Archief - Daesh (IS) discussiethread

Lothorion zei:

Godsdienst als bron van alle kwaad is lekker gemakkelijk, dan zouden we godsdienst afschaffen en allemaal vriendjes worden! Wat een naïviteit, mens en maatschappij zijn ietsje complexer dan dat.

Klik om te vergroten...

Lothorion zei:

Neen secularisme faalt niet, het is er of het is er niet. Het probleem van Turkije is dat het secularisme daar bedreigt is, niet dat het verdwijnt. Die natie herrinert zich beter wat hen groot heeft gemaakt.
.

Klik om te vergroten...

Lothorion zei:

Zoals ik al zei valt allemaal te zien in welke mate van geloof, je kan streng gelovig zijn en toch succesvol zijn, zolang je prioriteiten kent.

Klik om te vergroten...

Lothorion zei:

Omdat geloof hier wordt beleefd in een seculiere samenleving en zolang de spelregels van dat laatste het eerst overheersen zijn er geen problemen, bij de les blijven.

Klik om te vergroten...

Reverz zei:

Het is zo complex omdat godsdienst om macht draait... er zijn gewoon teveel mensen die baat hebben bij het in stand houden van de leugen dat je dit niet zomaar kan afschaffen.

Het Christendom is eeuwen aan een stuk gebruikt door de rijke elite om de arme domme meerderheid gemakkelijk onder de duim te houden. Christenen hebben in de loop van de geschiedenis trouwens ook meermaals buitensporig geweld gebruikt.

Of de declique die er in Europa gemaakt werd ook in het Midden-Oosten zal plaatsvinden daar twijfel ik niet echt aan... kans is alleen zeer goed bestaande dat dat iets is wat wij niet meer gaan meemaken maar de gemiddelde intelligentie van de mensheid stijgt wel gestaag. Hoe slimmer een bepaald persoon, hoe groter de kans dat hij/zij kritisch gaat nadenken over allerhande zaken inclusief geloof... dat zal de grote stap zijn. In tussentijd is de kans zeer groot dat de situatie enkel nog verder zal escaleren.

Klik om te vergroten...

squalleke123 zei:

De kritiek vereist wel dat men de regels van de logica kan toepassen op het geloof. Een venster dat in het christendom werd opengezet door thomas van aquino (die daar ook voor heilig verklaard werd, hilarisch genoeg). In de islam is voorlopig nog geen zo'n beweging aanwezig. Of toch niet dat ik weet.

Doordat de Koran letterlijk het woord van God is, laat de islam ook niet veel open voor discussie natuurlijk. De situatie is dus heel moeilijk om voor een verlichting te zorgen. Het verwondert mij ergens dat Zengi hier niks over te zeggen heeft. Dus Zengi, is er een soort Thomas van Aquino in de islam?

Klik om te vergroten...

Lothorion zei:

Zo een intellectuelen zijn er steeds, hun invloed wordt achteraf door de geschiedenis geconstrueerd, dat is ook allemaal een evolutie trouwens, er was niet 'opeens' Thomas van Aquino.

Van Tertullianus voor wie geloof en rede twee gesplitste zaken waren en niet met elkaar begrepen konden worden 'Credo quia absurdum', naar Anselmus van Canterbury bij wie de rede eerst geopenbaard moest worden, maar daarna begrepen konden worden door de rede 'Credo ut intelligam'. En het was Abaelardus en niet Thomas van Aquino die als eerste stelde dat 'Nil credendum est nisi prius intellectum' dat niks geloofd moet worden, wat niet van tevoren is gekend.

Uit het kalifaat van Cordoba (Zuid-Spanje) komen de ideeën van Averroës die nog een ander standpunt belichaamt, volgens hem waren er meerdere wegen naar de waarheid, rede en geloof waren verschillende wegen naar die waarheid. Hij verklaart die methode op een manier die griezelig veel lijkt op wat 'moderne Christenen' doen de laatste jaren. Volgens hem heeft God namelijk de koran geschreven in beeldtaal voor de eenvoudige mensen, mensen die in staat zijn filosofische argumenten te begrijpen dienen te reflecteren over het zijnde, in casu filosoferen. Vragen zoals het ontstaan van de wereld, waarop er in de Koran geen eenduidig antwoord is, mogen dan ook filosofisch worden benadert. Onnodig om te zeggen hoe vooruitstrevend deze opvattingen waren in de tijdgeest.

Jammer maar helaas, de man werd niet heilig verklaard, maar door de kalief veroordeelt en naar Marokko verbannen.

Maar het is het hedendaagse 'Westen' die het meest zou overhouden aan de man. De kerk bestrijdde de leer van Averroës, aangezien men er een wapen in zag om de specifieke Christelijke leer te vernietigen. Het Averroïsme zou inderdaad een belangerijke inspiratiebron zijn voor latere bewegingen die geopenbaarde dogma's die niet verzoenbaar zijn met de rede als bijgeloof afwijzen.

Klik om te vergroten...

Lothorion zei:

Zo een intellectuelen zijn er steeds, hun invloed wordt achteraf door de geschiedenis geconstrueerd, dat is ook allemaal een evolutie trouwens, er was niet 'opeens' Thomas van Aquino.

Van Tertullianus voor wie geloof en rede twee gesplitste zaken waren en niet met elkaar begrepen konden worden 'Credo quia absurdum', naar Anselmus van Canterbury bij wie de rede eerst geopenbaard moest worden, maar daarna begrepen konden worden door de rede 'Credo ut intelligam'. En het was Abaelardus en niet Thomas van Aquino die als eerste stelde dat 'Nil credendum est nisi prius intellectum' dat niks geloofd moet worden, wat niet van tevoren is gekend.

Uit het kalifaat van Cordoba (Zuid-Spanje) komen de ideeën van Averroës die nog een ander standpunt belichaamt, volgens hem waren er meerdere wegen naar de waarheid, rede en geloof waren verschillende wegen naar die waarheid. Hij verklaart die methode op een manier die griezelig veel lijkt op wat 'moderne Christenen' doen de laatste jaren. Volgens hem heeft God namelijk de koran geschreven in beeldtaal voor de eenvoudige mensen, mensen die in staat zijn filosofische argumenten te begrijpen dienen te reflecteren over het zijnde, in casu filosoferen. Vragen zoals het ontstaan van de wereld, waarop er in de Koran geen eenduidig antwoord is, mogen dan ook filosofisch worden benadert. Onnodig om te zeggen hoe vooruitstrevend deze opvattingen waren in de tijdgeest.

Jammer maar helaas, de man werd niet heilig verklaard, maar door de kalief veroordeelt en naar Marokko verbannen.

Maar het is het hedendaagse 'Westen' die het meest zou overhouden aan de man. De kerk bestrijdde de leer van Averroës, aangezien men er een wapen in zag om de specifieke Christelijke leer te vernietigen. Het Averroïsme zou inderdaad een belangerijke inspiratiebron zijn voor latere bewegingen die geopenbaarde dogma's die niet verzoenbaar zijn met de rede als bijgeloof afwijzen.

Klik om te vergroten...

Alcair zei:

"Osama Bin Laden was bang voor strijders IS" - HLN.be

wanneer terroristen, terroristen noemen

Klik om te vergroten...

Reverz zei:

Het Christendom is eeuwen aan een stuk gebruikt door de rijke elite om de arme domme meerderheid gemakkelijk onder de duim te houden. Christenen hebben in de loop van de geschiedenis trouwens ook meermaals buitensporig geweld gebruikt.

Klik om te vergroten...

EternalSilence zei:

Ik ben dat zinnetje 'en christenen hebben in de geschiedenis ook veel wreedheden begaan' zo kotsbeu!
1) Omdat dit vroeger is gebeurd, mag dit nu ook? (kan je nagaan of je een 2de Hitler wil).
2) Denk je nu echt dat gedurende de volledige Oudheid/middeleeuwen er geen massamoorden/oorlogen bestonden in het midden-Oosten? Dat er daar geen koningen elkaars bevolking probeerden uit te moorden. Ik raad je eens aan om u kennis van de geschiedenis over het Midden-Oosten te verbeteren. :doh:
3) De sociale media, waardoor alles direct in de wereld geweten is. Waar het vroeger een lokaal 'probleem' was, is het nu een probleem op wereldschaal.

Klik om te vergroten...

EternalSilence zei:

Ik ben dat zinnetje 'en christenen hebben in de geschiedenis ook veel wreedheden begaan' zo kotsbeu!
1) Omdat dit vroeger is gebeurd, mag dit nu ook? (kan je nagaan of je een 2de Hitler wil).
2) Denk je nu echt dat gedurende de volledige Oudheid/middeleeuwen er geen massamoorden/oorlogen bestonden in het midden-Oosten?

Klik om te vergroten...

Reverz zei:

Jong, ge zijt het aan het interpreteren zoals je zelf wil... ik zeg nergens dat Moslim zich ook vroeger al niet schuldig gemaakt hebben aan massamoorden, ik keur ook nergens de huidige acties van die beperkte groep Moslims goed 'omdat de Christenen dat vroeger ook deden' of om welke reden dan ook.

Wat ik er misschien expliciet had moeten zeggen is dat er blijkbaar een grote groep Moslims is die nog met een mindset zitten zoals die er bij de Christenen was tijdens de middeleeuwen. Evolutie werkt duidelijk niet overal even snel... hoe sneller godsdienst uit de wereld is hoe beter. Is nergens goed voor.

Klik om te vergroten...

w00tw00t zei:

Cookies must be enabled. | The Australian

Klik om te vergroten...

Reverz zei:

Jong, ge zijt het aan het interpreteren zoals je zelf wil... ik zeg nergens dat Moslim zich ook vroeger al niet schuldig gemaakt hebben aan massamoorden, ik keur ook nergens de huidige acties van die beperkte groep Moslims goed 'omdat de Christenen dat vroeger ook deden' of om welke reden dan ook.

Wat ik er misschien expliciet had moeten zeggen is dat er blijkbaar een grote groep Moslims is die nog met een mindset zitten zoals die er bij de Christenen was tijdens de middeleeuwen. Evolutie werkt duidelijk niet overal even snel... hoe sneller godsdienst uit de wereld is hoe beter. Is nergens goed voor.

Klik om te vergroten...

themummy123 zei:

ach jong, voor hetzelfde geld werd de IS bevoorraad door de Mosad. Tegenwoordig is niks meer wat het lijkt.

Klik om te vergroten...