Archief - De grote vakbondsthread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Wopke
Legacy Member
DuffyT zei:
Leuk weetje: Al ons belastinggeld (van de burgers), gaat volledig naar het betalen van de interesten van onze staats leningen. De rest van de belastingen zijn afkomstig van bedrijven etc, en deze verrekenen alles mee in de kostprijs van hun producten. You're paying for the whole show.
h0pje
Legacy Member
Wopke zei:
Nope. Je wordt pas nagewezen wanneer je om de zoveel tijd dreigt met een staking en/of de ene staking na de andere organiseert waarmee je meer kwaad dan goed doet.
Wopke zei:
Sebiets nog wa meer lenen om de pensioenen en werklozen van de haven te kunnen betalen. Ahja!
GMotha
Legacy Member
Als ik uit machteloosheid en een onterecht gevoel van tekort gedaan te worden iemand (bij voorkeur een authoriteitsfiguur of iemand rijker dan ikzelf) op zijn gezicht sla, zal ik ook niet op sympathie moeten rekenen. Snap je de vergelijking?Wopke zei:
Waarom denken al die idioten dat iets saboteren constructieve resultaten oplevert? Ze saboteren zelfs eigen toekomst en't is niet dat ze in mensonterende toestanden leven en werken.
Wopke
Legacy Member
GMotha zei:
Mjah, ksnap de vergelijking, en ik geef u gelijk omdat het hier over fysiek geweld gaat. Ik zou u ook gene sympathieke knul vinden.
Staken is echter een geweldloos recht. Wanneer MSC dreigt zijn schepen uit de Antwerpse haven weg te houden ondermijnen ze dit basisrecht, en dwingen ze ons tot arbeid. Niet dat ik iets heb tegen werken, integendeel, maar het begint allemaal zeer sterk op slavernij te trekken. "Werk, of we pakken alles af. Uw inkomen, het welzijn van uw land, uw imago."
De stakers saboteren niets hé, ze uiten hun ongenoegen, en het werk neerleggen is helaas de enige manier om dit te doen.
GMotha
Legacy Member
In het voorbeeld fysiek geweld tussen personen, ja. Geweld staat omschreven als een actie die bedoeld is om schade (of verwondingen) aan te brengen.Wopke zei:
Staken (vooral in't geval van die loodsers) is schade aanrichten. We moeten hier even groter denken dan op puur individueel vlak. Die schepen die maar blijven liggen en vertraging oplopen, dat kost geld. en wie denkt dat enkel de hoge pieten dit voelen, is een idioot.
Zie vorige stuk, we spreken hier wel degelijk over een economisch geweld (uiteindelijk ook sociaal als we de gevolgen verdertrekken).Wopke zei:
Helemaal niet, die schepen en hun vracht moeten aankomen: als dat niet via antwerpen kan, zoekt men alternatieven.Wopke zei:
Verder: mocht jij bedrijfsleider zij en je hebt een paar werknemers die onmogelijke eisen gaan stellen en weigeren te werken als het hen niet aanstaat: zou je ze houden? Of als je met een koeriersdienst werkt waarvan het personeel geen deftig werk levert, zou je toch ook een andere zoeken?
Heeft niks met slavernij te maken.
De enige manier dat ze kennen, en ze saboteren wel degelijk: ze weten maar al te goed wat ze blokkeren/verhinderen.Wopke zei:
flyingdutchman
Legacy Member
Wopke zei:
Nu ben je alles wel héél erg uit zijn verband aan het rukken.
Je hebt een recht om te staken ja, maar dat impliceer niet:
- dat je dat recht moet gebruiken
- dat iedereen naar jouw wensen moet inwilligen als jij gaat staken, 'want wij staken en de nood is hoog en blabla'
Daarbij bestaat er niet zoiets als een 'recht op werk met een mooi salaris', dus in feite mag je blij zijn als je zon mooie job bij de haven hebt, veel mensen hebben het een stuk slechter.
Nederland en Duitsland zijn simpelweg competitiever en flexibeler dan België, waardoor het aantrekkelijk gaat worden voor bedrijven om uit te wijken naar die landen. Zeker gezien het in feitelijke kilometers een miniscule afstand is. Ondertussen zit België dik in de shit, was het hier altijd al een drama op vlak van bureaucratie en arbeidskosten en wordt het iedere dag erger. In plaats van met het getij mee te gaan en over een tijdje (als de boel in Europa weer een beetje in orde is, hopelijk komt die tijd nog ooit), gewoon weer te klimmen in salaris e.d. en voor enkele jaren enkele toegevingen te doen, wordt er geprotesteerd tegen de minste verminderingen in welvaart, met als resultaat een werkgever die simpelweg naar een ander gaat.
memorexxx
Legacy Member
The Story of Your EnslavementGMotha zei:
Filmpke van 13 min die wopke zijn standpunt dat het allemaal wat trekskes van slavernij begint te krijgen...(of in feite al is) uitlegt.
Ik vind het ook niet erg dat zo'n bedrijven wegtrekken. Ze geven geen reet om Belgie of de bevolking, het enige dat uitmaakt is zoveel mogelijk winst draaien. Nu hebben ze een mooi excuus om hun imago een beetje te sparen door het op de stakers te steken. Vroeg of laat waren ze weg, of wouden ze betere voorwaarden (en dus slechtere voor de bevolking/werknemers)... Dus het vertrek van dat bedrijf op de stakers steken is te belachelijk voor woorden. Het zal het versneld hebben, maar so what. Uitstel is geen afstel...
We maken imo atm de val van het kapitalisme mee. Is dat leuk? Nee, is dat onvermijdelijk? Ik denk van wel...
GMotha
Legacy Member
Uhm, neen. Als MSC zijn werk niet deftig kan uitvoeren, zoekt dat alternatieven. MSC is niet degene waar de stakers tegen staken, maar wordt wel benadeeld door die acties. Logisch dat die wegtrekt, heeft jack shit met slavernij te maken.memorexxx zei:
Als het onvermijdelijk is, is het onze taak daar zo goed mogelijk uit te komen. De stakers van nu leveren geen enkele positieve bijdrage. Het enige wat ze willen is meer geld voor minder te doen.memorexxx zei:
"Rebels without a clue" om het zo heroïsch mogelijk te verwoorden. Bereid honderden met zich mee te sleuren en dan mekkeren over solidariteit, hypocrieten.
Block
Legacy Member
MSC moet je wel wat in zijn context plaatsen, veel containertraffiek is bestemd voor Duitsland. Daar kan je niet omheen, Duitsland is gewoon enorm belangrijk voor de Antwerpse haven.
Ondertussen hebben ze in Duitsland natuurlijk ook niet stilgezeten en is de haven van Hamburg al toegankelijk voor schepen tot 13 meter diepgang. Vergeet trouwens dat deze haven interessant is omdat het niet helemaal tot Europese Unie behoort en zo fiscaal zeer interessant is.
Ondertussen hebben ze in Duitsland natuurlijk ook niet stilgezeten en is de haven van Hamburg al toegankelijk voor schepen tot 13 meter diepgang. Vergeet trouwens dat deze haven interessant is omdat het niet helemaal tot Europese Unie behoort en zo fiscaal zeer interessant is.
denkimi
Legacy Member
ik denk dat je niet helemaal goed op de hoogte bent van de mogelijkheden in belgie.Wopke zei:
er zijn 3 manieren om u stem te laten horen: stemmen, betogen en staken. de eerste 2 zijn gericht tegen het beleid van de regering, de 3e tegen uw werkgever.
als je dus niet akkoord bent met het algemene beleid van de de regering, dan stem je op een andere partij. als je niet akkoord bent met een specifieke beslissing dan ga je betogen, en als je niet akkoord bent met de beslissingen die uw baas neemt dan ga je staken.
wat we nu echter zien is dat mensen staken omdat ze niet akkoord zijn met belissingen die de regering neemt. de regering echter, voelt helemaal niets van die stakingen, enkel hun werkgever en iedereen die daarmee verbonden is heeft er last van. en dat terwijl die werkgever helemaal niets te maken heeft met de oorzaak van de staking en er dus ook niets kan aan doen.
het is dus niet meer dan normaal dat men die idioten met de vinger wijst, voor mijn part worden ze allemaal ontslagen.
noem eens een bedrijf dat wel een reet geeft om belgie en niet zoveel mogelijk winst wil maken.memorexxx zei:
juist ja.
. Ik ga da afdrukken en aan mijn ijskast hangen. Tr1ploid
Legacy Member
Ik vind het altijd hilarisch hoe men hier de perceptie heeft dat een bedrijf dat naar het buitenland trekt gewoon gezien wordt als 'normaal', (aja die willen toch zoveel winst maken?) en zo massale economische schade aanricht hier, terwijl een groep werknemers gezien wordt als een bende egoïsten als ze voor hun rechten opkomen door te staken.
Enorme dubbele standaard imo. We moeten blijkbaar rekening houden met het feit dat we werkgevers gelukkig moeten houden opdat ze niet zouden vertrekken en massale economische schade aanrichten, maar als werknemers dezelfde taktiek gebruiken (aka dreigen met aanrichten van economische schade, ook al is het maar een kleine fractie daarvan) is dat onaanvaardbaar en belachelijk.
Je moet consequent zijn met je maatschappelijke opinies.
1) Ofwel ga je er van uit dat vakbonden en bedrijven in gelijkaardige situaties zitten als het aankomt op opkomen voor eigenbelang (nml dreigen met het aanrichten van economische schade), en hou je bij het voeren van je beleid dus ook rekening met het feit dat die dat allebei zullen toepassen (bedrijven alle belastingsvoordelen laten behouden en crisis laten betalen door de burgers, en vervolgens klagen dat vakbonden economische schade aanrichten, is bvb, niet zo'n beleid)
2) Ofwel geef je gewoon toe dat je geen fuck geeft om mensen die niet in positie zijn om individueel te onderhandelen met werkgevers. Jij bent hoogopgeleid en geen loonslaaf zoals die losers, dus laat ze rotten.
Enorme dubbele standaard imo. We moeten blijkbaar rekening houden met het feit dat we werkgevers gelukkig moeten houden opdat ze niet zouden vertrekken en massale economische schade aanrichten, maar als werknemers dezelfde taktiek gebruiken (aka dreigen met aanrichten van economische schade, ook al is het maar een kleine fractie daarvan) is dat onaanvaardbaar en belachelijk.
Je moet consequent zijn met je maatschappelijke opinies.
1) Ofwel ga je er van uit dat vakbonden en bedrijven in gelijkaardige situaties zitten als het aankomt op opkomen voor eigenbelang (nml dreigen met het aanrichten van economische schade), en hou je bij het voeren van je beleid dus ook rekening met het feit dat die dat allebei zullen toepassen (bedrijven alle belastingsvoordelen laten behouden en crisis laten betalen door de burgers, en vervolgens klagen dat vakbonden economische schade aanrichten, is bvb, niet zo'n beleid)
2) Ofwel geef je gewoon toe dat je geen fuck geeft om mensen die niet in positie zijn om individueel te onderhandelen met werkgevers. Jij bent hoogopgeleid en geen loonslaaf zoals die losers, dus laat ze rotten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.