Archief - De immigratiepolitiek van Denemarken

Gespenster · 8 jun 2007

L@TrO zei:
Ik heb dat filmpje juist gezien, echt erg gewoon voor die mensen. Geen respect voor azielzoekers en vreemdelingen in het algemeen. ( ze steken die azielzoekers gewoon int gevang) Hoe kunnen die mensen daar integreren als ze niet aan een job geraken ( al is het bij ons ook niet ideaal ). Echt erg erg erg. Ik ben nu toch even fier belg te zijn en geen deen. Wat een egoisme. De centrum partijen ginder zouden bij ons extreem rechts zijn

Je kunt het ook anders bekijken, hoe erg is het anders niet voor de Denen? Ze hebben honderden jaren gestreden voor een moderne verzorgingsstaat en dan komt er plots een massa mensen het boeltje leegplukken.

Volgens internationale verdragen hebben mensen recht op asiel als ze politiek vervolgd worden in hun eigen land (zoals Vlaams Belangers die politiek asiel gekregen hebben in Nederland), en dat is in Denemarken ongetwijfeld nog steeds zo. Probleem is dat er massaal misbruik gemaakt wordt van die politiek asielprocedure om te kunnen migreren. In België bijvoorbeeld vraagt men gewoon politiek asiel aan terwijl men in werkelijkheid vaak een gewone economische vluchteling is. Als het verzoek afgewezen wordt blijft men in beroep gaan en worden dat procedures die jaren aanslepen. In tegenstelling tot Denemarken lopen asielzoeker in België tijdens die procedure vrij rond en "intergreren" ze in onze samenleving, als de aanvraag uiteindelijk afgewezen wordt klagen asielzoekers dan dat ze geïntegreerd zijn en teruggestuurd worden terwijl ze in de eerste plaats gewoon geen recht hadden op asiel omdat het in werkelijkheid economische vluchtelingen zijn. Het is dus inderdaard een veel betere oplossing om die mensen in humane kampen te steken, ze zijn altijd vrij om terug te keren naar hun eigen land als ze daar niet willen blijven en als ze effectief politiek vluchteling zijn dan gaan ze daar toch niet te lang zitten.
Over dat niet aan een job geraken: de algemene werkloosheid in Denemarken is maar half zo hoog als in Vlaanderen. Als de werkloosheid bij migranten dus vijf keer hoger is dan bij de autochtone bevolking dan is er bij de deense migranten een hogere tewerkstellingsgraad dan in het Brussels gewest of wallonië. Ik denk dus niet dat deze veel moeten klagen. Nieuwkomers zijn ook vaak niet zo goed opgeleid, kennen de taal niet zo goed, enzovoort. Het is dan eigenlijk wel begrijpelijk dat werkgevers daar niet voor staan te springen.
Ik begrijp ook niet goed dat je het egoïstisch vindt dat de Deense bevolking niet zomaar alles wat ze bereikt hebben willen uitverkopen aan mensen die gewoon naar Denemarken willen verhuizen. Migratie is nog steeds geen recht (behalve als je politiek vervolgd wordt) maar een gunst. Het is ook niet echt eerlijk dat economische vluchtelingen uit economisch minder welvarende gebieden de voordelen zouden trekken van de Deense sociale zekerheid en de achterblijvers niet, hebben die dan pech gehad of moeten we iedereen naar hier halen?

Oldskooler · 8 jun 2007

themummy123 zei:
massamigratie? Waar? ik wist niet dat we overspoeld werden door polen/roemenen/bulgaren/.... Leef jij wel ook in België?

@oldskooler, jij hebt precies geen andere interesses dan allochtonen he

Op initiatief van de in 2006 overleden graaf Charles Ullens de Schooten (actief bij Tiense Suiker, Artal, bank Degroof) en de unionistische Koning Boudewijn Stichting bestudeerde een onderzoeksgroep van vijf universiteiten (twee Nederlandstalige), verenigd in een Belgisch Consortium, de migratiestromen. Het is interessant de verslaggeving in verschillende kranten te vergelijken.

Vooraf een samenvatting van de cijfers:

1. Aantal

De migratiestop van 1974 heeft nooit gewerkt en de migratie neemt sterk toe. Ondanks de immigratiestop is het aantal buitenlanders dat in België komt wonen tussen 1983 en 2004 bijna verdubbeld. Jaarlijks met 34.000 migranten (stad als Lier). Illegalen en geboortes in België zijn hierin NIET meegeteld.

Op 1 januari 2005 telde België 1.570.475 mensen van buitenlandse afkomst. Dat is 15% van de bevolking. Een derde van hen is geboren in België.

Tussen 1991 en 2005 is de allochtone bevolking met bijna 28% gegroeid, de autochone Belgische met amper 0,9%. Volgens de studie ‘duurt het in dit tempo 1.000 jaar om de autochtone bevolking van ons land te verdubbelen, terwijl de allochtone bevolking in 35 jaar verdubbeld is’.

Tussen 1991 en 2005 kwamen er in België meer allochtone Marokkanen bij dan autochtone Belgen.

Uit de cijfers van juni 2001 blijkt dat 60% van de Marokkanen, Turken en Afrikanen van onder de Sahara zich heeft laten naturaliseren.

‘België heeft een van de meest liberale wetgevingen om Belg te worden. Zestig procent van de Marokkanen, Turken en Sub Sahara Afrikanen laat zich naturaliseren. Zij verdwijnen als vreemdeling uit de statistieken’, aldus prof. Marc Swyngedouw (KU Leuven, medewerker rapport)

2. Waar?

De migranten trekken vooral naar de steden. Een derde naar Brussel. In Sint-Joost is 70% van de inwoners allochtoon, in Antwerpen 24%.

Migranten die in de afgelopen vijf jaar naar België kwamen, trokken vooral naar Vlaanderen (Antwerpen, Gent, vroegere Limburgse mijngemeenten): 40% vestigde zich in het noorden van het land, tegen slechts 23% in Wallonië.

Wallonië heeft vooral allochtonen uit de Europese Unie. Van de Marokkanen woont slechts 16% in Wallonië, tegen 32% in Vlaanderen en 51% in Brussel. De Turken wonen dan weer in meerderheid in Vlaanderen, voornamelijk in Antwerpen en Gent.

3. Wie?
Marokkanen zijn de sterkste groeiers bij de nieuwkomers. De migrantenpopulatie wordt vrouwelijker en grijzer (meer vrouwen, meer ouderen; gezinshereniging)

Het beeld van de tijdelijke, mannelijke handarbeider is voorbijgestreefd. De migrant vervrouwelijkt. Vooral bij de Marokkanen en Turken komen door de gezinshereniging steeds meer vrouwen naar hier. Er is nu een licht vrouwenoverschot.
Belangrijk is ook de vergrijzing. Er komen steeds meer oudere mensen naar hier. Er zijn nu 10 keer meer Marokkanen van boven de 65 die naar België afzakken dan vijftien jaar geleden. Ook hiervoor is de gezinshereniging verantwoordelijk. Deze tendensen tekenen zich eveneens af bij de gevestigde allochtone bevolking.

De Belgische overheid lost het probleem van de integratie op door de vreemdelingen te verbergen in de statistieken. Want zij wil alleen een onderscheid maken tussen Belg en niet-Belg.

Ondanks de migratiestop sinds 1974 zijn de migratiestromen naar België de afgelopen jaren vergelijkbaar met die van de jaren zestig. Het gaat wel om hoe langer hoe meer nationaliteiten, de migratie is ook vervrouwelijkt en de nieuwe niet-EU migranten zijn gemiddeld ouder dan vroeger: 22 jaar in 1991, 30 jaar nu.
Dat blijkt uit een onderzoek van vijf verschillende universiteiten naar immigratie en integratie van minderheden in België.
…
Maar daar wringt het schoentje. De onderzoekers klagen aan dat de Belgische staat alleen een onderscheid maakt tussen mensen met Belgische en niet-Belgische nationaliteit. ‘België heeft een van de meest liberale wetgevingen om Belg te worden. Zestig procent van de Marokkanen, Turken en Sub Sahara Afrikanen laat zich naturaliseren. Zij verdwijnen als vreemdeling uit de statistieken. Daardoor kunnen heel wat problemen die specifiek zijn voor Belgen met een migratie-achtergrond, niet achterhaald worden. De Belgische overheid lost het probleem van de integratie dus op door het te verbergen in de statistieken. Want het is al lang duidelijk dat nationaliteit niet beschermt tegen uitsluiting en discriminatie’, zegt Swyngedouw.

Volgens Swyngedouw krijgen we een beter beeld als we ons baseren op de geboorteplaats of die van hun (groot)ouders. ‘Het Rijksregister heeft die gegevens, maar om puur wettelijke redenen kunnen we die niet gebruiken voor wetenschappelijk onderzoek. Een eenvoudige wetswijziging zou dat kunnen verhelpen. Het is dus geen kwestie van kunnen, maar van een overheid die moet willen.’

Jullie zitten allemaal ver van de realieit. Terwijl bedrijven schreeuwen/smeken/eisen voor meer buitelandse werkers, willen jullie ze uitsluiten? :

België telt enkele 100.000den werklozen, waaronder heel veel allochtonen.

Jullie zien wat polen op tv zekers, nou daar zit de fout van ons beleid. Zet de werklozen aan het werk, leid ze op. Laat ze werken in de sectoren, waarin veel polen actief zijn, zo bv de land- en tuinbouwsector.
In Nederland:

Angst voor seizoenswerk: Werklozen aan de slag
woensdag 19 oktober 2005 08:34

Bang om aan het werk te moeten bij boeren en tuinders hebben meer dan duizend werklozen met een uitkering snel zelf een nieuwe baan gevonden.

Vestigingen van het Centrum voor Werk en Inkomen (CWI) benaderden het afgelopen jaar ongeveer tienduizend werklozen, die jonger zijn dan veertig jaar. De bedoeling was hen aan het werk te krijgen in de land- en tuinbouw.

Bij boeren en tuinders is voldoende werk om bijvoorbeeld de oogst binnen te halen, maar ze hebben moeite hun vacatures te vullen met Nederlandse werknemers. Na een telefoontje van het CWI gingen ongeveer 850 werklozen op het land aan het werk, meldt De Telegraaf.

Zelf werk
Duizend werklozen schrokken zo van dat vooruitzicht, dat ze zelf werk vonden. Dat was niet de bedoeling van het project Seizoensarbeid, een samenwerking tussen het CWI, gemeenten, uitvoeringsinstantie UWV en land- en tuinbouworganisatie LTO Nederland, maar het project kan een succes worden genoemd.

Het mes snijdt aan twee kanten. Boeren en tuinders krijgen hulp op het land en in de kas en hoeven daarvoor geen illegale arbeiders uit bijvoorbeeld Oost-Europa te halen, en Nederlandse werklozen met een uitkering gaan aan het werk.
Honderden werklozen die zonder goede reden het aangeboden seizoenswerk weigerden, zijn hun uitkering kwijtgeraakt. Meer dan de helft van de tienduizend werklozen was niet geschikt om

Minimum leeftijd wasdom alweer omhoog
iris - 19.10.2005 13:13

Amsterdam schroeft met ingang van 2006 de minimum leeftijd voor een uitkering omhoog van 23 naar 27 jaar.

Op At5 staat een bericht dat Amsterdam volgend jaar de minimum leeftijd voor een uitkering verandert van 23 naar 27 jaar. De stelling is dat hiermee voorkomen wordt dat jongeren in een uitkering komen en daar blijven plakken. 'Jongeren' tot 27 zullen zich eerst bemiddeld worden voor een baan of opleiding.

In principe geen uitkering voor jongeren tot 27 jaar in Amsterdam
- Herbert Raat
Werkloze jongeren die zich in Amsterdam melden voor een bijstandsuitkering krijgen in principe geen uitkering meer maar een opleiding, of anders werk. Dit geldt nu al voor jongeren in Amsterdam tot 23 jaar maar wordt uitgebreid naar jongeren tot 27 jaar.

Iedere Amsterdammer met een uitkering moet de aankomende jaren, binnen zijn mogelijkheden maatschappelijk meedoen. Bij voorkeur via betaald werk, of waar betaald werk niet mogelijk is, in participatiebanen of op een andere manier.

Het doel is de werkzoekenden, die een uitkering van de gemeente ontvangen, voor te bereiden op een duurzame arbeidsplaats.
...

En men pleit uiteindelijk nog altijd voor selectieve migratie.

@oldskooler, jij hebt precies geen andere interesses dan allochtonen he

Ik koop de playstation 3 als er wat beter spellekes uitkomen, er zijn amper degelijke spelletjes. Tegen dan is hem wsl ook wat goedkoper. :sop:

themummy123 · 8 jun 2007

Gespenster zei:
Je kunt het ook anders bekijken, hoe erg is het anders niet voor de Denen? Ze hebben honderden jaren gestreden voor een moderne verzorgingsstaat en dan komt er plots een massa mensen het boeltje leegplukken.

Volgens internationale verdragen hebben mensen recht op asiel als ze politiek vervolgd worden in hun eigen land (zoals Vlaams Belangers die politiek asiel gekregen hebben in Nederland), en dat is in Denemarken ongetwijfeld nog steeds zo. Probleem is dat er massaal misbruik gemaakt wordt van die politiek asielprocedure om te kunnen migreren. In België bijvoorbeeld vraagt men gewoon politiek asiel aan terwijl men in werkelijkheid vaak een gewone economische vluchteling is. Als het verzoek afgewezen wordt blijft men in beroep gaan en worden dat procedures die jaren aanslepen. In tegenstelling tot Denemarken lopen asielzoeker in België tijdens die procedure vrij rond en "intergreren" ze in onze samenleving, als de aanvraag uiteindelijk afgewezen wordt klagen asielzoekers dan dat ze geïntegreerd zijn en teruggestuurd worden terwijl ze in de eerste plaats gewoon geen recht hadden op asiel omdat het in werkelijkheid economische vluchtelingen zijn. Het is dus inderdaard een veel betere oplossing om die mensen in humane kampen te steken, ze zijn altijd vrij om terug te keren naar hun eigen land als ze daar niet willen blijven en als ze effectief politiek vluchteling zijn dan gaan ze daar toch niet te lang zitten.
Over dat niet aan een job geraken: de algemene werkloosheid in Denemarken is maar half zo hoog als in Vlaanderen. Als de werkloosheid bij migranten dus vijf keer hoger is dan bij de autochtone bevolking dan is er bij de deense migranten een hogere tewerkstellingsgraad dan in het Brussels gewest of wallonië. Ik denk dus niet dat deze veel moeten klagen. Nieuwkomers zijn ook vaak niet zo goed opgeleid, kennen de taal niet zo goed, enzovoort. Het is dan eigenlijk wel begrijpelijk dat werkgevers daar niet voor staan te springen.
Ik begrijp ook niet goed dat je het egoïstisch vindt dat de Deense bevolking niet zomaar alles wat ze bereikt hebben willen uitverkopen aan mensen die gewoon naar Denemarken willen verhuizen. Migratie is nog steeds geen recht (behalve als je politiek vervolgd wordt) maar een gunst. Het is ook niet echt eerlijk dat economische vluchtelingen uit economisch minder welvarende gebieden de voordelen zouden trekken van de Deense sociale zekerheid en de achterblijvers niet, hebben die dan pech gehad of moeten we iedereen naar hier halen?

ivm uw laatste zin. iedereen naar hier halen? Kom kom niet overdrijven. jij denkt iedereen het op België gemunt heeft of zo. LOL, wat een ego.

Maakt niet uit wat jij denkt. In een steeds geglobaliseerde wereld zijn deze gang van zake normaal. Enkel is het aan de landen zelf om het goed op te vangen. Een land die zich van zulke zaken afsluit gaat economisch gezien achteruit.

Nu nog de werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd en je gaat nogal een boost zien. Werken tegen minimumloon, woohoo. Ik hoor nu al de werkgevers met de armen wrijven.

Gentille · 8 jun 2007

Oldskooler zei:
België telt enkele 100.000den werklozen, waaronder heel veel allochtonen.

Had ik niet een thread daarover gestart dat de werkloosheid van de allochtonen zeer sterk gedaald was en ze overeen kwam met de werkloosheid van de autochtonen :unsure:

themummy123 · 8 jun 2007

Ik vraag me dan af waarom sommige bedrijven dan betalen voor poolse arbeiders om ze naar hier te brengen? Blijkbaar zijn de kosten voor delokalisatie te groot.

Zo ziet de toekomst eruit. Ofwel gaan de bedrijven naar goedkopere landen. Ofhalen ze goedkopere werkkrachten uit het buitenland. Zo simpel is het.

Oldskooler · 8 jun 2007

multavici zei:
Degoutant gewoon, hoe kun je zo een beleid een voorbeeld noemen. Als ik zoiets zie ben ik blij dat er in België een Cordon tegen het VB is.

Ik had nooit gedacht dat de mensenrechten zo hard konden geschonden worden in een Europees land als Denemarken.

Voor mij moeten er geen woningen komen voor 'sterk mensen', losers... De denen gaan er idd wel wat over.

Het was maar om aan te tonen dat een harder beleid wel degelijk mogelijk is. We moeten mss niet zo ver gaan als de denen, maar toch ver genoeg.

gentille zei:
Had ik niet een thread daarover gestart dat de werkloosheid van de allochtonen zeer sterk gedaald was en ze overeen kwam met de werkloosheid van de autochtonen

Er zijn nog genoeg werklozen daarbuiten hoor. Ook niet te vergeten, dat we momenteel in de periode van hoogconjunctuur zitten. In 2000 kende men ook een piekperiode, en daalde het aantal werklozen zelfs met 50%.

Vergeet trouwens niet dat we het werkelijk maar over enkele 100den personen hebben in de hoofdsteden, de verschillen klinken WOW, maar de aantallen zijn zo belachelijk klein dat ze verwaarloosbaar zijn.

In mechelen zijn er 145 minder werkloze allochtone jongeren, een daling van 35%, 35% klinkt wow, maar 145 personen???? 145 personen???? dat is niets

Allochtonen zijn een minderheid, belgen van vreemde origine een serieuze meerderheid, daar zitten de verschillen. Tevens ook de naturalisaties in dezelfde periode, men vergelijkt mss niet de werkloze allochtonen van toen met die van nu he??

Uw thread:
https://www.beyondgaming.be/archive...kloosheid-onder-de-allochtonen-gedaald.504364

Bekijk die cijfers, lachwekkend gewoon.

Messias. · 8 jun 2007

Als de migratie stopt zitten we binnen een aantal jaar met een serieus probleem, er zullen dan duizenden werkkrachten te kort zijn.

Waarmee ik niet pleit voor ongebreidelde migratie, zeker niet. Het is enkel de realiteit. We hebben migranten nodig om vacatures in de toekomst in te vullen.

themummy123 · 8 jun 2007

Oldskooler zei:
Ook niet te vergeten, dat we momenteel in de periode van hoogconjunctuur zitten. In 2000 kende men ook een piekperiode, en daalde het aantal werklozen zelfs met 50%.

eeeuh ja, doe maar nu al pessimistisch over de toekomst. :sop:

Gespenster · 8 jun 2007

themummy123 zei:
massamigratie? Waar? ik wist niet dat we overspoeld werden door polen/roemenen/bulgaren/.... Leef jij wel ook in België?

Jullie zitten allemaal ver van de realieit. Terwijl bedrijven schreeuwen/smeken/eisen voor meer buitelandse werkers, willen jullie ze uitsluiten?

Face it man, jullie protectionistische houding werkt niet. Naar mijn weten zijn er studies die aantonen dat België meer nood heeft aan buitelandse werkkrachten.

@oldskooler, jij hebt precies geen andere interesses dan allochtonen he

massasmigratie in geval van België: Tussen maart 2000 tot eind 2006 werden 337.904 vreemdelingen Nieuwe Belg (bron: tussenkomst 27.04.2007 Filip De Man, federaal Parlement). Uit diverse studies blijkt ook dat het geboortecijfer bij allochtone vrouwen hoger ligt dan 2,1 kinderen/vrouw (m.a.w. een groei) en in bij autochtone vrouwen ligt dat getal veel lager dan 2,1 kinderen/vrouw (m.a.w. een bevolkinsafname). Daarnaast heb je nog eens het arriveren van illegalen waar geen goede cijfers van bestaan.
Merk op dat europeanen die hier wonen over het algemeen niet bij horen omdat die geen reden hebben om van nationaliteit te veranderen als ze in België komen wonen (verdrag van Maastricht).
Alles samen is er dus in een goeie vijf jaar bijna een stad zoals Antwerpen bijgekomen die enkel bestaat uit buitenlanders. Een toename 3,5% tot misschien zelfs 5% van de bevolking in 5 jaar tijd en dit terwijl de autochtone bevolking afneemt. Als deze trend zich nog een dertig-veertigtal jaar aanhoudt (dus zelfs niet toeneemt) zijn de autochtone vlamingen in de minderheid (dat vereist natuurlijk wel een beetje nadenken op lange termijn).
We worden dus overspoeld!

Uiteraard smeken sommige bedrijven (niet allemaal, want waar zijn plots die racistische werkgevers anders naartoe?) naar buitenlandse werkkrachten, om ze slechtbetaalde jobs te geven die een lage scholingsgraad vereisen (die de belgen zogezegd niet willen doen, volgens mij eerder omdat ze te slecht betalen). Dan zitten de allochtonen met slechte jobs en begint de socialistische beweging weer te klagen over achtergesteldheid op de arbeidsmarkt, enzovoort en zijn we weer geen stap verder.

Er zijn inderdaad studies die deze noodzaak aanbrengen, bijna allemaal gevoerd door de VN en aanverwanten. Het is maar de vraag in hoeverre studies gevoerd door een politieke organisatie geen politiek doel hebben?

Gespenster · 8 jun 2007

themummy123 zei:
ivm uw laatste zin. iedereen naar hier halen? Kom kom niet overdrijven. jij denkt iedereen het op België gemunt heeft of zo. LOL, wat een ego.

Maakt niet uit wat jij denkt. In een steeds geglobaliseerde wereld zijn deze gang van zake normaal. Enkel is het aan de landen zelf om het goed op te vangen. Een land die zich van zulke zaken afsluit gaat economisch gezien achteruit.

Dus je gaat ervan uit dat in een geglobliseerde wereld een ontwikkelde economie niet anders kan dan arbeidskrachten importeren? Dan gaat de wereld ofwel nooit volledig ontwikkelen ofwel gaan we buitenaardse wezens moeten importeren.

Nu nog de werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd en je gaat nogal een boost zien. Werken tegen minimumloon, woohoo. Ik hoor nu al de werkgevers met de armen wrijven.

Werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd: dat krijg je natuurlijk als de sociale zekerheid zo uitgehold wordt dat er niet genoeg middelen meer zijn.
Minimumloon: dat krijg je als er veel goedkope arbeidskrachten ter beschikking zijn.

multavici · 8 jun 2007

Jaarlijks met 34.000 migranten (stad als Lier). Illegalen en geboortes in België zijn hierin NIET meegeteld.

0.34% vind ik eigenlijk erg weinig voor een klein land als België.

themummy123 · 8 jun 2007

Gespenster zei:
massasmigratie in geval van België: Tussen maart 2000 tot eind 2006 werden 337.904 vreemdelingen Nieuwe Belg (bron: tussenkomst 27.04.2007 Filip De Man, federaal Parlement). Uit diverse studies blijkt ook dat het geboortecijfer bij allochtone vrouwen hoger ligt dan 2,1 kinderen/vrouw (m.a.w. een groei) en in bij autochtone vrouwen ligt dat getal veel lager dan 2,1 kinderen/vrouw (m.a.w. een bevolkinsafname). Daarnaast heb je nog eens het arriveren van illegalen waar geen goede cijfers van bestaan.
Merk op dat europeanen die hier wonen over het algemeen niet bij horen omdat die geen reden hebben om van nationaliteit te veranderen als ze in België komen wonen (verdrag van Maastricht).
Alles samen is er dus in een goeie vijf jaar bijna een stad zoals Antwerpen bijgekomen die enkel bestaat uit buitenlanders. Een toename 3,5% tot misschien zelfs 5% van de bevolking in 5 jaar tijd en dit terwijl de autochtone bevolking afneemt. Als deze trend zich nog een dertig-veertigtal jaar aanhoudt (dus zelfs niet toeneemt) zijn de autochtone vlamingen in de minderheid (dat vereist natuurlijk wel een beetje nadenken op lange termijn).
We worden dus overspoeld!

Overspoeld? pfff het is hoe je het bekijkt zeker? Dus als m'n gespreider zou wonen, dan zou jij niet spreken van overspoeld?

Uiteraard smeken sommige bedrijven (niet allemaal, want waar zijn plots die racistische werkgevers anders naartoe?) naar buitenlandse werkkrachten, om ze slechtbetaalde jobs te geven die een lage scholingsgraad vereisen (die de belgen zogezegd niet willen doen, volgens mij eerder omdat ze te slecht betalen). Dan zitten de allochtonen met slechte jobs en begint de socialistische beweging weer te klagen over achtergesteldheid op de arbeidsmarkt, enzovoort en zijn we weer geen stap verder.

Er zijn inderdaad studies die deze noodzaak aanbrengen, bijna allemaal gevoerd door de VN en aanverwanten. Het is maar de vraag in hoeverre studies gevoerd door een politieke organisatie geen politiek doel hebben?

vanuit welke site haal jij die bron? En who the hell is filip de man?

spray-bunny · 8 jun 2007

Gespenster zei:
Werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd: dat krijg je natuurlijk als de sociale zekerheid zo uitgehold wordt dat er niet genoeg middelen meer zijn.

Of als de uitgaven voor de sociale zekerheid sneller stijgen als de economie groeit. Of als er teveel in het systeem zelf blijft plakken.

Ot: Ik geloof niet in dat Deense model. Het is een goed model, voor Denemarken. Maar hiet niet toepasbaar in België. Verschillend land, verschillende noden. En daarbij, binnen 5 jaar is't weer een ander model dat bejubeld wordt. Tot enkele jaren geleden was het het Nederlandse poldermodel dat als voorbeeld stond.

themummy123 · 8 jun 2007

@oldskooler

Tegen 2050 zal België minstens 360.000 werknemers tekort hebben.
Zonder aanhoudende immigratie worden dat er zelfs meer dan 980.000.

http://www.standaard.be/Krant/Tekst/Artikel.aspx?artikelId=OP1CD56R&date=20070522&demo=False

OWNED :lol:

Oldskooler · 8 jun 2007

multavici zei:
0.34% vind ik eigenlijk erg weinig voor een klein land als België.

Bekijk het op langere termijn, en wat we al achter de rug hebben, tussen 1990 en 2004 is onze bevolking met 500.000 immigranten gestegen.

EN het probleem zit hem gewoon in de steden, de gettovorming. Die nieuwkomers gaan voornamelijk naar de steden. Antwerpen krijgt een groot deel van die 34.000 nieuwkomers te slikken.

remember

"We zeiden altijd: er zijn hier maar zeven procent buitenlanders, dat is toch geen serieus probleem. Maar we hadden er geen idee van die buitenlanders zich concentreerden in wijken waar geleidelijk meer dan de helft van de bewoners uit het buitenland kwam en waar Denen het gevoel kregen niet meer in hun eigen land te wonen. Politici hebben hun klachten altijd genegeerd en daardoor ruimte gecreëerd voor de Deense Volkspartij"

themummy123 · 8 jun 2007

Oldskooler zei:
Bekijk het op langere termijn, en wat we al achter de rug hebben, tussen 1990 en 2004 is onze bevolking met 500.000 immigranten gestegen.

EN het probleem zit hem gewoon in de steden, de gettovorming. Die nieuwkomers gaan voornamelijk naar de steden. Antwerpen krijgt een groot deel van die 34.000 nieuwkomers te slikken.

remember

uw probleem is dat jij nooit werkt met verhoudingen. 500 000, is dat nu veel of weinig? 500 000 tov 1 000 000 is veel, maar tov 10 000 000 is het bijzonder wenig.(5% )

multavici · 8 jun 2007

Oldskooler zei:
Bekijk het op langere termijn, en wat we al achter de rug hebben, tussen 1990 en 2004 is onze bevolking met 500.000 immigranten gestegen.

EN het probleem zit hem gewoon in de steden, de gettovorming. Die nieuwkomers gaan voornamelijk naar de steden. Antwerpen krijgt een groot deel van die 34.000 nieuwkomers te slikken.

remember

Er is idd een probleem met ghettovorming in de steden, mss moeten daar oplossingen voor gezocht worden? Maar daar hoor ik bitter weinig over.

Ik kan u er anders wel een paar geven:

- Schoolplicht vanaf 3 jaar waardoor de achterstand van allochtone kinderen in het eerste studiejaar wordt weggewerkt.
- Streefcijfers voor allochtonen in het onderwijs, zoals in de stadsscholen in Gent er een streefpercentage van 30% allochtonen is.
- Een Vlaamse imamschool waardoor imams verplicht worden Nederlands te leren.
- ...

Spijtig dat het debat altijd blijft hangen in immigratiestops en dergelijke i.p.v. naar echte oplossingen voor de problemen die er wel degelijk zijn op zoek te gaan.

Oldskooler · 8 jun 2007

themummy123 zei:
@oldskooler

Tegen 2050 zal België minstens 360.000 werknemers tekort hebben.
Zonder aanhoudende immigratie worden dat er zelfs meer dan 980.000.

http://www.standaard.be/Krant/Tekst/Artikel.aspx?artikelId=OP1CD56R&date=20070522&demo=False

OWNED

en zo zijn er veel studies, die studies houden vaak geen zak rekening met de werklozen die we nu al kennen. In die studies wordt lang geen kanten rekening gehouden met wat bv de nederlanders hebben gedaan(bv dwingen te gaan werken in de seizoensarbeid). Die houden gewoon rekening, van laat er maar zoveel werkloos zijn. Die redeneren niet zoals in nederland, hier redeneren ze, laat mensen doppen, en haal anderen binnen om hun werk te doen.

In zijn rapport The economic impact of immigration concludeert Robert Rowthorn, professor aan de economische faculteit van Cambridge: ‘We kunnen ons niet verlaten op massale immigratie om de problemen op te lossen die voorkomen uit de veroudering van de bevolking en de zogenaamde arbeidstekorten. Massale immigratie is geen doeltreffende oplossing voor deze problemen. In de mate dat ze reëel zijn, kunnen ze enkel op een doeltreffende manier worden aangepakt door het mobiliseren van de ongebruikte talenten en energie van de bestaande bevolking. Dat wil niet zeggen dat immigratie geen economisch nut kan opleveren. Het zal altijd in ons collectief belang zijn bekwame en getalenteerde mensen toe te laten.’
Ivan Van de Cloot, econoom bij ING, was er in een veelbesproken studie uit 2004 evenmin van overtuigd dat immigratie het juiste instrument is om de nadelige effecten van vergrijzing af te wenden. Ook hij pleitte voor selectieve immigratie, maar het leek hem weinig waarschijnlijk dat die ‘in de Belgische context’ zou worden ingevoerd.
Zijn scepticisme was helaas geheel gerechtvaardigd. Het economisch belang van selectieve immigratie weegt niet op tegen het electoraal belang van de hoofddoek.

http://www.civitas.org.uk/pdf/Rowthorn_Immigration.pdf

http://www.ing.be/cms/idc_cgi_isapi...sionSelectionMethod=latest&dDocName=091152_NL
-> blijven klikken, als het niet meteen lukt

Die studies baseren zich op bestaande feiten, gegevens en tendensen, uw studie is een pure gok.

uw probleem is dat jij nooit werkt met verhoudingen. 500 000, is dat nu veel of weinig? 500 000 tov 1 000 000 is veel, maar tov 10 000 000 is het bijzonder wenig.(5% )

Nogmaals, het zijn de steden die het moeten slikken, ze kunnen het niet aan. Ze gaan allemaal naar dezelfde plaats, en de 'witten' hebben de neiging om te gaan lopen. Wat ben je met verhoudingen, als ze samenhokken. Trouwens globaal is het al 16%.

In antwerpen was in 2001 25% van vreemde origine, dit is ondertussen al 30% geworden.

Er is idd een probleem met ghettovorming in de steden, mss moeten daar oplossingen voor gezocht worden? Maar daar hoor ik bitter weinig over.

Ik kan u er anders wel een paar geven:

- Schoolplicht vanaf 3 jaar waardoor de achterstand van allochtone kinderen in het eerste studiejaar wordt weggewerkt.
- Streefcijfers voor allochtonen in het onderwijs, zoals in de stadsscholen in Gent er een streefpercentage van 30% allochtonen is.
- Een Vlaamse imamschool waardoor imams verplicht worden Nederlands te leren.
- ...

Spijtig dat het debat altijd blijft hangen in immigratiestops en dergelijke i.p.v. naar echte oplossingen voor de problemen die er wel degelijk zijn op zoek te gaan

tuurlijk, maar ge kunt niet dweilen met de kraan open.

Ik denk dat jij dit wel interessant vindt, moest je het nog niet gelezen hebben:
http://www.boudewijnstichting.org/files/db/NL/PUB_1662_E&JA_InterviewNl.pdf

Gespenster · 8 jun 2007

themummy123 zei:
@oldskooler

Tegen 2050 zal België minstens 360.000 werknemers tekort hebben.
Zonder aanhoudende immigratie worden dat er zelfs meer dan 980.000.

http://www.standaard.be/Krant/Tekst/Artikel.aspx?artikelId=OP1CD56R&date=20070522&demo=False

OWNED

(ik kan het artikel niet lezen aangezien je moet betalen en ik geen zin heb om hiervoor geld te leggen

)

Welke veronderstellingen worden er hier eigenlijk gemaakt? Dat de economie op hetzelfde tempo blijft doorgroeien en de arbeitsintensiviteit constant blijft (die is de laatste jaren nochtans sterk gedaald)? Dat het geboortecijfer in Vlaanderen zo dramatisch laag blijft? Dat de bureaucratische inefficientie van de overheid zo hoog blijft en dat ze dus massaal mensen te werk moet stellen bij zeer lage productiviteit? Dat iedereen voltijds zal werken? Wat wordt er gezegd over het opleidingsniveau van die werkkrachten (want migranten zijn vaak zeer laag geschoold)?

Vind je het ook niet een beetje absurd dat we over 40 jaar 1 miljoen méér mensen nodig gaan hebben om onze welvaart constant te houden terwijl er waarschijnlijk ook enorme technologische voortuigang geboekt wordt?
Massamigratie kost ook veel aan tewerkstelling, er is meer volk nodig bij gerecht en justitie, onderwijzend personeel voor taalcursussen, VDAB cursussen, enz...

Over demografie kan je als je bepaalde condities stelt nog over lange termijn spreken. Maar over de tewerkstelling in een economie van over 40 jaar, daar kan je toch geen enkele deftig inschattingsmodel van maken? Er zijn veel te veel parameters en wss zelfs parameters die nu nog niet bestaan of geen invloed hebben en andere die dan weer wel invloed zullen hebben.

En stel zelfs dat het allemaal klopt, wel dan zijn er gewoon zoveel jobs tekort, dan gaan bedrijven naar het buitenland verhuizen om daar jobs aan te bieden... Daar hebben wij toch geen last van dan, als er toch genoeg jobs zijn. En intussen heeft een slechtere economie meer ontwikkelingskansen! En als er jobs genoeg zijn is er ook geen probleem om de sociale zekerheid (heel weinig werkloosheidsuitkeringen te betalen) te onderhouden of je moet al een heel extreme vergrijzing hebben (maar volgens demografische projecties zal de vergrijzingspiek dan al lang gepasseerd zijn, die is vooral voor de periode 2010-1030).

Laat de bedrijven verhuizen ipv de mensen! Denk je dat er iemand zal klagen dat er geen "Belgische" auto's meer geproduceerd worden als iedereen werk heeft?

Gespenster · 8 jun 2007

themummy123 zei:
uw probleem is dat jij nooit werkt met verhoudingen. 500 000, is dat nu veel of weinig? 500 000 tov 1 000 000 is veel, maar tov 10 000 000 is het bijzonder wenig.(5% )

Je moet ook met tijd rekening houden, 5% in vijf jaar is 10% in tien jaar en, jawel, 50% in vijftig jaar. Hou dan nog eens rekening met een dalende autochtone bevolking en hogere geboortecijfers bij een allochtone bevolking.

Je kan zo stellen dat er niet veel migratie is want er komen per dag maar een 200-tal mensen bij, en wat is 200 nu op 10 000 000?

Archief - De immigratiepolitiek van Denemarken

Gespenster

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Messias.

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Gespenster

Legacy Member

Gespenster

Legacy Member

multavici

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Gespenster

Legacy Member

Gespenster

Legacy Member