Archief - Cordon Sanitair

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Booka Shade

Legacy Member
syNk zei:
:rofl:

Wetten doorvoeren allesbehalve.
Goedkeuren zelden. Ik denk niet dat er ook maar 1 partij is die er op rekent dat het VB hen de nodige meerderheid zal geven.

Dat terzijde, het cordon is ondemocratisch maar langs de andere kant is het evengoed het recht van de overige partijen om niet met het VB samen te werken als die fundamenteel van programma verschillen. Dus zolang het VB geen 50% zal halen (nooit dus) zal ze nooit de regering halen.


Klinkt logisch ^^

Conradus

Legacy Member
syNk zei:
:rofl:

Wetten doorvoeren allesbehalve.
Goedkeuren zelden. Ik denk niet dat er ook maar 1 partij is die er op rekent dat het VB hen de nodige meerderheid zal geven.

Dat terzijde, het cordon is ondemocratisch maar langs de andere kant is het evengoed het recht van de overige partijen om niet met het VB samen te werken als die fundamenteel van programma verschillen. Dus zolang het VB geen 50% zal halen (nooit dus) zal ze nooit de regering halen.

Volgens jouw logica kan geen enkele partij dan wetten doorvoeren. En in zekere zin is dat ook zo, maar het VB kan wetsvoorstellen indienen, kan die mee goedkeuren/afkeuren. Maw, ze kan alles doen wat andere parlementsleden kunnen doen. En aangezien dat de voorwaarden van onze parlementaire democratie zijn, is het CS democratisch.

Gentille

Legacy Member
syNk zei:
:rofl:

Wetten doorvoeren allesbehalve.
Goedkeuren zelden. Ik denk niet dat er ook maar 1 partij is die er op rekent dat het VB hen de nodige meerderheid zal geven.

Dat terzijde, het cordon is ondemocratisch maar langs de andere kant is het evengoed het recht van de overige partijen om niet met het VB samen te werken als die fundamenteel van programma verschillen. Dus zolang het VB geen 50% zal halen (nooit dus) zal ze nooit de regering halen.

Ken jij iets van de werking van het parlement? :doh:

Het VB wordt niet betrokken in regerinsonderhandelingen maar ze zetelen wel in het parlement waar ze wetsvoorstellen mogen indienen en waar ze mee mogen stemmen en die stemt geldt evenveel als die van een andere partij. De stemming gebeurd democratisch en als er een gewone meerderheid van stemmen is, wordt die bepaalde wet doorgevoerd.

Denk eerst eens na voor je de :rofl:-smiley uithaalt é :sop:

Kysr

Legacy Member
gentille zei:
Ken jij iets van de werking van het parlement? :doh:

Het VB wordt niet betrokken in regerinsonderhandelingen maar ze zetelen wel in het parlement waar ze wetsvoorstellen mogen indienen en waar ze mee mogen stemmen en die stemt geldt evenveel als die van een andere partij. De stemming gebeurd democratisch en als er een gewone meerderheid van stemmen is, wordt die bepaalde wet doorgevoerd.

Denk eerst eens na voor je de :rofl:-smiley uithaalt é :sop:

Meer als u, het zwaartepunt van onze parlementaire democratie ligt bij de regering moest je zo ver nog niet zijn. En uiteraard is hun stem evenveel waard en uiteraard mogen ze wetsvoorstellen indienen maar net door het CS zullen ze nooit een meerderheid achter hun kunnen scharen, dat is mijn punt.
Het cordon kan maar op 2 manieren doorbroken worden, ofwel haalt het VB een absolute meerderheid (nooit) of ofwel laten een aantal partijen het cordon vallen (kans is klein).
Veel meer dan wat zitten blaffen in het parlement kan het VB niet doen, want in de meerderheid zullen ze nooit raken.

Gentille

Legacy Member
syNk zei:
Meer als u, het zwaartepunt van onze parlementaire democratie ligt bij de regering moest je zo ver nog niet zijn. En uiteraard is hun stem evenveel waard en uiteraard mogen ze wetsvoorstellen indienen maar net door het CS zullen ze nooit een meerderheid achter hun kunnen scharen, dat is mijn punt.

regering ---> uitvoerende macht
parlement ---> wetgevende macht

Dat zijn 2 aparte zaken en mogen niet in elkaars vaarwater komen (scheiding der machten ;))

Het VB mag wetsvoorstellen indienen netzoals elke andere partij maar om ze door te voeren heb je een meerderheid nodig, dat zijn dezelfde regels als bij elke andere partij. Cordon sanitaire of niet als de andere partijen daar niet akkoord mee zijn stemmen ze er ook niet op. Net zoals het VB tegen zal stemmen bij andere partijen ;)

Kysr

Legacy Member
gentille zei:
regering ---> uitvoerende macht
parlement ---> wetgevende macht

Inderdaad en net daardoor is het dagelijks bestuur van ons land en het zwaartepunt van de politieke vorming bij de regering gelegen.

Een wet is niet de enige WETgeving moest je zo ver nog niet zijn :)

Gentille

Legacy Member
syNk zei:
Inderdaad en net daardoor is het dagelijks bestuur van ons land en het zwaartepunt van de politieke vorming bij de regering gelegen.

Een wet is niet de enige WETgeving moest je zo ver nog niet zijn :)

Dan nog heeft de regering niets maar dan ook niets te zien met het doorvoeren van wetten ;). De regering stippelt een koers uit welke ze willen volgen gedurende de 4 jaar die ze aan de macht zijn maar in het parlement mag men nog altijd andere wetten voorstellen en laten stemmen.

Een wet is een federaal gegeven.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
regering ---> uitvoerende macht
parlement ---> wetgevende macht

Dat zijn 2 aparte zaken en mogen niet in elkaars vaarwater komen (scheiding der machten ;))

de realiteit toont wel aan dat de regering meer wetsontwerpen indient dan het parlement. Ben nu precies vergeten welke welks is, maar et een is een wetsvoorstel (parlement) en het ander een wetsontwerp (regering).

Kysr

Legacy Member
gentille zei:
Dan nog heeft de regering niets maar dan ook niets te zien met het doorvoeren van wetten ;)

Neen ze zorgt alleen maar dat wetten uitgevoerd worden en is dus verwaarloosbaar! U heeft waarschijnlijk al een analyse van het belgisch publiekrecht achter de rug en zal dus veel beter weten hoe het zit.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
de realiteit toont wel aan dat de regering meer wetsontwerpen indient dan het parlement. Ben nu precies vergeten welke welks is, maar et een is een wetsvoorstel (parlement) en het ander een wetsontwerp (regering).

syNk zei:
Neen ze zorgt alleen maar dat wetten uitgevoerd worden en is dus verwaarloosbaar! U heeft waarschijnlijk al een analyse van het belgisch publiekrecht achter de rug en zal dus veel beter weten hoe het zit.

Het moet nog altijd goedgekeurd worden door het parlement voordat het van kracht wordt en kan uitgevoerd worden. De regering vormt wel een coalitie om een meerderheid te hebben in het parlement om hun wetten er door te krijgen maar dat is de dag vandaag niet altijd een zekerheid. (zeker wat betreft een 2/3 meerderheid voor een staatshervorming)

Kysr

Legacy Member
gentille zei:
Het moet nog altijd goedgekeurd worden door het parlement voordat het van kracht wordt en kan uitgevoerd worden. De regering vormt wel een coalitie om een meerderheid te hebben in het parlement om hun wetten er door te krijgen maar dat is de dag vandaag niet altijd een zekerheid. (zeker wat betreft een 2/3 meerderheid voor een staatshervorming)

Grondwettelijke meerderheid om exact te zijn en dat is niet hetzelfde als een 2/3 meerderheid maar dat ter zijde.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Het moet nog altijd goedgekeurd worden door het parlement voordat het van kracht wordt en kan uitgevoerd worden. De regering vormt wel een coalitie om een meerderheid te hebben in het parlement om hun wetten er door te krijgen maar dat is de dag vandaag niet altijd een zekerheid. (zeker wat betreft een 2/3 meerderheid voor een staatshervorming)

wat normaal geen probleem is aangezien het parlement en de regering dezelfde samenstelling kennen (meestal)

Piejie

Legacy Member
syNk zei:
Meer als u, het zwaartepunt van onze parlementaire democratie ligt bij de regering moest je zo ver nog niet zijn.
Net niet, het zwaartepunt ligt bij het parlement. Hence de naam "parlementaire democratie".

Het parlement is de eerste en bijgevolg de hoogste macht. Dat blijkt uit tal van voorbeelden.

Kysr

Legacy Member
Piejie zei:
Net niet, het zwaartepunt ligt bij het parlement. Hence de naam "parlementaire democratie".

Het zwaartepunt ligt bij de regering en daar is eigenlijk geen discussie over, maar je mag uiteraard geloven wat je wil. Want inderdaad als er parlementaire democratie staat kan het onmogelijk anders dan dat de macht bij het parlement ligt. (sarcasme)

Er staat ook in de GW dat de koning hoofd is van de uitvoerende macht en deel van de wetgevende macht. Is het daarom zo, neen!

Deus ex Machina

Legacy Member
Piejie zei:
Net niet, het zwaartepunt ligt bij het parlement. Hence de naam "parlementaire democratie".

Het parlement is de eerste en bijgevolg de hoogste macht. Dat blijkt uit tal van voorbeelden.

nuja, zowat elke politiek analist beweert het tegendeel nochtans.

het parlement is uitgehold en de macht ligt effectief bij de regering, de controlerende functie van het parlement staat nu centraal.

Piejie

Legacy Member
syNk zei:
Het zwaartepunt ligt bij de regering en daar is eigenlijk geen discussie over, maar je mag uiteraard geloven wat je wil.
Geloven wat ik wil? :wtf:

Met het idee van vertegenwoordigende parlementaire democratie gaan we toch terug naar Locke? Daar is toch geen discussie over mogelijk.

Het volk verkiest rechtstreeks de volksvertegenwoordigers en daarom is het parlement de hoogste macht.


  • Regering kan pas aan het werk na het vertrouwen te krijgen van een meederheid in het parlement.
  • Parlement kan ministers/hele regering tot ontslag dwingen.
  • Zelfs indien de regering wetgevende initiatieven neemt door het indienen van wetsontwerpen, dan nog moeten deze door een meerderheid in het parlement goedgekeurd worden.
  • Ministers zijn steeds verantwoording verschuldigd aan het parlement.
  • ...

Nog 1001 andere voorbeelden te vinden.

Gentille

Legacy Member
syNk zei:
Grondwettelijke meerderheid om exact te zijn en dat is niet hetzelfde als een 2/3 meerderheid maar dat ter zijde.

Er is een 2/3 meerderheid nodig in het parlement, dan daarna wordt deze ontbonden, nieuwe verkiezingen en dan opnieuw een 2/3 meerderheid om een grondswetwijzing door te voeren :)

Deus ex Machina zei:
wat normaal geen probleem is aangezien het parlement en de regering dezelfde samenstelling kennen (meestal)

In het parlement zetelt dan ook wel nog de oppositie en die gaan natuurlijk ook niet altijd ja stemmen op dat gene wat de regering gaat willen doorvoeren. Men vormt wel een coalitie maar dan is het nog altijd geen uitgemaakte zaak in het parlement.

Piejie

Legacy Member
syNk zei:
Er staat ook in de GW dat de koning hoofd is van de uitvoerende macht en deel van de wetgevende macht. Is het daarom zo, neen!
Misschien omdat diezelfde grondwet de macht van de koning aan banden legt? :help:

Deus ex Machina

Legacy Member
Piejie zei:
Geloven wat ik wil? :wtf:

Met het idee van vertegenwoordigende parlementaire democratie gaan we toch terug naar Locke? Daar is toch geen discussie over mogelijk.

de historische context heeft hier geen waarde

Piejie zei:
Het volk verkiest rechtstreeks de volksvertegenwoordigers en daarom is het parlement de hoogste macht.

het volk mag kiezen op de vertegenwoordigers, maar uiteindelijk bepaalt de voorzitter van elke partij wie welke post krijgt

Piejie zei:
Regering kan pas aan het werk na het vertrouwen te krijgen van een meederheid in het parlement.
Parlement kan ministers/hele regering tot ontslag dwingen.
Zelfs indien de regering wetgevende initiatieven neemt door het indienen van wetsontwerpen, dan nog moeten deze door een meerderheid in het parlement goedgekeurd worden.

De regering is het spiegelbeeld van het parlement, meestal krijgt die dus wel het vertrouwen. Ander is het zoals een huis bouwen, om dan zelf te besluiten dat het niet goed is.

Kysr

Legacy Member
gentille zei:
Er is een 2/3 meerderheid nodig in het parlement, dan daarna wordt deze ontbonden, nieuwe verkiezingen en dan opnieuw een 2/3 meerderheid om een staatshervorming door te voeren :)


Een gewone meerderheid volstaat voor de inherzieningstelling.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan