Archief - De Iraanse crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

mig el pig

Legacy Member
Time zei:
Die bronnen laten er geen twijfel over bestaan dat mits een imperialistische mentaliteit de wereld aan hun voeten zou gelegen hebben.
Klik om te vergroten...

Overgrootste deel van de chinese vloot is altijd al een "blue water" navy geweest. Zelf bij die treasure ships is er twijfel of de grootste exemplaren (500+ man) ooit china verlaten hebben.

Time zei:
Bij wijze van spreken natuurlijk, dat ze in staat waren de Europese vloot te verslaan wordt niet echt bediscussieerd. Hoeveel zou er nog overschieten van het Europa van toen als de havens niemandsland zouden geworden zijn?
Klik om te vergroten...

Europese vuurkracht was veel groter (op de handelschepen alleen al) , tis pas in de 17de eeuw dat de chinezen even goede kannonen hadden. (gebaseerd op een hollands ontwerp). Daarnaast is de treasure fleet zelf in de meest optimistische schattingen nog maar net voorbij Kaap de Goede Hoop geraakt en das maar 2/3 van het traject. De Europese landen daarentegen, zouden nog geen 30jaar later, erin slagen hun macht te projecteren tot quasi alle wereldzeeën.

Time zei:
Ik zie niet waar ik ontken dat ze geen grootmacht geworden zijn omdat ze in zichzelf zijn gekeerd?? Leg me geen woorden in de mond.
Er zijn genoeg bronnen over de reizen te vinden, ik vind echter geen bronnen over strooptochten of invasies.
Klik om te vergroten...

Invasie van Ceylon, Invasie van Taiwan, militaire "oefeningen" bij het arabisch schiereiland en de hoorn van Afrika. Ze kwamen ook terug met afgevaardigden en giften; Of die afgevaardigden gijzelaars waren en die giften semi afgeperst is iets dat moeilijk te reconstrueren is.
H

Hawk

Legacy Member
Wat vandaag in Iran aan de gang is komt (o.a.) door Amerikaanse bemoeienissen uit het verleden.
(sjah, etc)

[youtube]fy3KDYE5KQE&feature=related[/youtube]
s

spray-bunny

Legacy Member
De VSA zijn al een half jaar troepen aan het opbouwen in Israel, Koeweit, Socotra (eiland in straat van hormuz), ea

Nog steeds vliegdekschepen, mijnenvegers etc aan het opbouwen in de regio.

Ondertussen wordt Iran uitgedroogd. Ondanks meer invoer uit China ed landen zorgt de boycot van het westen toch voor 40% minder olieuitvoer.

War is coming!


“This is not only about Iranian nuclear ambitions, but about Iran’s regional hegemonic ambitions,” the Defense Department official told the Times. “This is a complex array of American military power that is tangible proof to all our allies and partners and friends that even as the US pivots toward Asia, we remain vigilant across the Middle East.”

Maw, voor we ons op China richten, moeten we eerst de -laatste- horde Iran nemen. Klinkt veelbelovend.

Lijkt mij dat de USA de resterende olie op deze planeet willen controleren. Ze verkopen de olie wel aan iedereen, maar zij zijn wel diegene die ad kraan zitten. Lijkt mij een strak strategisch voordeel te zijn tov China. Juist Iran/Syrie nog uit de weg ruimen.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=31757

http://www.iraq-war.ru/article/274477
http://abcnews.go.com/blogs/headlin...forces-in-persian-gulf-as-iran-tensions-rise/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2162093/US-form-massive-military-base-Kuwait-eyes-Iran.html
http://www.zerohedge.com/news/three-us-aircraft-carriers-now-middle-east-fourth-en-route

Genoeg te vinden op google...
M

Mini

Legacy Member
zarathustra zei:
Ben ik de enige die het ironisch vindt dat themummy en Zengi hier kunnen zitten afgeven op 'onze'/de westerse manier van leven en de sharia gelijkwaardig beschouwen enkel en alleen als gevolg van onze westerse manier van leven ?
Klik om te vergroten...

Had je dan iets anders verwacht?


Sent from my iPhone.
s

spray-bunny

Legacy Member
Troepenopbouw is nog altijd bezig. Elke maand een vliegdekschip xtra en meer landtroepen in de buurlanden.

In de VSA wil men duidelijk wachten tot na de verkiezingen, maar in Israel worden ze wel héél zenuwachtig de laatste dagen.

Sowieso dat de VSA Israel het vuile werk zal laten opknappen en de eerste vijandige beweging zal laten maken. Of mss proberen ze wel gewoon de Syrie-weg. Dat is wss de slimste en meest waarschijnlijke move. FF de laatste ally opruimen alvorens aan de laatste grote speler in de regio te beginnen.
E

Epyon

Legacy Member
Het is zo goed als uitgesloten dat de VS iets zal ondernemen voor eind november, en Israël zal ook wel braafjes tot dan wachten voor zij iets ondernemen denk ik. After all, na het toeslaan van Israël zal het toch weer de VS zijn die de rommel zal mogen opruimen, dus kan Israël maar beter wachten tot ze er klaar voor staan.

Ik denk ook niet dat Iran echt wakker ligt van een Israëlische aanval. Zo'n aanval zal het nucleaire programma niet uitschakelen, enkel vertragen. Terwijl kan Iran zich weer in zijn slachtofferrol wentelen. Politiek zullen zij de winnaar zijn.

Israël zou harder kunnen toeslaan door kruisraketten vanaf hun onderzeeërs in de Arabische Zee te lanceren, maar dat is speculeren natuurlijk. Denk dat een relatief beperkte aanval vanuit de lucht nog steeds het meeste kans maakt.
B

Bongobong

Legacy Member
Zomaar toekijken hoe Israel de oorlog verklaart en je land bombardeert is toch ook geen ideale oplossing. Zo eenvoudig is het volgens mij dus niet. Khamenei zei in maart nog dat Iran zal terugslaan met dezelfde middelen.
S

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Zomaar toekijken hoe Israel de oorlog verklaart en je land bombardeert is toch ook geen ideale oplossing. Zo eenvoudig is het volgens mij dus niet. Khamenei zei in maart nog dat Iran zal terugslaan met dezelfde middelen.
Klik om te vergroten...

Met dezelfde middelen? I'd like to see them try :p Conventioneel is Iran kansloos tegen Israël en gebruik van massasvernietigingswapens zou het einde betekenen van de Ayatollahs.

Een aanval op Iran zou Israël duur te staan komen, maar niet door de Iraanse reactie zelf. De reactie van de internationale gemeenschap en het feit dat Iran zich nog verder in zijn slachotfferrol zou kunnen gaan wentelen, dat zijn de echte gevolgen voor Israël. Om nog maar te zwijgen van wat Hezbollah en co zouden gaan doen...
A

Avondland

Legacy Member
Ik verblijf in september/oktober in Iran. Benieuwd naar de reacties daarginds. Ik vraag me af of het opnieuw stoerdoenerij is als de afgelopen jaren of dat ze het werkelijk gaan durven. De vraag is of de "uitschakeling" van Iran werkelijk de lont uit het kruitvat zal werpen. Men durft trouwens ook wel eens de rol van Saudi-Arabië, Qatar e.a. te vergeten in dit dispuut.
S

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Ik verblijf in september/oktober in Iran. Benieuwd naar de reacties daarginds. Ik vraag me af of het opnieuw stoerdoenerij is als de afgelopen jaren of dat ze het werkelijk gaan durven. De vraag is of de "uitschakeling" van Iran werkelijk de lont uit het kruitvat zal werpen. Men durft trouwens ook wel eens de rol van Saudi-Arabië, Qatar e.a. te vergeten in dit dispuut.
Klik om te vergroten...

Een vuile rol inderdaad. Ze doen Iran meer pijn dan Israël ooit zal kunnen, zoveel is wel duidelijk.

De ultieme hypocrisie. Europese moraalridders kastijden Israël, Amerikaanse extremisten zitten op Iran's kap, maar wie zegt iets over de oliestaten van het Arabisch Schiereiland?
E

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een aanval op Iran zou Israël duur te staan komen, maar niet door de Iraanse reactie zelf. De reactie van de internationale gemeenschap en het feit dat Iran zich nog verder in zijn slachotfferrol zou kunnen gaan wentelen, dat zijn de echte gevolgen voor Israël. Om nog maar te zwijgen van wat Hezbollah en co zouden gaan doen...
Klik om te vergroten...
Ik denk niet dat Israël veel te vrezen heeft hoor. Van Iran zelf moeten ze idd niet veel militaire weerwraak verwachten, maar ook de internationale gemeenschap zal niet veel meer doen dan eens met het vingertje zwaaien en daarna terug overgaan tot business as usual. After all, wat Israël met Gaza doet is imo een veel groter misdrijf en daar laat niemand van de internationale gemeenschap veel slaap over.

Vergeldingsaanslagen door Hezbollah zijn wel een mogelijk, maar de toevoerroutes van wapens van Iran naar Libanon lopen via Syrië, en denk dat ze daar nu wel iets anders aan het hoofd hebben :) .
B

Bongobong

Legacy Member
Silmarunya zei:
Met dezelfde middelen? I'd like to see them try :p Conventioneel is Iran kansloos tegen Israël en gebruik van massasvernietigingswapens zou het einde betekenen van de Ayatollahs.
Klik om te vergroten...

Khamenei bedoelde natuurlijk middelen van hetzelfde type.

En ik hoop toch voor de Perzen dat Israel niet de geschiedenis zal ingaan als massamoordenaar.
S

Silmarunya

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk niet dat Israël veel te vrezen heeft hoor. Van Iran zelf moeten ze idd niet veel militaire weerwraak verwachten, maar ook de internationale gemeenschap zal niet veel meer doen dan eens met het vingertje zwaaien en daarna terug overgaan tot business as usual. After all, wat Israël met Gaza doet is imo een veel groter misdrijf en daar laat niemand van de internationale gemeenschap veel slaap over.

Vergeldingsaanslagen door Hezbollah zijn wel een mogelijk, maar de toevoerroutes van wapens van Iran naar Libanon lopen via Syrië, en denk dat ze daar nu wel iets anders aan het hoofd hebben :) .
Klik om te vergroten...

Een land in chaos kan ook wel tellen als smokkelroute hoor.

Verder heeft Israël wel degelijk iets te vrezen: imagoschade. Als je kiezers hebt die je tevreden moet houden, is dat niet te onderschatten. Uit opiniepeilingen blijkt duidelijk dat een aanval op Iran politieke zelfmoord zou zijn. Laat ze maar dreigen, ik zie nog niet direct een aanval komen.
S

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Khamenei bedoelde natuurlijk middelen van hetzelfde type.

En ik hoop toch voor de Perzen dat Israel niet de geschiedenis zal ingaan als massamoordenaar.
Klik om te vergroten...

True that. Maar boven alles hoop ik de Perzen niet de geschiedenis ingaan als het land van de ayatollah's. Een land met zo'n rijke cultuur en zo'n fantastische economische mogelijkheden verdient beter dan dictatuur en militante islam.
E

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een land in chaos kan ook wel tellen als smokkelroute hoor.
Klik om te vergroten...
De rebellen die een groot deel van het land de facto controleren zijn niet meteen de beste vrienden van Iran. De steun van Assad is essentieel voor Hezbollah, en het ziet er niet naar uit dat die nog van veel hulp voor hen zal zijn.

Verder heeft Israël wel degelijk iets te vrezen: imagoschade. Als je kiezers hebt die je tevreden moet houden, is dat niet te onderschatten. Uit opiniepeilingen blijkt duidelijk dat een aanval op Iran politieke zelfmoord zou zijn. Laat ze maar dreigen, ik zie nog niet direct een aanval komen.
Klik om te vergroten...
Het laatste waar Israël van wakker ligt is wel hun imago :p . Zolang dat land met zijn dollars blijft zwaaien is iedereen hun vriend.

Het klopt wel dat er binnenlandse politieke consensus nodig is voor zo'n strike, maar Netanyahu zie ik wel in staat zoiets uit de brand te slepen. Veel Israëli's gaan er overigens al gewoon van uit dat de strike zal plaatsvinden: oa de verkoop van gasmaskers en andere overlevingsmiddelen is aan het pieken.
B

Bongobong

Legacy Member
Silmarunya zei:
True that. Maar boven alles hoop ik de Perzen niet de geschiedenis ingaan als het land van de ayatollah's. Een land met zo'n rijke cultuur en zo'n fantastische economische mogelijkheden verdient beter dan dictatuur en militante islam.
Klik om te vergroten...

Iran zal zijn plaats wel vinden als we hen genoeg tijd geven en hen eerlijk behandelen. Ooit hadden ze een veelbelovend regime maar dat werd vroegtijdig beëindigd door de V.S. en vervangen door een autocratie. Onder leiding van de Ayatollah's werd Iran terug van de Iraniërs. En de groene beweging heeft bewezen dat ook het regime van de Ayatollah's kan vervangen of hervormd worden.

Maar als Iran in een hoek gedreven wordt en enkel op vijandigheden en embargo's kan rekenen is het niet verwonderlijk dat de macht van de dictatoriale elementen toeneemt.
S

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Iran zal zijn plaats wel vinden als we hen genoeg tijd geven en hen eerlijk behandelen. Ooit hadden ze een veelbelovend regime maar dat werd vroegtijdig beëindigd door de V.S. en vervangen door een autocratie. Onder leiding van de Ayatollah's werd Iran terug van de Iraniërs. En de groene beweging heeft bewezen dat ook het regime van de Ayatollah's kan vervangen of hervormd worden.

Maar als Iran in een hoek gedreven wordt en enkel op vijandigheden en embargo's kan rekenen is het niet verwonderlijk dat de macht van de dictatoriale elementen toeneemt.
Klik om te vergroten...

Iran is van de Iraniërs, maar tegen welke prijs? Waar is de tolerantie van Perzië gebleven? De rijke, pluralistische cultuur? Een Amerikaanse dictatuur inruilen voor een minstens even wrede Iraanse, is dat nu vooruitgang?

En zonder embargo's zullen de Ayatollah's blijven drijven in een zee van oliegeld. Wie genoeg geld heeft om vriendjespolitiek naar een nieuw niveau te tillen, blijft makkelijk in het zadel (zie ook Qatar en Saoedi-Arabië).

Geen enkele dictatuur is ooit veranderd door ze te steunen. Sancties helpen meestal ook niet, maar daar zijn er tenminste nog enkele lichtpuntjes (Myanmar, Zuid-Afrika,...). Een sterke binnenlandse oppositie in combinatie met volgehouden westerse sancties zijn niet zaligmakend, maar desondanks het beste dat we hebben.

Of het rechtvaardig is Iran alleen te viseren en ondertussen de wantoestanden aan de overkant van de Golf te negeren is een heel andere vraag natuurlijk...
E

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Iran zal zijn plaats wel vinden als we hen genoeg tijd geven en hen eerlijk behandelen. Ooit hadden ze een veelbelovend regime maar dat werd vroegtijdig beëindigd door de V.S. en vervangen door een autocratie. Onder leiding van de Ayatollah's werd Iran terug van de Iraniërs. En de groene beweging heeft bewezen dat ook het regime van de Ayatollah's kan vervangen of hervormd worden.
Klik om te vergroten...
Iran is niet van de Iraniërs. Iran is een de facto dictatuur van een zelfverklaarde elite die onder het mom van theocratie de wetten schrijft die hen het best uitkomen. Een handpoppresident moet het geheel een democratische schijn geven terwijl handig wordt voorbijgegaan aan het feit dat enkel goedgekeurde kandidaten aan verkiezingen mogen deelnemen. Het regime slaagt er niet in haar burgers het bestaan te geven dat ze waard zijn, ondanks grote natuurlijke rijkdommen en zelfs niet in tijden waar er geen economische sancties waren (een olieland dat niet eens in hun eigen benzine kan voorzien?). Bovendien zijn ze door hun acties allerminst geliefd bij hun buurlanden. En de groene revolutie? Wat is daar van gekomen hé? Buiten opsluitingen en martelingen.

Iran is onder het huidige regime echt een schaduw geworden van wat het ooit was. Ik wens dat land vooral een Arabische revolutie toe zoals in veel andere landen gebeurd is. Dan zullen we meteen zien hoe begaan het regime met de bevolking is.
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Iran is niet van de Iraniërs. Iran is een de facto dictatuur van een zelfverklaarde elite die onder het mom van theocratie de wetten schrijft die hen het best uitkomen. Een handpoppresident moet het geheel een democratische schijn geven terwijl handig wordt voorbijgegaan aan het feit dat enkel goedgekeurde kandidaten aan verkiezingen mogen deelnemen. Het regime slaagt er niet in haar burgers het bestaan te geven dat ze waard zijn, ondanks grote natuurlijke rijkdommen en zelfs niet in tijden waar er geen economische sancties waren (een olieland dat niet eens in hun eigen benzine kan voorzien?). Bovendien zijn ze door hun acties allerminst geliefd bij hun buurlanden. En de groene revolutie? Wat is daar van gekomen hé? Buiten opsluitingen en martelingen.

Iran is onder het huidige regime echt een schaduw geworden van wat het ooit was. Ik wens dat land vooral een Arabische revolutie toe zoals in veel andere landen gebeurd is. Dan zullen we meteen zien hoe begaan het regime met de bevolking is.
Klik om te vergroten...

Ik wens dat land eerder een Myanmar-achtige transitie toe dan een gewelddadige omverwerping zoals dat in Libië of Syrië gebeurt.

Wat Iran betreft denk ik dat je er zelf heen moet gaan om te oordelen. Ervaren wat de bevolking doet. Ik zal het over een maand zelf ervaren, maar wat ik op documentaires heb gezien is dat de Iraanse bevolking heel vindingrijk is om de regelgeving van de overheid te omzeilen. In vele opzichten is de "Perzische geest" helemaal nog niet dood. Iran is ook weer een heel ander land dan Syrië, Libië, Egypte, ... Het is ook geen Arabisch land.

Punt is ook dat Iran geen Khadaffi of Moebarak heeft, laat staan een Sjah. De machtsstructuur is geen piramide met een gouden top.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan