Archief - Daesh (IS) discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
O

ObtimusBrime

Legacy Member
TheBud zei:
Effe voor de duidelijkheid, ik ben voor diversiteit en heb helemaal geen probleem met eender welke godsdienst of eender welke afkomst. Liberaal in de pure zin van het woord. Iedereen heeft de vrijheid om hier te komen en het te proberen, zolang ze in staat zijn mee te draaien met de fundamentele basiswaarden van onze maatschappij. Wat de anti-immigratie mensen maar al te graag willen denken dat we zonder kunnen, in de praktijk is dat gewoon niet mogelijk. We hebben een babyboom generatie die graag wat pensioen centjes willen, dat gaan we zonder de gewillige moslim nooit kunnen betalen.

Ik ben zelf trouwens ook niet helemaal vlaming (Deels nederlands, filipijns) , dus dat scheef bekeken worden herken ik ook helemaal. Daar had ik in mijn jeugd wel wat last van, tegenwoordig helemaal niet meer.

Goed, nu dat uit de weg is laat me duidelijk maken waar mijn probleem zit.

Er zitten potentiële terroristen tussen de moslims in België. Ik besef dat dat een vervelende realiteit is voor de modale moslim maar het is duidelijk dat er belgen tussen die IS strijders zitten, het is ook duidelijk dat er in België het IS ook een gevolg kent. Wil dat daarmee zeggen dat iedere modale moslim iets te maken heeft met terroristen? Nee dat zeker niet. En ik ben er ook zeker van dat iedereen dat wel beseft.

Maar tegelijkertijd moet er wel wat gebeuren aan die potentiële terroristen, want die zijn er. Wie is het best geplaatst om actie te ondernemen? De moslim executieve, aangezien zij het dichtst bij de potentiële terroristen hun leefwereld zitten. Weerom, wil dat zeggen dat de moslimgemeenschap hierbij schuld bekent? Nee helemaal niet, maar ze zijn het best geplaatst om actie te ondernemen.

Wat belangrijk is voor de veiligheid van ons land, is dat er actie wordt ondernomen. En ik snap dat er uit een zelfverdedigingsreflex die door de jaren van Vlaams Belang is opgebouwd, dat er mensen zich daar niet goed bij voelen. Maar voor de levens die het kan redden, is dat nu wel even van ondergeschikt belang. Er moet actie ondernomen worden en dat moet gewoon van de moslim executieve komen.

Ik vind hun reactie ontoereikend.
Klik om te vergroten...

Ik beschuldig u ook absoluut niet anti-diversiteit o.i.d he. En ook al waart ge dat, dat is uw recht. Daar ga ik niks aan willen/kunnen veranderen. Toen ik "stop eens met zagen" zei ging dat vooral over het feit dat ge zei dat er tussen alle moslims en dus radicalen een grote link bestaat en dat moslims dat probleem moeten oplossen. Dat verhaaltje hoor ik nu al weken en dat wordt ge nu eenmaal beu want dat is onmogelijk. Nogmaals, ge hebt wel gelijk betreffende de afkeuring van zulke ideologieën.

Ik heb er ook geen last van, toch geen noemenswaardige last. Een oud vrouwke die haar handtas eens goed vastgrijpt wanneer ik passeer, daar kijk ik al niet meer van op. Iemand die u raar bekijkt als ge goedemorgen zegt, idem. Ik heb er alleen maar medelijden mee.

In welke zin zullen de executieve het meest gekwalificeerd zijn om potentiële terroristen op te sporen? Ik heb nooit in mijn leven een executieve gezien. Ik weet niet wat zij doen de hele dag. Ze hebben geen anti-terreurcel bij mijn weten. Ze werken (denk ik) niet samen met justitie. Indien een potentiële terrorist zo dom is om zich kenbaar te maken als anti-Westen of IS-aanhangers, dan is het makkelijk. Oppakken die handel. Wat als iemand dat niet doet? Onder de radar blijft, ook in zijn eigen gemeenschap, en dan een aanslag pleegt? De moskee waar ik naartoe ga heeft al meermaals opgeroepen om Isis niet te steunen. Tenzij iemand dan roept: Jawel ik doe het toch! gaat ge niet merken wie evil plans heeft.

