Archief - Cannabis legaliseren - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pieterjan94
Legacy Member
SinDweller zei:
"In Nederland wordt gebruik en bezit van kleine hoeveelheden gedoogd en daar gaat de bevolking ook niet massaal aan de cannabis."
Ik vraag me af waarop zij zich baseren. Tijdens mijn erasmusuitwisseling in Amsterdam werd er toch behoorlijk geblowed door Nederlanders.
Alsook: mijn grote "probleem" met de drie musketiers is dat ze de bevolking als één homogene eenheid bekijken. Bestaat namelijk niet de mogelijkheid dat bij een legalisering van cannabis bepaalde lagen van de bevolking vooral aan het blowen gaat, zoals nu eigenlijk al het geval is?
Pieterjan94
Legacy Member
SinDweller zei:Op de verkoopscijfers allicht?
Zo stigmatiserend. :<
Verkoopscijfers ten opzichte van? Als er geen vergelijking gemaakt wordt is het vrij moeilijk om gewoon obv verkoopcijfers wat te besluiten.
Ik weet trouwens niet wat daar stigmatiserend aan is? Papers die ik tot op heden voor mij heb gezien tonen toch aan dat de kans op cannabisgebruik (dus niet cocaïne oid) hoger is bij een lage socio-economische status (van de ouders).
Nahrtent
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Oké nee, dat was niet helemaal goed van mij. Excuses.
Tien jaar na legalisering is drugsmisbruik gehalveerd in Portugal #zaplog
Hoe ze dat exact doen, geen idee. Opnamecijfers in afkickklinieken, arrestatiecijfers? Met een legalisering heb je dus alvast het voordeel dat je het gebruik veel beter in kaart kan brengen, aangezien je je dan wél kan baseren op verkoopcijfers.
Dat was dan weer een grapje. Als de kans groter is bij mensen van lagere socio-economoische komaf (wat een mondvol, kunnen we die niet gewoon marginalen noemen?
) zie ik niet in wat voor negatieve invloed een legalisatie zou hebben. Integendeel zelfs, je houdt ze (iets) verder weg van de criminaliteit. Ik denk dat er echt héél weinig mensen zijn die plots zouden beginnen gebruiken na een legalisatie. Iedereen die wil smoren, kan dat echt volstrekt probleemloos. Het zou vooral helpen om de perceptie tegenover gebruikers bij diegenen die niet smoren te doen veranderen.
Pieterjan94
Legacy Member
Marginalen vind ik een stap te ver, gewone fabrieksarbeiders etc horen daar natuurlijk ook bij. Een negatieve invloed heeft zo een regularisatie nu niet direct nee, tenzij dat de prijzen van de staatwiet hoger ligt natuurlijk, want dan gaat er gewoon weer een stuk koopkracht van dezelfden die het al moeilijk hebben naar de overheid.
Het "probleem" dat ik heb met die voorstellen is gewoon dat ze lijken te negeren dat er een groep bestaat die het al moeilijk heeft en naar cannabis grijpt, deels als vlucht. Als er nu tegenover de voorstellen voor legalisatie maatregelen gepresenteerd werden om het gebruik te ontmoedigen/af te raden, zou ik liever zien (alsook bv voor alcoholgebruik etc.), er moet gewoon wat tegenover staan.
't Is wel waar dat ge het gebruik een pak beter in kaart kunt brengen en dan zo misschien verder kunt "behelpen", al kan ik gewoon moeilijk geloven dat zo een systeem van beperkt gebruik niet gewoon te omzeilen valt, maar daar ga ik nu niet over neuten aangezien het nog niet tot in detail is uitgewerkt.
Het "probleem" dat ik heb met die voorstellen is gewoon dat ze lijken te negeren dat er een groep bestaat die het al moeilijk heeft en naar cannabis grijpt, deels als vlucht. Als er nu tegenover de voorstellen voor legalisatie maatregelen gepresenteerd werden om het gebruik te ontmoedigen/af te raden, zou ik liever zien (alsook bv voor alcoholgebruik etc.), er moet gewoon wat tegenover staan.
't Is wel waar dat ge het gebruik een pak beter in kaart kunt brengen en dan zo misschien verder kunt "behelpen", al kan ik gewoon moeilijk geloven dat zo een systeem van beperkt gebruik niet gewoon te omzeilen valt, maar daar ga ik nu niet over neuten aangezien het nog niet tot in detail is uitgewerkt.
balgium
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Graag link naar die papers?
Zo is cannabisgebruik vooral populair bij jongeren (van 15-24 jaar), bij mannen (van 15-34 jaar), in alle
sociale milieus, ongeacht de woonplaats (zowel stedelijke als landelijke gebieden). Cannabisgebruik komt
echter meer voor in het Brussels Gewest dan in de twee andere gewesten van het land. (Volksgezondheid)
Lakigigar
Legacy Member
balgium zei:
en dat is omdat het meer voorradig is op de illegale markt en er meer criminaliteit is. Logisch ook, want wil je cannabis gebruiken dan moet je met criminelen (of ze al dan niet crimineel zijn, doet dan niet terzake. Ik moet er echter niet bij vertellen dat er dealers zijn met minder goede bedoelingen en andere drugs in de voorraad). Kortom, mensen op het foute pad die cannabis proberen, komen veel sneller in de criminaliteit terecht.
Het heeft alleen maar voordelen:
- kwaliteit van de wiet is beter (bij wiet maakt dat nu niet veel uit, maar bij harddrugs of andere drugs kan je via die manier gevaarlijke situaties vermijden. Denk aan situaties zoals zelf alcohol stoken (wat illegaal is) wat gebeurt wanneer alcohol verboden is, en bijvoorbeeld op xtc kan dit voordelig zijn
- imago van wiet verbetert (wat ik eerder rechtvaardig vind)
- de drang om het te proberen, neemt af. Net zoals van het blijven gebruiken
- Jongeren komen minder snel in aanraking met criminaliteit (natuurlijk heb je er altijd die wat gaan proberen, en bvb xtc willen proberen (wat ze nu ook al doen) of nog zwaarder gaan)
- Er is meer controle op wat men gebruikt en wie gebruikt: gezondheidszorg kan daarop inspelen en sneller ter hulp schieten (ook hier vooral bij zwaardere drugs een voordeel)
- De dealers worden afgeschrikt door de "oneerlijke" concurrentie
- Cannabis zal geen gateway drug meer zijn (of minder) doordat men in de shops enkel cannabis ter beschikking heeft, en minder snel aan zwaardere drugs komt (die bij de dealers zijn). scheiding der machten/producten
- Taksen, en minder uitgaves aan bestrijden van cannabisgebruik. Get back to the real deal (harddrugs zoals heroine, coke) of meer troepen naar heroine
- Extra toerisme-inkomsten wanneer je het slim aanpakt, en je het gedoogt op bepaalde festiviteiten (festival) en wijken in steden. Zet de coffeeshops ook tactisch op bepaalde plaatsen in steden, niet naast een kleuterschool bvb. . maar dichtbij station of zelfs bij een politiecommisariaat
(onrechtstreekse controle). Eventueel nachtwinkels ook vergunning daarvoor geven.of de mogelijkheid daartoe geven. Overheidsbedrijf opstarten of als je de handel privatiseert, kan je er de economie mee aanzwengelen (het is de toekomst, maak er experts van en verover de wereld. Ons bier is al de beste van de wereld, nu nog de wiet!- Cannabis in het verkeer moet uiteraard uit den boze blijven, maar dat is met alcohol ook zo.
- Veel inzetten op preventie en vooral, vooral en nog eens vooral: voorlichting!
Ethisch is het de enige juiste oplossing. Leer van Nederland, Portugal, Uruguay, Colorado, Oregon, Washington en binnenkort meer staten uit de vs
LOBO0901
Legacy Member
Hij vond geen drugs meer, daarom mishandelde en versmachtte ... - Het Nieuwsblad
De gebeurtenissen deden zich voor in de herfst van 2015 in het Verenigd Koninkrijk. De jonge vader, die verslaafd was aan cannabis, was bijzonder agressief omdat hij geen drugs kon vinden. In een vlaag van woede richtte hij zich tot de kleine Oskar en greep hem hard bij de teelballen. Het kind schreeuwde het uit van de pijn waarop Kennedy zijn vingers in de keel van Oskar duwde en zijn andere hand op zijn mond legde. Na enkele minuten bezweek de peuter en overleed hij ter plaatse.
Cannabis is toch niet verslavend en ge wordt er rustig van right ?
De gebeurtenissen deden zich voor in de herfst van 2015 in het Verenigd Koninkrijk. De jonge vader, die verslaafd was aan cannabis, was bijzonder agressief omdat hij geen drugs kon vinden. In een vlaag van woede richtte hij zich tot de kleine Oskar en greep hem hard bij de teelballen. Het kind schreeuwde het uit van de pijn waarop Kennedy zijn vingers in de keel van Oskar duwde en zijn andere hand op zijn mond legde. Na enkele minuten bezweek de peuter en overleed hij ter plaatse.
Cannabis is toch niet verslavend en ge wordt er rustig van right ?
Lakigigar
Legacy Member
LOBO0901 zei:
Cherry picking.
Gebeuren zo een dingen ook niet met alcohol? Er zijn er die zonder drugs een moord plegen, en ik denk ook niet dat iedere wietroker een moord heeft gepleegd. Je zaak gaan staven met één enkel geval, is vrij zwak. Voorts gebruikt men het ook bijvoorbeeld om aan te tonen, waarom blanken superieur zijn aan zwarten. Of men neemt de cijfers erbij om aan te tonen dat procentueel gezien een zwarte inderdaad sneller terechtkomt in de criminaliteit, zonder erbij te zeggen dat die mensen zich vaak ook in bevolkingsgroepen bevinden die gevoeliger zijn voor criminaliteit, juist om dat het hen zo moeilijk gemaakt wordt en er nog altijd een racistisch milieu vandaag de dag is, ondanks de vele stappen die we gezet hebben in de laatste decennia.
MikeHunt
Legacy Member
En dan ontwaakt Hollywood plots als Hollyweed - HLN.be
En wij vroeger maar lachen met die domme Amerikanen met hun belachelijk zware straffen voor drugsbezit, al een geluk dat wij hier de kracht van verandering hebben meegemaakt huh
En wij vroeger maar lachen met die domme Amerikanen met hun belachelijk zware straffen voor drugsbezit, al een geluk dat wij hier de kracht van verandering hebben meegemaakt huh
tommyguns
Legacy Member
Bij legaliseren van cannabis hoor ik de tegenstanders altijd zeggen
dan gaan ze stoned in de wagen kruipen... Dit is en zal verboden zijn net als bij alcohol, natuurlijk zijn er die dit gaan doen, zoals we zien met alcohol
Er gaat niet plots een toevlucht zijn van meer gebruikers omdat dit nu legaal wordt. Nergens tonen studies dit aan.
En ik wacht nog op de eerste dode van een overdosis cannabis (zonder andere substanties te genomen hebben) Terwijl bij alcohol dit wel het geval is.
Ik ben er 35
ik heb een gezin 2 pracht kinderen, al 10j een goed betaalde job en eigen woning, rook nog dagelijks een jointje (natuurlijk nooit in bijzijn van mn kinderen)
Ik snap niet dat dit erger is dan mensen die avonds na het werk 2 pintjes drinken...
dan gaan ze stoned in de wagen kruipen... Dit is en zal verboden zijn net als bij alcohol, natuurlijk zijn er die dit gaan doen, zoals we zien met alcohol
Er gaat niet plots een toevlucht zijn van meer gebruikers omdat dit nu legaal wordt. Nergens tonen studies dit aan.
En ik wacht nog op de eerste dode van een overdosis cannabis (zonder andere substanties te genomen hebben) Terwijl bij alcohol dit wel het geval is.
Ik ben er 35
ik heb een gezin 2 pracht kinderen, al 10j een goed betaalde job en eigen woning, rook nog dagelijks een jointje (natuurlijk nooit in bijzijn van mn kinderen)
Ik snap niet dat dit erger is dan mensen die avonds na het werk 2 pintjes drinken...
Sarcastr0
Legacy Member
Goh, ik ben zelf ook geen voorstander van repressie van gebruik.Würzel zei:
Wel veel zwaardere straffen indien gebruik leidt tot negatieve uitwassen.
Zolang ge verslaafd ligt te wezen in uw eigen huis, go for it.
Van zodra ge een last wordt voor de samenleving, omdat uw geld op is of omdat je criminele dingen doet, slam the fucking hammer down op zo'n mensen zonder compassie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.