.
oh ja, en die individuen kunnen soms ook hele bevolkingsgroepen zijn.
Als ge nog maar naart school kijkt, 15% of zo studeert niet af, het spijbelen neemt toe, het alcoholisme bij de schoolgangers stijgt enorm. M.a.w voornamelijk toekomstige 'sociaal zwakkeren'. Wie is daar verantwoordelijk voor, het individu of de maatschappij weeral? En wees maar zeker, zulke personen gaan zich later het hardst verschuilen achter mooie woordjes zoals 'maatschappelijke problemen'. Mensen zullen ook nooit hun eigen fouten toegeven, altijd heeft de andere het gedaan, zelf zijn ze heilig, en zij zullen het hardst pleiten voor socialisme.
oh ja, en die individuen kunnen soms ook hele bevolkingsgroepen zijn.
Als ge nog maar naart school kijkt, 15% of zo studeert niet af, het spijbelen neemt toe, het alcoholisme bij de schoolgangers stijgt enorm. M.a.w voornamelijk toekomstige 'sociaal zwakkeren'. Wie is daar verantwoordelijk voor, het individu of de maatschappij weeral? En wees maar zeker, zulke personen gaan zich later het hardst verschuilen achter mooie woordjes zoals 'maatschappelijke problemen'. Mensen zullen ook nooit hun eigen fouten toegeven, altijd heeft de andere het gedaan, zelf zijn ze heilig, en zij zullen het hardst pleiten voor socialisme.
EverlastingHate
Legacy Member
Als uw grote groep opzich een aparte bevolkingsgroep is, die duidelijk een aparte levenswijze heeft binnen de maatschappij, dan spreken we over de bevolkingsgroep en niet over het individu.DA_MadAce zei:
Zowel één enkel individu als één hele bevolkingsgroep kan schuldig zijn. Een bevolkingsgroep betekent niet gewoon een verzameling van willekeurige individuen, maar een verzameling van individuen met dezelfde gelijkenissen.
multavici
Legacy Member
EverlastingHate zei:
Neen, het probleem is dat mensen als jij alleen maar naar de schuldige zoeken, en ja dat zijn individuen. Maar schuldigen zoeken lost niets op, om oplossingen te vinden moet je je net afvragen waarom die mensen schuldig zijn (en ik geloof niet dat al die mensen fundamenteel slecht geboren worden of fundamenteel slecht zijn), er zijn dus sociaal-cultureel-economische oorzaken, en die moet je aanpakken. Je kan net zoveel mensen met de vinger wijzen, dat gaat niets helpen om de situatie te verbeteren.
Er wordt over het algemeen veel te veel achterop gekeken om te bepalen wie de schuldige is dan vooruit te kijken en naar oplossingen te zoeken.
EverlastingHate
Legacy Member
DA_MadAce zei:
zucht*
zoals alle autotuners
zoals alle legofanaten
zoals alle vissers
zoals alle telenetters
zoals...
Bevolkingsgroep is wel een beetje genuanceerder.
Moesten die schoolgaande jongeren die het verpesten allemaal eenzelfde achtergrond hebben, eenzelfde patroon dat naar zulk gedrag kan leiden, dan kunnen we over groepen spreken. Schoolgaande jongeren, ge moet groepen kunnen onderscheiden binnen die schoolgaande jongeren he, schoolgaand zijn ze zowiezo he, kunnen ze niet onderuit, zo is er altijd wel een hoofdgroep. Het is niet omdat er verkrachters rondlopen dat we de mannelijke groep de schuld moeten geven, hier komt het individu vaak duidelijk naar voren, eveneens bij schoolgaande jongeren.
EverlastingHate
Legacy Member
multavici zei:
Mensen die overdreven hard rijden, en waar we constant met geconfronteerd worden. Wie moeten we de schuld geven, de maatschappij of het individu? Het individu opzich is zeer vaak de schuldige, en het individu draagt vaak alle verantwoordelijkheid. Maar ja, het individu = holy.
Ik rijd ook wel eens te hard, ik weet dat ik, enkel en alleen ik verantwoordleijk zal zijn, zal me er dan ook bij neerleggen. Hetzelfde met de school, ik weet nog al die vroom mannekes, zij en alleen zij zijn verantwoordelijk, zij hebben het presteren in handen en niemand anders.
Als we nooit het individu de schuld mogen geven, dan mag je al meteen enkele woorden uit het woordenboek schrappen, zoals presteren, initiatief, verantwoordelijk, normen...
multavici
Legacy Member
EverlastingHate zei:
Misdrijven die weinig externe oorzaken hebben, die vooral uit het individu zelf komen (zoals te snel rijden misschien wel is) zijn gewoon vrij oninteressant voor buitenstaanders, voor de maatschappij, omdat alleen het individu zelf dat kan oplossen. Wij als maatschappij kunnen daar niet veel oplossingen voor zoeken.
GTM
Legacy Member
Ach kom, daar kan je heel ver in gaan hoor.multavici zei:
Logische snelheden op alle wegen (dus geen 70 of 50 km/u op een baan zo breed als een vliegveld waar bijna geen huizen staan), verkeersdrempels aanpassen aan de maximaal toegelaten snelheid,...
Trouwens, hoe kan je een probleem oplossen als je niet weet wie de schuldige is?
EverlastingHate
Legacy Member
multavici zei:
En waar wel externe factoren aanwezig kunnen zijn, waarom zou het individu daar ineens wel heilig zijn???
Het wordt het individu enkel wat makkelijker gemaakt, het kan zich verschuilen achter die externe factoren. Het individu kan zich exact hetzelfde gaan gedragen als die hardrijder.En zelfs bij dat autorijden is de maatschappij sterk aanwezig, constant campagnes, boetes, alchoholcontroles,....
Ik zeg niet dat het individu altijd schuldig is he, er zijn wel degelijk problemen, maar veel individuen zoeken nu eenmaal problemen op waar er geen zijn. En tegenwoordig is het vaak zo, van het individu is altijd 100% heilig. Men is blijkbaar altijd onschuldig, en verschillen zouden niet eens bestaan.
multavici
Legacy Member
EverlastingHate zei:En waar wel externe factoren aanwezig kunnen zijn, waarom zou het individu daar ineens wel heilig zijn???
En zelfs bij dat autorijden is de maatschappij sterk aanwezig, constant campagnes, boetes, alchoholcontroles,....
Ik zeg niet dat het individu altijd schuldig is he, er zijn wel degelijk problemen, maar veel individuen zoeken nu eenmaal problemen op waar er geen zijn. En tegenwoordig is het vaak zo, van het individu is altijd 100% heilig. Men is blijkbaar altijd onschuldig, en verschillen zouden niet eens bestaan.
Tuurlijk is het individu niet heilig. Alleen heeft het weinig zin individuen schuldig te noemen en daarna er niets meer mee te doen. Het individu is schuldig moet daarvoor gestraft worden, maar als maatschappij moet men proberen vermijden dat die fouten nog meer gemaakt worden, en daarvoor moet je nu eenmaal de oorzaken van dat slecht gedrag gaan onderzoeken en aanpakken. Ik denk dat er een groot misverstand heerst hierover. Ongeveer iedereen is het erover eens dat een jonge allochtoon die een handtas steelt of wat dan ook, daarvoor zelf schuldig is, en daarvoor zelf gestraft moet worden. Maar als maatschappij moet je verder kijken, moet je nadenken waarom die jonge allochtoon dat deed. Je moet dat dus niet interpreteren als de schuld afschuiven op externe factoren, de verantwoordelijkheid ligt nog altijd 100% op het individu zelf. Maar pas door die externe factoren aan te pakken gaan we maken dat er minder mensen zich schuldig maken aan misdaden. En dat is toch de bedoeling hoop ik.
Wolf2000me
Legacy Member
Om het mooie tekstje een beetje realistischer te maken zou het mss beter zijn dat de mier, direct of indirect, ook verantwoordelijk is voor het lijden van de krekel. De krekel zou miss ook iets kansarmer moeten voorgesteld worden.
Nu is het gewoon nogal simplistisch en stereotiep voorgesteld. Een beetje rechtse propaganda als je't mij vraagt. En ik vraag mij trouwens af waarom multiculturalisatie daar ineens op't einde bijgesleurd wordt. De krekel en de mier kunnen beiden van eender welke afkomst zijn.
Nu is het gewoon nogal simplistisch en stereotiep voorgesteld. Een beetje rechtse propaganda als je't mij vraagt. En ik vraag mij trouwens af waarom multiculturalisatie daar ineens op't einde bijgesleurd wordt. De krekel en de mier kunnen beiden van eender welke afkomst zijn.
EverlastingHate
Legacy Member
multavici zei:
Alsof het individu tegen zijn eigen hoort beschermd te worden, en de maatschappij moet er maar voor zorgen. Alsof alle slechte keuzes werkelijk keuzes zijn die het individu eigenlijk niet wilt maken. Vaak staan de mensen voor de keuzes goed of slecht, velen zullen voor slecht kiezen ook al was er geen noodzaak om voor slecht te gaan. Alle mensen worden lui geboren, velen dom, ieder heeft een eigen karakter, sommigen zijn arrogant, anderen te laks, de ene werkt nu eenmaal harder dan de andere.,... en als er van iemand anders geprofiteerd kan worden, dan zullen velen de kans niet laten schieten. Veel mensen zijn gewoon slecht, het zit in hun, het zit tussen hun oogjes en oortjes.
Ik kijk al uit naar de weekendongevallen
, schuld van de maatschappij?, nee van de individuen met een zwak karakter die per sé willen opvallen en denken dat ze rambo zijn. De maatschappij stopt daar, het individu heeft letterlijk het stuur in handen. Een ander vb, tienerzangerschappen, jarenlang campagnes van de maatschappij, iedereen kent de gevolgen, ge kunt er gewoon niet aan ontsnappen. Ook op een gegeven moment stopt de taak van de maatschappij, de maatschappij heeft haar plicht gedaan, het is nu aan het individu dat genoeg geïnformeerd is.
multavici
Legacy Member
Tuurlijk moeten individuen tegen zichzelf beschermd worden, dat is altijd al de taak geweest van een maatschappij.EverlastingHate zei:
Een heel kleine minderheid van de mensen wordt "slecht" geboren, mensen die genetisch heel agressief zijn en zo... Maar het overgrote deel van wat je wordt als individu hangt af van de manier van opgroeien, van externe factoren. Die factoren zijn beïnvloedbaar. Als je de problemen in de maatschappij wil oplossen moet je dus die externe factoren beïnvloeden.
Ik denk dat ik al duidelijk genoeg gezegd heb dat ik het ermee eens ben dat individuen daar zelf 100% voor verantwoordelijk zijn. Maar dat neemt niet weg dat wegen door de overheid veilig mogen worden gemaakt, dat er mag gecontroleerd mag worden op overdreven snelheid, dat er campagnes mogen komen om overdreven snelheid en drinken en rijden tegen te gaan, ... Ja dat is de individuen beschermen tegen zichzelf en tegen de rest van de maatschappij.EverlastingHate zei:Ik kijk al uit naar de weekendongevallen
Nog eens: het is 100% de verantwoordelijkheid van het individu, maar dat wil niet zeggen dat de maatschappij er niets mag aan doen. Tienerzwangerschappen bvb hebben een slecht effect op de maatschappij dus moet zij proberen ze te vermijden.EverlastingHate zei:
wlibaers
Legacy Member
Intussen de Engelse versie teruggevonden:
http://charonqc.wordpress.com/2006/11/16/239/
http://charonqc.wordpress.com/2006/11/16/239/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.