Archief - De grote Vlaams Belang thread (pro/contra)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Braaf.Fredo zei:
O, juist wel, het geeft het antwoord welke middelen er toegelaten zijn om een partij te bestrijden dat een "closed society" wil voltrekken. Dat was de kern van de vraag.
Nee, deze partijen hebben het recht om de tegenstander buiten spel te zetten, het recht dat gemeten wordt door te bepalen hoever het VB afstaat van enkele fundamentele gedachten van het humanisme.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Leugen. Leterme had na de Vlaamse verkiezingen gezegd dat het VB op bezoek mocht komen met hun economische uitweg. Het was een kort gesprek: het VB geraakte niet verder dan met dingetjes zoals "we sluiten de geldkraan toe naar Wallonië". Niet bepaald constructief om een economie gaande te houden.Fredo zei:
kvsk_united
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
ach bullshit, lol. leterme heeft al meteen gezegd "we willen praten met het vlaams belang MAAR we zullen toch geen regering vormen met hen" dus waarom zou het vlaams belang dan nog de moeite doen om iets fatsoenlijks op paier te zetten? indien ze toch meteen afgeschoten zouden worden?
en de wil van het volk is wel dat spa of vld in de regering zitten? indien ze er zo blij mee waren zouden er niet elke verkiezing opnieuw en opnieuw een enorme massa stemmen naar het vlaams belang gaan. het volk is het meer dan beu dat ze uit de regering worden gehouden en dat er, speciaal om het vlaams belang van het beleid weg te houden, slecht geregeerd word.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Dat is grappig. Het is al de schuld van Leterme dat het VB geen degelijk plan op poten kan zetten. Begrijpe wie kan.kvsk_united zei:
En zo komen we bij een volledig geporaliseerd Vlaanderen. Eens kijken of de wil van het volk dan dat probleem zal kunnen oplossen. Enkele slogans zijn geen maatschappelijke realiteit.
Time
Legacy Member
kvsk_united zei:
als er onderhandeld wordt met het vb stellen zij 1 eis, ofwel vlaanderen onafhankelijk, ofwel de sociale zekerheid splitsen. Niet mogelijk? sorry geen akkoord, zo simpel gaat het voor het vb en voila, weer wordt 1 miljoen kiezers genegeerd en weer kruipen ze in hun geliefde slachtoffersrol :ironic:
kvsk_united
Legacy Member
Time^- zei:
ach kom, om een vergelijkend voorbeeld te maken:
ik run een bedrijf en ik moet mensen gaan aannemen om bepaalde functies te vervullen. jij stuurt mij een brief met je cv enzo in en ik bel of mail jou met de mededeling "ja je mag komen solliciteren maar ik ga ja toch niet aannemen.".
ga jij nog de moeite doen om zelfs nog maar langs te komen?
kvsk_united
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
niemand weet of het vlaams belang een degelijk plan op poten kan zetten omdat niemand hen al eens de kans heeft gegeven om een echt plan te maken. niemand heeft ooit met hen gepraat en de optie op regeringsvorming open gelaten.
en een gepolariseerd vlaanderen? de groep voor en de groep tegen het vlaams belang of wat bedoel je dan?
ik denk niet dat het vlaams belang ooit 50%+1 zetel zal halen dus het zal nooit zo ver komen dat vlaanderen word opgesplitst in 2 tegengestelde groepen.
russian
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Het is van geen belang of het cordon sanitaire al dan niet gewenst is voor het Vlaams Belang. Men kan zich echter de vraag stellen of het cordon sanitaire de democratie niet in het gevaar brengt. In mijn ogen wel. De huidige regering geeft in geen geval een goede weerspiegeling van de wil van de bevolking. De peiling omtrent de val van de regering uitgevoerd door Eén is een pijnlijk, hedendaags voorbeeld. En vergeet niet, er wordt veel gezegd. Tussen zeggen en doen is er blijkbaar een grote discrepantie.
russian
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
De afgelopen weken is duidelijk geworden dat andere partijen wel om de paar maand veranderen. De in mijn ogen enige mogelijkheid om Vlaanderen goed te besturen is een splitsing van België. Momenteel heeft het allemaal meer iets weg van een dictatuur.
wlibaers
Legacy Member
Fredo zei:
Of nog beter: een wetsvoorstel van het VB tegenhouden, waarna een regeringslid een quasi identiek voorstel doet dat wel goedgebeurd wordt. Kleuterpolitiek :doh:
=[PraetoriaN]= zei:
Het conflict tussen vakbonden en VB is niet volledig toevallig uit de lucht gevallen. Daar zijn redenen voor. Unitarisme van de vakbonden bijvoorbeeld, een obstakel voor de Vlaamse onafhankelijkheid. De vakbonden zijn ook geen verenigingen die hun leden verdedigen, maar politieke organisaties die regelmatig duidelijk partij kiezen. En dan heb je nog illegale acties, zoals werkwilligen blokkeren, en (vooral in Wallonië) gijzeling en grof geweld.
In tegenstelling tot de huidige regeringspartijen, wiens economisch programma erop neerkomt hopen geld te dumpen voor een verloren zaak (de PS-sovjetrepubliek Wallonië). Ja, daar gaan we de economie mee redden :ironic:
Ik wil gerust geloven dat het VB geen mirakeloplossingen heeft hoor, maar die hebben de anderen ook niet. En bij gebrek daaraan is een partij die een paar flagrante stommiteiten wil stopzetten misschien ook geen slecht idee?
Ah ja, het type "open society" waar je in de bak vliegt als je de verkeerde mening hebt :ironic:
Trouwens, wat is een positieve omgeving? Zelfs in oorlogstijd zijn belangrijke doorbraken gebeurd, en dat zal wel niet aan de vrolijke sfeer gelegen hebben. Wat zou het VB volgens jou doen dat het onderzoek schade zou toebrengen? Telefoonverbindingen met het buitenland doorknippen of zo? :ironic:
k995
Legacy Member
Neen ze willen een regering dat hun programma uitvvoert, akkoord maar dan moet je niet zagen als ze geen partijen willen die het VB programma willen kopieren.kvsk_united zei:
Dus dan moet het toch geen probleem zijn om voor het VB om comprmissen te sluiten? Blijkbaar wel, en zoals ik al zei dan is dat hun kezue.
eniac
Legacy Member
Fredo zei:
Ga daar dan op een constructieve manier op in in plaats van gewoon stomweg "argumenten" te herhalen die al weerlegd geweest zijn.
Trouwens, er valt niet echt "niet akkoord" te gaan met objectieve feiten, hoe ons regeringssysteem in elkaar zit. Het is zo en niet anders.
Maar ik zal het speciaal voor jou nog even herhalen: in ons systeem is er ALTIJD minstens 1 grote partij die niet mee in de regering zit. Nu is dat het VB. Kan je er niet tegen? Too bad, suck it up. Het is altijd 1 grote groep die dat moet doen.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
VB nodigt omstreden anarcho-kapitalist uit
De Duitse professor Hans-Hermann Hoppe komt op 25 mei 2005 naar Antwerpen. Op uitnodiging van de studiedienst van het Vlaams Belang houdt hij er een referaat over de economische voordelen van kleine staten. Hoppe is bijzonder omstreden, onder meer omwille van zijn uitspraken tégen democratie en tégen sociale zekerheid.
“Vanzelfsprekend moet de verzorgingsstaat met wortel en tak worden uitgeroeid.” En: “De sociale zekerheid moet weer worden gelegd bij het individu, de verzekeringsmaatschappijen en de liefdadigheid.” En nog: “De rijken zijn doorgaans slim en productief, de armen zijn dom, lui of beide.” Of: “Het idee van democratie is zowel immoreel als oneconomisch.” Of nog: “In plaats van democratie en democraten met respect te behandelen, zouden zij met publieke afkeer geconfronteerd moeten worden en geridiculiseerd als morele bedriegers.” Ook: “Ongewenste immigranten moeten met een schop onder hun kont worden buitengezet.”
Hoogstaand
Het zijn slechts enkele uitspraken van een man die door het VB wordt omschreven als een “hoogstaand, internationaal academicus”. Hans-Hermann Hoppe doceert economie aan een Amerikaanse universiteit, waar een student vorig jaar nog klacht tegen hem neerlegde wegens homofobie. Het VB haalt Hoppe nu naar België ter voorbereiding van haar economisch congres, dat later dit jaar (op 26 november 2005) plaatsvindt.
“Het Vlaams Belang vindt hem een interessante en inspirerende figuur, zonder al zijn standpunten te onderschrijven,” luidt het in de folder waarmee het referaat wordt gepromoot. “Hij is een vooraanstaande politiek-economisch denker die in zijn opvattingen liberalisme en secessionisme combineert. Hij is voorstander van kleine staten, omdat hierdoor de staatsmacht beperkt wordt en de economische en politieke vrijheid wordt vergroot. Hij is een vrije denker, die lak heeft aan het politiek-correcte denken.”
Over dat ‘secessionisme’ geeft de folder nog een citaat van Hoppe weer: “We dienen het idee van afscheiding uit te dragen. Of, meer specifiek, we dienen het idee uit te dragen van een wereld bestaande uit tienduizenden afzonderlijke districten, regio’s en kantons, en honderdduizenden vrije onafhankelijke steden zoals de hedendaagse eigenaardige uitzonderingen als Monaco, San Marino, Liechtenstein, Hong Kong en Singapore.”
De in 1949 in Duitsland geboren Hoppe behoort tot de zogenaamde anarcho-kapitalisten, een stroming binnen het libertarisme dat zich rechts van het liberalisme bevindt. Die willen een samenleving met maximaal privé-bezit en zonder enig staatsgezag. “Small is beautiful… and profitable! About the economic advantages of small nations”, het Engelstalige referaat dat Hoppe voor een VB-publiek komt houden, zal worden ingeleid door Paul Belien. Gerolf Annemans – die als hoofd van de studiedienst de politieke verantwoordelijke is – houdt een slotwoord.
Belien is de echtgenoot van VB-kamerlid Alexandra Colen en beschikt over een ruim netwerk van contacten in Angelsaksische conservatieve kringen, ondermeer via het Centre for the New Europe (CNE). Dat is een invloedrijke in Brussel gevestigde conservatieve free-market denktank die gefinancierd wordt door (fiscaal aftrekbare) giften van grote Europese en Amerikaanse bedrijven – en voortgaande op de twaalf man sterke personeelsbezetting niet zo’n klein beetje. Het CNE werd in 1993 opgericht door Belien en advocaat Fernand Keuleneer. De academische adviesraad telt 25 professoren uit 13 verschillende landen, onder wie ook de Belgische conservatieve liberaal Boudewijn Bouckaert (Nova Civitas). Hans-Hermann Hoppe publiceert geregeld in door het CNE uitgegeven bladen.
Kameraden
Het is dan ook via Paul Belien dat Hoppe bij de voorbereidingen van het economisch VB-congres wordt betrokken. Belien formuleerde in het verleden felle kritiek op de naar zijn zin “te linkse” koers van de partij. “Het Vlaams Blok is van het traditionele Vlaams-nationalisme meer in de richting van het socialistische ‘rechts’-nationalisme doorgeschoven. (...) Het Vlaams Blok wordt dan een partij die zich naast de buitenlandse ‘rechts-nationalistische’ partijen schaart en steeds opvallender een extreem-linkse koers gaat volgen met dito jargon en symboliek (1-mei-manifestaties, toespraken die met de aanspreking 'kameraden' beginnen, pleidooien voor grotere staatstussenkomst in de economie, een volledig door de Staat georganiseerd ziekteverzekeringsstelsel, enzovoort),” stelde Belien in het conservatieve maandblad Nucleus van mei 1998.
“Electoraal heeft deze koers de partij geen windeieren gelegd,” vervolgde Belien. “Vermoedelijk zal het dat, in de nadagen van de welvaartsstaat, blijven doen. Toch zal het Vlaams Blok op deze manier nooit een valabel alternatief worden dat de implosie van de welvaartsstaat, waarin alle bestaande partijen ten onder zullen gaan, kan overleven. Sommigen in het Blok beseffen dit. De meer conservatieve, traditionele Vlaams-nationale vleugel is immers nog aanwezig binnen de partij en is samen met de conservatief-libertarische strekking binnen de VLD (Boudewijn Bouckaert, Paul De Grauwe, ...) de enige partijpolitieke strekking binnen het Vlaamse politieke landschap die enig toekomstperspectief kan bieden.”
In 1996, toen het VB met 1-meimanifestaties startte en een eerste economisch congres organiseerde, ging de partij nog te rade bij de oud-nazi Edgard Delvo (1905-1999), één van de ideologen die de arbeidersbeweging tijdens de Tweede Wereldoorlog in nationaal-socialistische vaarwateren wilde loodsen. Delvo stamt oorspronkelijk uit de socialistische arbeidersbeweging, maar werd in 1942 door de Duitse bezetter benoemd tot leider van de collaboratievakbond Unie van Hand- en Geestesarbeiders (UHGA).
-------
Grote dank aan het VB om te tonen wie ze werkelijk verdedigen, en het zal niet de arbeider zijn. Pittig detail, organisaties zoals De Voorpost zijn totaal niet te spreken over dit feit.
Owja, ik antwoord de anderen 1 van dezer dagen
De Duitse professor Hans-Hermann Hoppe komt op 25 mei 2005 naar Antwerpen. Op uitnodiging van de studiedienst van het Vlaams Belang houdt hij er een referaat over de economische voordelen van kleine staten. Hoppe is bijzonder omstreden, onder meer omwille van zijn uitspraken tégen democratie en tégen sociale zekerheid.
“Vanzelfsprekend moet de verzorgingsstaat met wortel en tak worden uitgeroeid.” En: “De sociale zekerheid moet weer worden gelegd bij het individu, de verzekeringsmaatschappijen en de liefdadigheid.” En nog: “De rijken zijn doorgaans slim en productief, de armen zijn dom, lui of beide.” Of: “Het idee van democratie is zowel immoreel als oneconomisch.” Of nog: “In plaats van democratie en democraten met respect te behandelen, zouden zij met publieke afkeer geconfronteerd moeten worden en geridiculiseerd als morele bedriegers.” Ook: “Ongewenste immigranten moeten met een schop onder hun kont worden buitengezet.”
Hoogstaand
Het zijn slechts enkele uitspraken van een man die door het VB wordt omschreven als een “hoogstaand, internationaal academicus”. Hans-Hermann Hoppe doceert economie aan een Amerikaanse universiteit, waar een student vorig jaar nog klacht tegen hem neerlegde wegens homofobie. Het VB haalt Hoppe nu naar België ter voorbereiding van haar economisch congres, dat later dit jaar (op 26 november 2005) plaatsvindt.
“Het Vlaams Belang vindt hem een interessante en inspirerende figuur, zonder al zijn standpunten te onderschrijven,” luidt het in de folder waarmee het referaat wordt gepromoot. “Hij is een vooraanstaande politiek-economisch denker die in zijn opvattingen liberalisme en secessionisme combineert. Hij is voorstander van kleine staten, omdat hierdoor de staatsmacht beperkt wordt en de economische en politieke vrijheid wordt vergroot. Hij is een vrije denker, die lak heeft aan het politiek-correcte denken.”
Over dat ‘secessionisme’ geeft de folder nog een citaat van Hoppe weer: “We dienen het idee van afscheiding uit te dragen. Of, meer specifiek, we dienen het idee uit te dragen van een wereld bestaande uit tienduizenden afzonderlijke districten, regio’s en kantons, en honderdduizenden vrije onafhankelijke steden zoals de hedendaagse eigenaardige uitzonderingen als Monaco, San Marino, Liechtenstein, Hong Kong en Singapore.”
De in 1949 in Duitsland geboren Hoppe behoort tot de zogenaamde anarcho-kapitalisten, een stroming binnen het libertarisme dat zich rechts van het liberalisme bevindt. Die willen een samenleving met maximaal privé-bezit en zonder enig staatsgezag. “Small is beautiful… and profitable! About the economic advantages of small nations”, het Engelstalige referaat dat Hoppe voor een VB-publiek komt houden, zal worden ingeleid door Paul Belien. Gerolf Annemans – die als hoofd van de studiedienst de politieke verantwoordelijke is – houdt een slotwoord.
Belien is de echtgenoot van VB-kamerlid Alexandra Colen en beschikt over een ruim netwerk van contacten in Angelsaksische conservatieve kringen, ondermeer via het Centre for the New Europe (CNE). Dat is een invloedrijke in Brussel gevestigde conservatieve free-market denktank die gefinancierd wordt door (fiscaal aftrekbare) giften van grote Europese en Amerikaanse bedrijven – en voortgaande op de twaalf man sterke personeelsbezetting niet zo’n klein beetje. Het CNE werd in 1993 opgericht door Belien en advocaat Fernand Keuleneer. De academische adviesraad telt 25 professoren uit 13 verschillende landen, onder wie ook de Belgische conservatieve liberaal Boudewijn Bouckaert (Nova Civitas). Hans-Hermann Hoppe publiceert geregeld in door het CNE uitgegeven bladen.
Kameraden
Het is dan ook via Paul Belien dat Hoppe bij de voorbereidingen van het economisch VB-congres wordt betrokken. Belien formuleerde in het verleden felle kritiek op de naar zijn zin “te linkse” koers van de partij. “Het Vlaams Blok is van het traditionele Vlaams-nationalisme meer in de richting van het socialistische ‘rechts’-nationalisme doorgeschoven. (...) Het Vlaams Blok wordt dan een partij die zich naast de buitenlandse ‘rechts-nationalistische’ partijen schaart en steeds opvallender een extreem-linkse koers gaat volgen met dito jargon en symboliek (1-mei-manifestaties, toespraken die met de aanspreking 'kameraden' beginnen, pleidooien voor grotere staatstussenkomst in de economie, een volledig door de Staat georganiseerd ziekteverzekeringsstelsel, enzovoort),” stelde Belien in het conservatieve maandblad Nucleus van mei 1998.
“Electoraal heeft deze koers de partij geen windeieren gelegd,” vervolgde Belien. “Vermoedelijk zal het dat, in de nadagen van de welvaartsstaat, blijven doen. Toch zal het Vlaams Blok op deze manier nooit een valabel alternatief worden dat de implosie van de welvaartsstaat, waarin alle bestaande partijen ten onder zullen gaan, kan overleven. Sommigen in het Blok beseffen dit. De meer conservatieve, traditionele Vlaams-nationale vleugel is immers nog aanwezig binnen de partij en is samen met de conservatief-libertarische strekking binnen de VLD (Boudewijn Bouckaert, Paul De Grauwe, ...) de enige partijpolitieke strekking binnen het Vlaamse politieke landschap die enig toekomstperspectief kan bieden.”
In 1996, toen het VB met 1-meimanifestaties startte en een eerste economisch congres organiseerde, ging de partij nog te rade bij de oud-nazi Edgard Delvo (1905-1999), één van de ideologen die de arbeidersbeweging tijdens de Tweede Wereldoorlog in nationaal-socialistische vaarwateren wilde loodsen. Delvo stamt oorspronkelijk uit de socialistische arbeidersbeweging, maar werd in 1942 door de Duitse bezetter benoemd tot leider van de collaboratievakbond Unie van Hand- en Geestesarbeiders (UHGA).
-------
Grote dank aan het VB om te tonen wie ze werkelijk verdedigen, en het zal niet de arbeider zijn. Pittig detail, organisaties zoals De Voorpost zijn totaal niet te spreken over dit feit.
Owja, ik antwoord de anderen 1 van dezer dagen
Morpheus
Legacy Member
Waar jij je energie nog insteekt PraetoriaN...
Er zijn er hier genoeg die hun prachtige partij met vredelievende mensen tot het uiterste zullen verdedigen. Maar het VB kan zijn ware gelaat echt niet verstoppen, af en toe komt het nog eens bovendrijven.
Maar ik ben er zeker van dat er wel wat mensen zullen zijn die het blijven minimaliseren en verdedigen.
Grappig om te zien hoe zo'n fascistisch/rascistische partij de moeite doet om hun scherpe kanten er af te halen. En er maar steeds niet in slaagt. Hoe kan het ook anders, als je nog steeds voor dezelfde waarden staat als 20 jaar geleden...
Nu ja, gelukkig zijn er mensen die hun rechtschapenheid tegenwoordig verdedigen.
Levert altijd grappige situatie's op...
Er zijn er hier genoeg die hun prachtige partij met vredelievende mensen tot het uiterste zullen verdedigen. Maar het VB kan zijn ware gelaat echt niet verstoppen, af en toe komt het nog eens bovendrijven.
Maar ik ben er zeker van dat er wel wat mensen zullen zijn die het blijven minimaliseren en verdedigen.
Grappig om te zien hoe zo'n fascistisch/rascistische partij de moeite doet om hun scherpe kanten er af te halen. En er maar steeds niet in slaagt. Hoe kan het ook anders, als je nog steeds voor dezelfde waarden staat als 20 jaar geleden...
Nu ja, gelukkig zijn er mensen die hun rechtschapenheid tegenwoordig verdedigen.
Levert altijd grappige situatie's op...
wlibaers
Legacy Member
Over Hoppe (uit de folder van het congres, belangrijk punt benadrukt):
Het lijkt me dus niet echt gepast om al Hoppe z'n standpunten als Vlaams Belang-standpunten te gaan onderschrijven. Z'n kritiek op verschillende aspecten van het huidige systeem is in ieder geval hoogst interessant, zonder daarom akkoord te gaan met al z'n oplossingen, of zelfs tegenstander te zijn van sommige van zijn oplossingen (dat is tenminste wat ik in die laatste zin zie).
OK, voor wie bronnen wil:
http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=1&id=97
http://www.ondernemendvl.org/ (op foto klikken voor de folder waaruit ik het citaat gehaald heb)
http://www.hanshoppe.com/ (site van de prof, veel leesvoer)
Het lijkt me dus niet echt gepast om al Hoppe z'n standpunten als Vlaams Belang-standpunten te gaan onderschrijven. Z'n kritiek op verschillende aspecten van het huidige systeem is in ieder geval hoogst interessant, zonder daarom akkoord te gaan met al z'n oplossingen, of zelfs tegenstander te zijn van sommige van zijn oplossingen (dat is tenminste wat ik in die laatste zin zie).
OK, voor wie bronnen wil:
http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=1&id=97
http://www.ondernemendvl.org/ (op foto klikken voor de folder waaruit ik het citaat gehaald heb)
http://www.hanshoppe.com/ (site van de prof, veel leesvoer)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.