Hoe gaat ge een nieuwe Hans Van Temsche zien aankomen? Of een Ronald Janssen? Die mensen vallen absoluut niet op. En slimme terroristen zullen ook nie opvallen, dat is het probleem. Waren terroristen maar zo dom als types zoals Fouad Belkassem, die kunt ge er zo uitpikken.

Tis een complex probleem hoor.
A

Alcair

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Ik beschuldig u ook absoluut niet anti-diversiteit o.i.d he. En ook al waart ge dat, dat is uw recht. Daar ga ik niks aan willen/kunnen veranderen. Toen ik "stop eens met zagen" zei ging dat vooral over het feit dat ge zei dat er tussen alle moslims en dus radicalen een grote link bestaat en dat moslims dat probleem moeten oplossen. Dat verhaaltje hoor ik nu al weken en dat wordt ge nu eenmaal beu want dat is onmogelijk. Nogmaals, ge hebt wel gelijk betreffende de afkeuring van zulke ideologieën.

Ik heb er ook geen last van, toch geen noemenswaardige last. Een oud vrouwke die haar handtas eens goed vastgrijpt wanneer ik passeer, daar kijk ik al niet meer van op. Iemand die u raar bekijkt als ge goedemorgen zegt, idem. Ik heb er alleen maar medelijden mee.

In welke zin zullen de executieve het meest gekwalificeerd zijn om potentiële terroristen op te sporen? Ik heb nooit in mijn leven een executieve gezien. Ik weet niet wat zij doen de hele dag. Ze hebben geen anti-terreurcel bij mijn weten. Ze werken (denk ik) niet samen met justitie. Indien een potentiële terrorist zo dom is om zich kenbaar te maken als anti-Westen of IS-aanhangers, dan is het makkelijk. Oppakken die handel. Wat als iemand dat niet doet? Onder de radar blijft, ook in zijn eigen gemeenschap, en dan een aanslag pleegt? De moskee waar ik naartoe ga heeft al meermaals opgeroepen om Isis niet te steunen. Tenzij iemand dan roept: Jawel ik doe het toch! gaat ge niet merken wie evil plans heeft.

Hoe gaat ge een nieuwe Hans Van Temsche zien aankomen? Of een Ronald Janssen? Die mensen vallen absoluut niet op. En slimme terroristen zullen ook nie opvallen, dat is het probleem. Waren terroristen maar zo dom als types zoals Fouad Belkassem, die kunt ge er zo uitpikken.

Tis een complex probleem hoor.
Klik om te vergroten...

daar gaat het allemaal niet om.
het gaat om het feit dat er nen hoop shit gebeurt in naam van hun(uw) god, en dat het voor hun perceptie in de maatschappij een goede zaak had geweest om zich te distantiëren van deze gruwelpraktijken.
Laat ons eerlijk blijven, de moslimperceptie kan alle positieve duwtjes gebruiken.

Toch een kleine moeite?
O

ObtimusBrime

Legacy Member
Alcair met alle respect maar in mijn discussie met thebud gaat het hier wel om. Het punt dat gij aanhaalt heb ik al meermaals aangehaald in mijn vorige posts waarin ik zei dat distantiëring een noodzaak is? In de reactie die gij citeert zeg ik nogmaals (3de of 4de keer) dat dit soort ideologie afgekeurd moet worden.

En dan wil ik toch nog eens wijzen op mijn voorlaatste reactie of die ervoor waarin ik mijn reactie op een artikel heb gekopieerd en daar staat simpelweg in dat ik geen probleem heb met zulke dingen af te keuren, maar dat ik wel een probleem heb met mij keer op keer te moeten verantwoorden voor iets dat buiten mijn macht valt. Ik weet nie of het toeval is maar nu heb ik 3 of 4 keer na elkaar gezegd dat ik dit afkeur en dat de executieve dat op eigen initiatief ook hadden moeten doen (ze hebben het gedaan, beter laat dan nooit) en een pagina later rijst daar weer de vraag: ja maar het is toch een kleine moeite om u te distantiëren? Kom op zeg..
O

ObtimusBrime

Legacy Member
Haha Alcair jullie moeten wel weten wat jullie willen he. :p

Jullie is misschien weer verkeerd uitgedrukt eigenlijk. Ik wil helemaal geen wij-jullie verhaal ervan maken, maar we worden gewoon weer gepusht om zo te redeneren.
n

nixie

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
@Smiles_

Je vergeet Oekraïne nog, daar werden zomaar enkele honderden onschuldige burgers uit de lucht gehaald en de EU nam hier ook alweer een vrij bleke houding in aan. Om de EU totaal belachelijk te maken kwam Poetin nog wat uitdagen door met twee bommenwerpers over Nederland te komen vliegen.

Wat een grap is die EU toch. Misschien toch beter eerst bezig houden met het aan banden leggen van te hard zuigende stofzuigers of het verplichten van etiketten op fleskes Westvleteren!
Klik om te vergroten...

rusland vliegt elk jaar met dezelfde vliegtuigen onaangekondigd over enkele EU landen.
Niets nieuws dus.

Wat heb je liever? dat Europa een oorlog ontketend met het bloeddorstige Rusland?
Enig idee wat de gevolgen daarvan zijn?
Dan zouden we allemaal hebben gewild dat onze regering wat sneller had beslist over welke jets ze nu zouden kopen.
T

TheBud

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Haha Alcair jullie moeten wel weten wat jullie willen he. :p

Jullie is misschien weer verkeerd uitgedrukt eigenlijk. Ik wil helemaal geen wij-jullie verhaal ervan maken, maar we worden gewoon weer gepusht om zo te redeneren.
Klik om te vergroten...

Maar ik snap niet goed waarom je ons hier nu niet in kunt begrijpen. Wij-jullie is niet het probleem. Niemand valt de moslimgemeenschap aan, er is nog nooit gezegd dat de moslimgemeenschap verantwoordelijk is voor de daden van het IS. Wij-jullie bestaat gewoon niet binnen de context van de IS rekrutering, dus stop daar aub zo over te denken.

Dit is trouwens exact wat ik bedoel met dat zelfverdedigingsreflex, ik snap waar ze vandaan komt maar ze is volledig onterecht.

Er bestaan extremisten in Belgie en die moeten aangepakt worden, de regering doet eraan mee door in het beleid stappen te ondernemen om het extremisme tegen te gaan. Maar de moslim executieve, die veel dichter bij de extremisten zit, heeft een verpletterende verantwoordelijkheid in het aanmanen en afwijzen van dit extremisme.
O

ObtimusBrime

Legacy Member
TheBud zei:
Maar ik snap niet goed waarom je ons hier nu niet in kunt begrijpen. Wij-jullie is niet het probleem. Niemand valt de moslimgemeenschap aan, er is nog nooit gezegd dat de moslimgemeenschap verantwoordelijk is voor de daden van het IS. Wij-jullie bestaat gewoon niet binnen de context van de IS rekrutering, dus stop daar aub zo over te denken.

Dit is trouwens exact wat ik bedoel met dat zelfverdedigingsreflex, ik snap waar ze vandaan komt maar ze is volledig onterecht.

Er bestaan extremisten in Belgie en die moeten aangepakt worden, de regering doet eraan mee door in het beleid stappen te ondernemen om het extremisme tegen te gaan. Maar de moslim executieve, die veel dichter bij de extremisten zit, heeft een verpletterende verantwoordelijkheid in het aanmanen en afwijzen van dit extremisme.
Klik om te vergroten...

1ste zin: Ik begrijp niet waarom ge ons.. de ironie. :p Er wordt wel degelijk een wij/jullie verhaal van gemaakt he, al dan niet onbewust. Kijk gewoon naar het voorbeeld naar Alcair. Hij zei hun oftewel zij, moeten zich distantiëren. Ik begreep daaronder de moslimgemeenschap. Als reactie daarop gaf ik, als deel van die gemeenschap, aan dat dat effectief gebeurt (is). En dan zegt hij ja maar ik vroeg niet uw persoonlijke distantiëring. En ik zat dan met de vraag ah ja oké maar wie zijn die ”zij" en "hun" dan wel? Ge ziet hoe makkelijk dat verkeerd begrepen wordt en tis gewoon belangrijk nuances aan te brengen. Als ge moslimgemeenschap zegt dan voel ik me aangesproken want ik hoor daarbij en vandaar dat ik daarop reageer. Als ge zegt radicale moslims of extremisten of isis aanhangers of sharia4belgium, dan zal ik me nie aangesproken want daar hoor ik niet bij. Dus zoals ge zei die verdedigingsreflex is er, maar terecht want er moet een duidelijke onderscheid gemaakt worden tussen de moslimgemeenschap en een groep extremisten. Als die onderscheid niet gemaakt wordt vanaf nu, dan hoort ge volgende keer weer hetzelfde à la die moslims of de moslimgemeenschap.

Vervang extremisten gewoon aub door criminelen. Een extremist die een aanslag pleegt in naam van God is geen haar beter dan Hans van Temsche. Het zijn criminelen.

Kunt ge eens reageren op mijn vorige reactie by the way? Want ik begreep niet goed hoe de executieve dichter staan bij de extremisten? Kan evengoed zijn dat extremisten niks moeten weten van de executieve.

En nog maar eens :p Ja de executieve spelen een belangrijke rol door dit te veroordelen. Aangezien zij blijkbaar beschouwd worden als de stem van de moslimgemeenschap.
A

Anoniem15

Legacy Member
nixie zei:
Wat heb je liever? dat Europa een oorlog ontketend met het bloeddorstige Rusland?
Enig idee wat de gevolgen daarvan zijn?
Dan zouden we allemaal hebben gewild dat onze regering wat sneller had beslist over welke jets ze nu zouden kopen.
Klik om te vergroten...

Tuurlijk niet, maar het mag wel iets verder gaan dan de indruk te geven dat we ons maar door Jan en alleman laten doen. Wij zouden nog moeite doen om te onderhandelen met ISIS terwijl ze met getrokken wapens voor ons staan. Onze overdreven beschaving zal uiteindelijk onze ondergang zijn.
m

memorexxx

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Tuurlijk niet, maar het mag wel iets verder gaan dan de indruk te geven dat we ons maar door Jan en alleman laten doen. Wij zouden nog moeite doen om te onderhandelen met ISIS terwijl ze met getrokken wapens voor ons staan. Onze overdreven beschaving zal uiteindelijk onze ondergang zijn.
Klik om te vergroten...

Dat denk ik ook. We kunnen zoveel roepen om 'nooit meer oorlog' als we willen. Als de rest van de wereld niet mee wilt, moeten we ons bewapenen. Poetin lacht zich te pletter met de militaire paraatheid van Europa atm. Alsook met de voorzichtigheid van de VS. Een tijdje geleden was er een cover van Der Spiegel die de nagel op de kop sloeg :
533624235.jpg
M

MikeHunt

Legacy Member
Karre zei:
Maar dat is het hem net, zelfs niet-Moslims zouden ook al moeten weten dat de extremistische Moslims van het IS niet de maatstaf zijn.
Klik om te vergroten...

Het is dan ook niet de bedoeling om niet-moslims te overtuigen, maar de jongeren hier bijvoorbeeld in Borgerhout. Veel daarvan zijn nu eenmaal makkelijk te beinvloeden omdat ze al in een slechte situatie zitten, en als er dan zo een halve zot hen gaat wijsmaken dat ze zichzelf moeten opblazen in naam van hun geloof heb je een groot probleem. En daarom zou het niet slecht zijn moest een hooggeplaatste moslim dit veroordelen, dat maakt de kans al kleiner dat ze zullen beinvloed worden door extremisten.
L

Legatus

Legacy Member
JasperCLA zei:
De publieke opinie begint zich (eindelijk) precies te keren over Assad in Syrië: Putin may have been right about Syria all along - Comment - Voices - The Independent
Klik om te vergroten...

Blijkbaar vergeet men dat er ook seculiere rebellen waren/zijn die tegen Assad strijden.
Ik dacht dat het Westen nooit wapens wou leveren aan bepaalde rebellengroepen omdat zij uit politiek Islamitsche ideologie streden.
Verder is dit niet een tweekamp waar je een keuze moet maken tussen twee evils. Je kan perfect Assad afstraffen en ISIS (die dankzij buitenlandse financiering zo sterk zijn kunnen worden) bevechten door de seculiere oppositie te steunen. Een gemiste kans weliswaar.

In deze realiteit zou het idd beter zijn om Assad... minder kritisch te benadelen.
K

Ketelbuik

Legacy Member
TheBud zei:
Ja als europees burger voel ik me erg veilig hier en goed beschermd door mijn land :wtf:. Ik vraag me af of de EU in staat is te reageren als er morgen in Brussel een atoombom valt. Veel gebleit enzo, maar actie? Ho maar. Daar zijn ze nog niet klaar voor.
Klik om te vergroten...

Tegen dat de buitelandcommissie of hoe die instantie van de EU ook heet gereageerd heeft is NAVO allang begonnen met een oorlog. Militair gezien zitten we echt wel veilig. Maar wat mij betreft mag dat Europees leger verder uitgebouwd worden ten koste van de nationale legers.
f

fraaanche

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Een dictator die verantwoordelijk is voor het folteren en doden van meer dan 100.000 mensen is niet plots een goede kerel omdat één van zijn vijanden IS is.
Klik om te vergroten...

Uiteraard niet, maar de vraag is of er nog andere realistische oplossingen zijn om IS terug te dringen.
A

Anoniem0

Legacy Member
Legatus zei:
Blijkbaar vergeet men dat er ook seculiere rebellen waren/zijn die tegen Assad strijden.
Ik dacht dat het Westen nooit wapens wou leveren aan bepaalde rebellengroepen omdat zij uit politiek Islamitsche ideologie streden.
Verder is dit niet een tweekamp waar je een keuze moet maken tussen twee evils. Je kan perfect Assad afstraffen en ISIS (die dankzij buitenlandse financiering zo sterk zijn kunnen worden) bevechten door de seculiere oppositie te steunen. Een gemiste kans weliswaar.

In deze realiteit zou het idd beter zijn om Assad... minder kritisch te benadelen.
Klik om te vergroten...

Die seculiere rebellen veranderen van vijand net zoals ik van onderbroek verander. En ja da is wekelijks! :)
daar gewoon wapens droppen is in de eerste instantie geen goe plan.
k

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Dat denk ik ook. We kunnen zoveel roepen om 'nooit meer oorlog' als we willen. Als de rest van de wereld niet mee wilt, moeten we ons bewapenen. Poetin lacht zich te pletter met de militaire paraatheid van Europa atm. Alsook met de voorzichtigheid van de VS. Een tijdje geleden was er een cover van Der Spiegel die de nagel op de kop sloeg :
Klik om te vergroten...
De militaire paraatheid van rusland is ook een lachertje en , laten we niet vergeten , kleiner(operationeel gedeelte) dan dat van europa laat staan de VS .

Poetin zijn macht ligt in energie bevoorrading, niet militair .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan