Archief - De basis der politiek: Ideologieën en Utopieën

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
Aan de basis van elke eigen politieke mening die een persoon heeft ligt toch wel een diepere ideologie aan de oorsprong van die mening. Allesinds dat hoop ik toch... daarbij ook meteen hopend dat er niet teveel mensen zijn die meningen van anderen gewoon klakkeloos overnemen.

Elke ideologie streeft op zichzelf dan ook naar een soort van "extreme" utopie. Ik vond het dan ook eens interessant om eventueel te kunnen discussiëren over de verschillende utopieën die mensen in gedachten hebben. En om constructieve kritiek te geven op elkaar's 'droomsamenlevingen'. Ik wil de discussie dan ook gewoon 'correct' houden, als je ergens niet mee akkoord bent dan wil ik dat je gewoon dit zegt en/of je uitlegt waarom en niet de persoon aanvalt. Want het probleem met utopieën en ideologieën is dan ook dat ze vaak een extreme "kleur" hebben, die voor anderen totaal niet door de beugel zou kunnen, omdat ze andere principes, waarden of normen hebben.

Ik zal alvast maar de spits afbijten. En vreemd genoeg heb ik 2 soorten utopieën in mijn hoofd. Waarvan er gelukkig toch maar één mijn favoriet is.

1. Cyber-Communisme
Simpelweg een samenleving waarin mensen allemaal in hun dag dagelijkse leven, zoveel mogelijk gelijk zijn. Dezelfde kleren, hetzelfde kapsel, hetzelfde inkomen, zelfde woning, zelfde godsdienst (nl. geen), enzovoort. Het zou een nachtmerrie van een samenleving zijn, maar het gigantische positieve punt is echter dat iedereen buiten zijn "publieke monotone" leven, in zijn vrije tijd toegang heeft tot een virtuele wereld, die moeilijk te onderscheiden valt van de echte wereld, waar iedere persoon alles kan doen wat hij maar wilt of kan bedenken. Het motto van een dergelijke samenleving zou dan ook zijn "Het echte leven is geen spel."


2. Fascistische Technocratie (mijn favoriet)
Veel mensen denken vaak aan veel slechte zaken als men het woord fascisme hoort. Ik wil met dit woord er toch enkel maar op wijzen dat ik naar een hierarchische samenleving verwijs die het algemene belang boven dat van het individu (of zijn rechten) plaatst. Maar geen rascisme, geen minderheden-vervolgingen, Slechts een maatschappij waarin de wet met strenge hand wordt gehandhaafd en waar een persoon zijn rang een belangrijke doorslag heeft op welke rechten en plichten hij heeft.

Maar hoe bepaal je wie welke "rang" krijgt? Daar staat het woord technocratie voor. In deze samenleving verwerpt men het idee dat mensen allemaal gelijk zijn, want dat zijn nu eenmaal niet. De ene is sterker als de andere, de ene is slimmer, de andere creatiever etc. Deze samenleving wil dan ook voornamelijk zich concentreren op mensen te begeleiden en te belonen voor hun capaciteiten, devotie en prestaties. Bovendien is het ook van hoogste belang dat ze iedereen stimuleren om zich te ontwikkelen, fysiek, mentaal of intellectueel zodat ze de plaats krijgen in de maatschappij die ze verdienen.

Die samenleving zal dan ook niet worden bestuurd door een willekeurige dictator die dankzij toeval aan de macht is gekomen. Maar de hierarchie zal volledig bepaald worden door strikte wetgevingen, bepalingen en mensen hun capaciteiten. Enkel de meest bekwame persoon zal geselecteerd worden voor elke post. (Daarom weereens, aangezien het algemene belang het belangrijkste is, dat men probeert elke persoon zoveel mogelijk te ontwikkelen, om bij wijze van spreken, geen onontginde rijkdommen over het hoofd te zien.)

Naargelang iemand zijn capaciteiten zal hij/zij bevoorbeeld het recht krijgen om: politieke inspraak te hebben, kinderen te hebben, bepaalde transportmogelijkheden te gebruiken, bepaalde meningen te mogen uiten, etc. (veel zaken die vandaag de dag als vanzelfsprekend worden beschouwd, maar waar in werkelijkheid veel mensen niet bekwaam genoeg voor zijn.)

Het is dan ook vanzelfsprekend dat onderwijs, opvoeding en wetenschap de belangrijkste principes in een dergelijke maatschappij zijn.

_________________________________________________________

Dus, ik heb mijn ideologieën beschreven, wees vrij je eigen utopische samenlevingen te beschrijven en/of constructieve kritiek te geven op wat anderen schrijven.

Ik hoop dat dit dat ook een aangename discussie wordt, waar mensen wat uit kunnen leren van elkaar. (Ik weet dat deze discussie meer naar het filosofische neigt, maar desalniettemin politieke filosofie.)

Avondland

Legacy Member
Fascisme moet je ook niet zien als een collectivistische ideologie dat het individu ondergeschikt maakt aan de gemeenschap. Integendeel, het acht de verwerkelijking van het individu als even belangrijk dan de gemeenschap. Het individu kan zich pas ten volle ontwikkelen in de gemeenschap.

Dat mensen hiërarchisch worden opgedeeld naargelang hun functie vind ik een prachtig idee, dat overigens ook in het werk van Salazar wordt uitgewerkt (Estado Nuovo). Het zou een terugkeer zijn naar de Antieken, die een politiek en maatschappelijk bestel hadden dat verreweg superieur is aan hetgeen we nu hebben. De slavernij van vroeger is trouwens nog niet helemaal weg in onze maatschappij: we kunnen nu spreken van loonslaven die zich slepen naar een oninteressant bedrijf, en dag in dag uit oninteressante taken uitvoeren. Hoewel zulke taken opgevuld dienen te worden, zouden die mensen geen stemrecht mogen krijgen. Maar hier laat ik het even bij, om te zien wat anderen gaan zeggen over het onderwerp.

puni

Legacy Member
Avondland zei:
De slavernij van vroeger is trouwens nog niet helemaal weg in onze maatschappij: we kunnen nu spreken van loonslaven die zich slepen naar een oninteressant bedrijf, en dag in dag uit oninteressante taken uitvoeren. Hoewel zulke taken opgevuld dienen te worden, zouden die mensen geen stemrecht mogen krijgen.

Met het grote verschil dat die 'loonslaven' er zelf voor kiezen om te werken voor die bedrijven, en daarbuiten een vrij leven hebben. Ook hebben zij vrij tot zeer veel rechten. Het woord 'slaaf' in de mond nemen is dus zwaar ongepast.

En waarom zouden zo'n mensen geen stemrecht mogen krijgen? Ze zijn minstens even belangrijk voor de maatschappij als mensen met een hogere/belangrijkere functie, zij het op een andere manier.

Terrorist_Hell

Legacy Member
Freeeeeeeeeeedooooooooom...

Infinite love is the only truth, everything else is illusion.

;)

Parnakra

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Freeeeeeeeeeedooooooooom...

Infinite love is the only truth, everything else is illusion.

;)
En de praktische uitwerking daarvan laten we over aan de kaboutertjes en elfjes.

Conradus

Legacy Member
Is het punt van utopieën nu juist niet dat je ze niet praktisch kan uitwerken? :p

Avondland

Legacy Member
puni zei:
Met het grote verschil dat die 'loonslaven' er zelf voor kiezen om te werken voor die bedrijven, en daarbuiten een vrij leven hebben. Ook hebben zij vrij tot zeer veel rechten. Het woord 'slaaf' in de mond nemen is dus zwaar ongepast.

Ik denk dat 'slaaf' even in een bepaalde context dient geplaatst te worden vooraleer je nog eens oordeelt. Inderdaad, de meeste mensen hebben rechten (en plichten) waarvan de slaven van weleer nog niet van konden dromen. Ik zie de moderniteit als een gevaarlijk gedrocht dat de mens eerder belemmert dan weet te bevrijden. Hoe je het ook draait of keert, we zijn allen gecreëerd en gevormd door een bureaucratische, mechanische of sociale machine. De maatschappij is gemechaniseerd, verwetenschappelijkt en geëconomiseerd. Alles draait om productiviteit, winst en het Zelf. Mensen zijn geen slaven meer in de traditionele zin van het woord maar zijn slaven van het materialisme. Ik acht de moderne samenleving inferieur tot de samenleving van de Grieken of de Romeinen, omdat het hiërarchie mist en deugden (virtù). Meer dan ooit geloven wij in dogma's, geloven we bijna alles wat ze zeggen op het nieuws en nog denken wij dat wij vrijer zijn dan ooit. Het is volgens mij de grote Illusie. De Verlichting is in mijn ogen een van de meest uitgelopen stromingen in de geschiedenis van de mensheid. Nuja, ik heb nog een hele tekst die ik kan gebruiken bij mijn kritiek op de maatschappij maar ik ga die gebruiken bij mijn volgende replieken.

En waarom zouden zo'n mensen geen stemrecht mogen krijgen? Ze zijn minstens even belangrijk voor de maatschappij als mensen met een hogere/belangrijkere functie, zij het op een andere manier.
Ik vind van niet. Stemrecht zou volgens een organische opdeling van de maatschappij moeten gebeuren: naargelang de functie van de persoon in de maatschappij. Iedereen een stem geven is politieke zelfmoord, omdat het politiek reduceert tot een kindertuin in plaats van een forum waarin gelijkgestemde en tegengestelde zielen met elkaar een passioneel politiek debat aangaan. Nu is dat absoluut niet zo.

Hmgrwngd

Legacy Member
Parnakra zei:
En de praktische uitwerking daarvan laten we over aan de kaboutertjes en elfjes.

Veel mensen snappen dus niet waarom zo'n magische figuren doorgegeven worden in het bewustzijn van mensen.
Volgens mij draait het rond het feit dat paddestoelen uw omgeving tot leven doen komen op een enorm zachtaardige, lieve manier.

Dat is iets wat de mensen eigenlijk nooit snappen; dat die kabouters en elfen symbolen zijn voor het veranderlijke, het vloeiende, en het levende karakter van de gehele omgeving. Doordat mensen met een foute koude mentaliteit zijn opgevoed, hebben ze de mogelijkheid tot interpretatie van vele legendes/mythes/verhalen/sprookjes verloren; en wordt alles herleid tot een rationele travestie, terwijl de pointe verloren gaat.

Vrijheid is helemaal niet een fictief iets; het is gewoon een verloren goed. :)
Als iedereen terug vrijworstelt van alle mentale klauwen; dan keren we terug naar het verloren goed/land.

Darks

Legacy Member
Mijn ideologie is een kapitalistische economie met overheidsmoeienis waar het écht nodig is, en ervoor zorgen dat iedereen de alle kansen krijgt om zich te ontwikkelen, maar tegelijkertijd ook rechtvaardig zijn.

Ik ben dan ook wel een voorstander van het individualisme. Ik heb niet de behoefte om mij gelijk te stellen met mensen in de maatschappij waar ik totaal niet mee overweg kan. Soms voel ik mij wel degelijk beter dan iemand anders, je hebt gewoon mensen met echt een rot karakter. Dus zorg dat iedereen de kans krijgt om zich volledig te ontplooien, maar als ze dan nog de grote crimineel of luizak gaan uithangen wil ik er ook niks mee te maken hebben.

Rest volgt wel eens...

WooZ

Legacy Member
Mijn ultieme utopie is een communistisch systeem, zoals Marx hemzelve het wou. Het systeem wat ik graag verwezenlijkt zou zien is een socialistische maatschappij waar het individu toch een bepaalde marge mag krijgen.

democracy02

Legacy Member
“Naturally the common people don't want war; neither in Russia, nor in England, nor in America, nor in Germany. That is understood. But after all, it is the leaders of the country who determine policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is to tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.” - Hermann Wilhelm Göring


Hermann Wilhelm Göring was a German politician and military leader, a leading member of the Nazi Party.



:woohoo:

sash1m1

Legacy Member
democracy02 zei:
“Naturally the common people don't want war; neither in Russia, nor in England, nor in America, nor in Germany. That is understood. But after all, it is the leaders of the country who determine policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is to tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.” - Hermann Wilhelm Göring


Hermann Wilhelm Göring was a German politician and military leader, a leading member of the Nazi Party.



:woohoo:
spijtig genoeg heeft hij gelijk:sad:

noreeeee

Legacy Member
Een goed werkend Stalinistisch communistisch regime.

Ik hou niet zo van die linkse mensen die drugs nemen en altijd met iedereen seks hebben. Geef mij maar een gedisciplineerde samenleving met een passief leider. Verkozen door raden (fabrieksraad, landsraad, stadsraad,...). Een sterk democratisch land.

Iedereen moet zich kunnen ontplooiien. Meer respect voor andere mensen tegen over onze huidige samenleving. 30 uren weken. Grote sport verenigingen waar je lid van kan worden,...

Collectieve massa bewegingen ipv drugs. Intellectuele vrijheid. Gelijke kansen in het onderwijs en ook op de arbeidsmarkt. Er mag consumptie zijn maar wel zoveel als de aarde maar aankan.

Ook iedereen laten wonen waar hij wil wonen. Geen landsgrenzen maar de mens als 1 grote cultuur beschouwen. Alle moslims kunnen dan terug samen gaan wonen. Zodat zij gelukkiger zijn en wij ook. (Dit niet negatief bedoelt, aangezien ik zelf moslim ben en weet dat Marokkanen hier ook niet altijd even gelukkig zijn).

KO

Legacy Member
En ieder1 die niet akkoord gaat met de Grote Leider stoppen we in werkkampen ?

KO

Legacy Member
Dan zal uw communisme als een kaartenhuisje in mekaar zakken. Totalitair kan nooit zonder onderdrukking.

Trouwens, commies hebben meer kapot gemaakt dan Dolfje. Waarom er enkel een heisa tegen rechts bestaat is mij een raadsel.

noreeeee

Legacy Member
=[KO]=;9429899 zei:
Dan zal uw communisme als een kaartenhuisje in mekaar zakken. Totalitair kan nooit zonder onderdrukking.

Trouwens, commies hebben meer kapot gemaakt dan Dolfje. Waarom er enkel een heisa tegen rechts bestaat is mij een raadsel.

De communisten hebben wel van een gat gelijk Rusland een wereldmacht gemaakt eh.

Gentille

Legacy Member
=[KO]=;9429878 zei:
En ieder1 die niet akkoord gaat met de Grote Leider stoppen we in werkkampen ?

Een land waar iedereen tevreden is, is een utopie. Maar daar hoeft men ze nog niet meteen in werkkampen te stoppen.
Communisme zoals Marx het voorstelde is ook een utopie. Maar zit er één rotte appel in, en die staat aan de leiding, stort het inderdaad allemaal in. Corruptie zit nu éénmaal in de mens en dat is iets dat zo goed als onmogelijk is om weg te werken. En elk systeem ondervond daar last of hinder van.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan