Archief - De Iraanse crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ng

Legacy Member
Darkseid zei:
Stel dat China geen kernwapens zou hebben, zou gewoon omwille van economische redenen de VS dit nooit kunnen gebruiken tegen China.
Neen, ze zouden eerder niet mogen volgens het verdrag.

Als Iran eens voor een degelijk beleid gaat wat hun economie serieus een boost geeft, kan het perfect een sterk land worden. Maar spijtig genoeg liggen de prioriteiten in dat soort landen ergens anders :)

Als het westen ze niet massaal zou boycotten zou het ook veel beter zijn. Trouwens, zo slecht doen die het niet. Hun economie is dacht ik de 17de grootste ter wereld.

Darkseid

Legacy Member
ng zei:
Als het westen ze niet massaal zou boycotten zou het ook veel beter zijn. Trouwens, zo slecht doen die het niet. Hun economie is dacht ik de 17de grootste ter wereld.

Een pak slechter hoor, zelfs kleiner dan onze economie.

zwerver

Legacy Member
Conradus zei:
Marc Cogen: Als de UN een democratisch orgaan was, was de democratie al lang afgeschaft.

Ook niet de minst controversiële man. :P
Hij heeft misschien wel gelijk, in het geval dat de VN volledig democratisch wordt voor de lidstaten democratisch zijn.

Nog een beschouwing over propaganda, die misschien - ik ken de man lang niet genoeg om daarover een gegrond oordeel te vellen - ook bij Kader Abdolah past:
"Americans turn to expatriate intellectuals to tell populations targeted for liberation (Afghans, Iraqis, Palestinians, Sudanis, Iranians...) that they intend to invade, bomb, and occupy their homelands for those populations' own good. But the primary target of this propaganda is first and foremost the Americans themselves, who need to be assured that they are a good, noble and superior people, ordained by their creator to rescue the world from its evils." (uit: Hamid Dabashi, Brown skin, white masks)

Epyon

Legacy Member
spray-bunny zei:
Wat niet weglaat dat je kan streven naar een wereld zonder oorlog en zonder kernwapens. Dat was het doel van respectievelijk het ontstaan van de EU en van het NPT.
Het is een nobel doel. Net zoals sommigen in mijn kennisveld streven naar een wereld die volledig op hernieuwbare energie draait. Ik denk idd dat we daar zoveel mogelijk naartoe moeten streven, maar ook niet mogen vergeten dat zoiets hoogstwaarschijnlijk onmogelijk is.

De EU heeft zijn doel niet gemist op het continent.
Ook nogal hypothetisch, maar wellicht wel waar :p . De EU heeft dat vooral aan het kapitalisme en globalisering te danken die blijkbaar een universele basis heeft. Hoe economie kernwapens kan marginaliseren.

Als ik m'n "wannabe juridisch objectief" hoedje op zet en naar de geest en letter van het verdrag kijk vind'k het wel discriminatoir en illegaal. Voor Iran en andere niet-kernwapenlanden brengt dit model weinig stabiliteit en het moet haar verdragsrechten opgeven.
Ligt dat ook niet voor minstens een deel aan die staten zelf? Hoe komt het dat er oliestaten zijn waar de bevolking zich geen zorgen hoeft te maken om economische blokkades of extra controles in buitenlandse luchthavens?
Je zegt dat wij ons als westerlingen, in ons klein westers landje, idd comfortabel in deze situatie voelen, maar komt dat niet omdat we flexibel en opportunistisch zijn? Wij surfen mee op de golven die de grote landen hebben gecreëerd en dat komt ons allen ten goede. Waarom kunnen de ene landen dat wel en de andere niet? En zeg niet dat het door cultuur komt, want veel Midden-Oosten en andere moslimslanden profiteren ook mee.

zwerver

Legacy Member
Epyon zei:
Ligt dat ook niet voor minstens een deel aan die staten zelf? Hoe komt het dat er oliestaten zijn waar de bevolking zich geen zorgen hoeft te maken om economische blokkades of extra controles in buitenlandse luchthavens?
Je zegt dat wij ons als westerlingen, in ons klein westers landje, idd comfortabel in deze situatie voelen, maar komt dat niet omdat we flexibel en opportunistisch zijn? Wij surfen mee op de golven die de grote landen hebben gecreëerd en dat komt ons allen ten goede. Waarom kunnen de ene landen dat wel en de andere niet? En zeg niet dat het door cultuur komt, want veel Midden-Oosten en andere moslimslanden profiteren ook mee.

Een belangrijjke reden voor die dingen is de specifieke wijze waarop die landen geïntegreerd raakten in het kapitalistisch wereldsysteem.
Landen die gekoloniseerd waren (of onder protectoraat stonden) en gestreden hebben voor hun onafhankelijkheid zijn er grotendeels slechter aan toe dan landen die dat niet moeten doen hebben. Dat sommige landen dat wel en andere dat niet gedaan hebben, heeft veel te maken met het soort bestuur dat er was. De emiraten in de Golf, bijvoorbeeld, zijn altijd grotendeels met rust gelaten, en hadden steeds een betrekkelijke onafhankelijkheid. Die emiraten hebben ook altijd meegewerkt, omdat ze meer te winnen dan te verliezen hadden.
Egypte, aan de andere kant, heeft een erg zwaar verleden gekend met Westerse grootmachten. Egypte had dan ook al veel vroeger een groot belang voor de Britten (Napoleon slaan we even over) als landbouwland, en voor de 'communicatie in het Britse Rijk' (het Suez-kanaal). Elke 'tegenstroom' in Egypte was gevaarlijk voor de Britse belangen, en dus is er steeds veel strenger opgetreden. Dat zorgt op zijn beurt voor meer verzet tegen de 'kolonisator', en zo gaat het verder tot (en zelfs lang na, in het geval van Egypte) de onafhankelijkheid.
Saoedi-Arabië, dat voor de Britten eerst enkel van belang was voor Mekka en Medina, heeft steeds 'meegewerkt', omdat de nieuwe veroveraars van het schiereiland, de Al Saud's, steun kregen van eerst de Britten, en later de Amerikanen.
Saoedi-Arabië is nooit onder het soort controle gekomen dat zovele landen in de regio wel hadden. Het was dan ook voordeliger voor de grootmachten om hen economisch 'af te kopen'. Het land is bv. helemaal opgebouwd door Aramco, een Arabisch-Amerikaans oliebedrijf. Saoedi-Arabië of de andere golfstaten hebben ook nooit de nood gevoeld om de oliemaatschappijen te nationaliseren, omdat de bevolking die ertoe doet een klein groepje is dat sowieso veel profiteert van die bedrijven. In landen als Irak of Iran lag dat anders. Het verschil in reactie is ook duidelijk...

ng

Legacy Member
But President Obama’s administration, armed with a new law that would punish foreign financial institutions that deal with Iran, appeared undeterred.

Toch fijn dat de Amerikanen blijbkaar een nieuwe wet hebben waarmee ze anderen kunnen straffen als ze handel drijven met Iran.
Volg ons of wij straffen u!

zwerver

Legacy Member
ng zei:
Toch fijn dat de Amerikanen blijbkaar een nieuwe wet hebben waarmee ze anderen kunnen straffen als ze handel drijven met Iran.
Volg ons of wij straffen u!

En als ge niet braaf zijt, wordt ge misschien wel opgepakt voor terrorisme, en kunt ge eeuwig in Guantanamo blijven rotten. ^^

Neoken

Legacy Member
falc.be zei:
opgelet niet voor gevoelige mensen

GRAPHIC +18 Exclusive Video of Public Hanging of 3 Men in Azadi Square in Kermanshah,Iran 5.01.2012 - YouTube

nog iemand die durft zeggen dat de Iraanse regering modern en beschaafd is ??

Ik ben geen grote fan van dergelijke publieke executies, maar Iran is ook meer dan dit. Je kan niet gewoon enkele negatieve aspecten uitpikken om een heel land op te beoordelen. Want anders zou ik meer dan genoeg voorbeelden kunnen voorleggen om aan te tonen hoe primitief en onbeschaafd onze westerse maatschappij is.

Darkseid

Legacy Member
Neoken zei:
Ik ben geen grote fan van dergelijke publieke executies, maar Iran is ook meer dan dit. Je kan niet gewoon enkele negatieve aspecten uitpikken om een heel land op te beoordelen. Want anders zou ik meer dan genoeg voorbeelden kunnen voorleggen om aan te tonen hoe primitief en onbeschaafd onze westerse maatschappij is.

zoals? (gewoon curieus op welk vlak ge bedoelt)

Wopke

Legacy Member
Darkseid zei:
zoals? (gewoon curieus op welk vlak ge bedoelt)

Wij worden nog steeds geïndoctrineerd. Niet meer op vlak van geloof maar op vlak van consumentisme.

Wij zijn introvert en schuchter. Angstig zelfs. We kennen onze buren niet, en hebben argwaan tegenover iedereen.

Onze maatschappij draait om olie. Het is pas recent dat we een beetje richting groene energie kijken, en dan nog komt er al gauw snel veel weerstand, dankzij die indoctrinatie.

Iran heeft de doodstraf, net als sommige westerse landen. Gruwelijk. Maar Iran heeft nog steeds geen leger dat wereldwijd verantwoordelijk is voor de miserie van honderden duizenden. Het westen wel.

Geld is voor ons zowat het hoogste goed. We breken er familie banden, vriendschappen, en levens voor.

Darkseid

Legacy Member
Wopke zei:
Wij worden nog steeds geïndoctrineerd. Niet meer op vlak van geloof maar op vlak van consumentisme.

Wij zijn introvert en schuchter. Angstig zelfs. We kennen onze buren niet, en hebben argwaan tegenover iedereen.

Onze maatschappij draait om olie. Het is pas recent dat we een beetje richting groene energie kijken, en dan nog komt er al gauw snel veel weerstand, dankzij die indoctrinatie.

Iran heeft de doodstraf, net als sommige westerse landen. Gruwelijk. Maar Iran heeft nog steeds geen leger dat wereldwijd verantwoordelijk is voor de miserie van honderden duizenden. Het westen wel.

Geld is voor ons zowat het hoogste goed. We breken er familie banden, vriendschappen, en levens voor.

Kzie daar niks primitief/onbeschaafd aan hoor, en indoctrinatie is zever. Ge zijt in onze maatschappij zoveel geïndoctrineerd als ge zelf toelaat, punt. Dat de meerderheid van onze bevolking zo achterlijk is om de media blindelings te geloven, is hun eigen schuld.

En 'k wou voorbeelden van onze westerse maatschappij, maw: Europees(of specifiek over ons land, nog liever). Dus begin niet weer over het buitenlands beleid van de VS..

En dat Iran de doodstraf heeft, vind ik persoonlijk op zich niet hét probleem. De achterliggende reden waarom men die doodstraf uitvoert in Iran maakt de doodstraf daar véél erger dan in de "westerse" landen die gij bedoelt. Over het "barbaars" zijn van een doodstraf op zich kunt ge nog discussiëren imo, ik begrijp het in sommige gevallen wel.

Neoken

Legacy Member
Darkseid zei:
zoals? (gewoon curieus op welk vlak ge bedoelt)

Gewoon alle negatieve aspecten die je in gelijk welke maatschappij kan terugvinden zou je evengoed kunnen gebruiken om zogezegd aan te tonen hoe onbeschaafd dat die maatschappij is, zolang je je er maar blind op staart.

Ik zou hier bijvoorbeeld enkele foto's van Amerikaanse daklozen kunnen posten, en daaronder de vraag stellen: "Nog iemand die durft zeggen dat de Amerikaanse samenleving modern en beschaafd is??" En iedereen zou direct zeggen dat er ook goeie aspecten zijn aan de Amerikaanse samenleving, dat de massale dakloosheid niet representatief is voor die gehele samenleving. Wat een correcte respons zou zijn.

Echter, die nuancering zijn andere landen niet altijd gegund.

Wopke

Legacy Member
Darkseid zei:
Kzie daar niks primitief/onbeschaafd aan hoor, en indoctrinatie is zever. Ge zijt in onze maatschappij zoveel geïndoctrineerd als ge zelf toelaat, punt. Dat de meerderheid van onze bevolking zo achterlijk is om de media blindelings te geloven, is hun eigen schuld.

Niet echt. Het zijn de ontelbare miljarden die rondgaan in de media die voor indoctrinatie zorgen. Als het niet werkt, waarom er dan miljoenen aan spenderen? Het werkt... willen of niet, en onbewust.
De media is de 5e macht. Ze hebben trouwens het Milgram experiment eens overgedaan op televisie om aan te tonen hoeveel macht de media wel had.

Darkseid zei:
En 'k wou voorbeelden van onze westerse maatschappij, maw: Europees(of specifiek over ons land, nog liever). Dus begin niet weer over het buitenlands beleid van de VS..

Ik had het over de westerse maatschappij. Deze is nu eenmaal globaal enorm sterk aanwezig. Ook de VS hoort daar bij.

Darkseid zei:
En dat Iran de doodstraf heeft, vind ik persoonlijk op zich niet hét probleem. De achterliggende reden waarom men die doodstraf uitvoert in Iran maakt de doodstraf daar véél erger dan in de "westerse" landen die gij bedoelt. Over het "barbaars" zijn van een doodstraf op zich kunt ge nog discussiëren imo, ik begrijp het in sommige gevallen wel.

Akkoord dat de achterliggende reden meer vraagtekens doet oproepen. Dat is nu eenmaal het verschil tussen culturen, en we moeten dus nog van elkander leren. Ja, wij ook van hen.

Imo is de doodstraf gewoon the pussy way om dingen "op te lossen".

Darkseid

Legacy Member
Neoken zei:
Ik zou hier bijvoorbeeld enkele foto's van Amerikaanse daklozen kunnen posten, en daaronder de vraag stellen: "Nog iemand die durft zeggen dat de Amerikaanse samenleving modern en beschaafd is??" En iedereen zou direct zeggen dat er ook goeie aspecten zijn aan de Amerikaanse samenleving, dat de massale dakloosheid niet representatief is voor die gehele samenleving. Wat een correcte respons zou zijn.
Ja over Amerika kunt ge dat idd zeggen over bepaalde zaken, maar 'k ben serieus benieuwd naar hoe iemand onze maatschappij (België) of bv sommige scandinavische maatschappijen "primitief" kan noemen.
Echter, die nuancering zijn andere landen niet altijd gegund.
Er zijn nu eenmaal bepaalde zaken die er altijd uitgepikt worden, hetzelfde gebeurt toch met de VS? Als iemand iets goed zegt over de VS is het direct negatieve respons omwille van hun buitenlands beleid..

Wopke zei:
Niet echt. Het zijn de ontelbare miljarden die rondgaan in de media die voor indoctrinatie zorgen. Als het niet werkt, waarom er dan miljoenen aan spenderen? Het werkt... willen of niet, en onbewust.
De media is de 5e macht. Ze hebben trouwens het Milgram experiment eens overgedaan op televisie om aan te tonen hoeveel macht de media wel had.
'K zeg toch niet dat het niet werkt, ik zeg dat het niet primitief is. Ge wordt niet verplicht achterlijk gehouden, daar beslist ge zelf over, itt tot bijvoorbeeld NK.

Ik had het over de westerse maatschappij. Deze is nu eenmaal globaal enorm sterk aanwezig. Ook de VS hoort daar bij.
Ja zo is het gemakkelijk hé. We hebben het hier specifiek over Iran, dus dan moogt ge het ook specifiek over ons land hebben. Geef mij één argument waarom onze maatschappij "primitief" zou zijn?

Het enige waar ik op kan komen, zijn misschien de daklozen(voornamelijk asielzoekers) die doodvriezen op straat(en dat is al maar zéér sporadisch). De schuld daarvoor ligt dan ook volledig in het kamp van de sossen imo, die al jaren voor een belachelijk immigratiebeleid gezorgd hebben. Imo hebben wij wél een goede opvang van daklozen, idem voor asielzoekers. Maar élk systeem faalt als ge het overbelast. Het is gewoon niet normaal dat ons land zo'n instroom moet aankunnen.

Akkoord dat de achterliggende reden meer vraagtekens doet oproepen. Dat is nu eenmaal het verschil tussen culturen, en we moeten dus nog van elkander leren. Ja, wij ook van hen.
Ik ben toch benieuwd wat wij van Iran kunnen leren hoor :)
Imo is de doodstraf gewoon the pussy way om dingen "op te lossen".

En levenslang iemand opsluiten niet?

Neoken

Legacy Member
Darkseid zei:
Ja over Amerika kunt ge dat idd zeggen over bepaalde zaken, maar 'k ben serieus benieuwd naar hoe iemand onze maatschappij (België) of bv sommige scandinavische maatschappijen "primitief" kan noemen.

Misschien kan de onverminderde existentie van een al eeuwen voorbijgestreefd middeleeuws construct zoals het koningshuis door sommige mensen beoordeeld worden als een primitief iets in deze maatschappij? :p Er is altijd wel iets in een maatschappij dat in andermans ogen als onbeschaafd beschouwd kan worden hé. Nobody's perfect.

Er zijn nu eenmaal bepaalde zaken die er altijd uitgepikt worden, hetzelfde gebeurt toch met de VS? Als iemand iets goed zegt over de VS is het direct negatieve respons omwille van hun buitenlands beleid..

Ik ben bij de eersten om het buitenlands beleid van de VS te bekritiseren (zeker wanneer het zoals hier wel ter zake is :p ), maar ik ga daarentegen niet zomaar hun ganse samenleving stigmatiseren op basis daarvan.

Ik hekel gewoon het soort zwart-wit denken van mensen die alles proberen te herleiden tot goed vs slecht, wanneer de werkelijkheid veel complexer is dan dat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan