Archief - Bye Bye Flanders

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Toxic!

Legacy Member
Strawberry zei:
Ik volg de politiek, maar ben niet op de hoogte van wat er precies gebeurt met mijn belastingsgeld. Nazi-duitsland heeft daar weinig met te maken, daar gaat het over politieke apathie bij de bevolking.
Er is ook een verschil tussen het aanpassen van sommige zaken en een splitsing, snap ook niet dat iedereen zo gefixeerd is op die splitsing ( er zijn wel meer problemen in ons land die met de huidige situatie nog minder snel opgelost kunnen worden ), mss dat jullie weten waarover het gaat maar de meeste mensen die voor "de splitsing" zijn hebben geen flauw idee wat die splitsing dan inhoud en wat de voor hen merkbare gevolgen zouden zijn.

@ Toxic gewoon uit nieuwsgierigheid
Wat is dan voor jou de voornaamste reden om te splitsen en wat versta je dan onder splitsen?
Moest het gaan zoals in het laatste deel van je post, is er dan nog sprake van splitsen, klinkt meer als gewoon vooruitgang :)

De voornaamste reden is voor mij het totaal kunstmatig karakter van België, dat amper schaalvoordelen oplevert maar wel totaal inefficiënt is door voortdurende meningsverschillen tussen Vlaanderen en Wallonië.

Ik versta onder splitsen een Vlaamse onafhankelijke staat, lid van de EU.

Wat ik zeg in die post is onmogelijk in een Belgische context :)

Yan

Legacy Member
Toxic! zei:
Ge zult wel gelijk hebben (ik gebruik Frans vooral passief), maar de vorm met 'corrumpe' bestaat in ieder geval ook en wordt zelfs gebruikt in die specifieke uitdrukking:

- "Salam; "Le pouvoir, corrumpe, et le pouvoir absolu, Absolument corrumpe!" Le pouvoir, doit jamais etre monopoliser par une famille, ou une personne, ..."

- "La veille expression "pouvoir corrumpe, pouvoir absolu corrumpe absolument" merite reconnaisance. ..."

- ...

Wat is dat dan voor iets?

"Corrumpe" bestaat in ieder geval niet (in het frans). Je hebt die zelf uitgevonden.
En ik heb het voor alle zekerheid nagekeken in Le Robert, Le Grand Larousse en op Google.

Toxic!

Legacy Member
Ja, ik maak zelf citaten om ze op internet te zetten... :unsure: Ik heb deze citaten van google gecopypasted.

Maar toch bedankt om het op te zoeken. Misschien zijn de citaten waar ik op ben voortgegaan fout gespeld op de sites waar ze vandaan komen en dan verontschuldig ik mij, het was écht niet met opzet ;)

ClayDavis

Legacy Member
gentille zei:
De econonomie in Wallonië gaat minder snel groeien dan Vlaanderen, maar gaat nog altijd stijgen. Ik denk dat het verschil amper 0.4 % zou zijn. Maar de economie voorspellen voor de komende 6 jaar is maar koffiedik kijken imo. En een economie in een land met hoge lonen omhoog krikken is iets wat bijzonder moeilijk is.

Als ge meer geld krijgt, en achterstand kent (dus procentuele groei is nog steeds minder in absolute waarde) en het dan nog ni haalt. Tis net een bedrijf dat op verlies draait, een renteloze lening krijgt van 5 miljoen euro krijgt en dan zegt "ja 100 000€ winst gemaakt dit jaar".

Ik krijg trouwens precies de indruk dat je de rest van mijn post negeert i.v.m. het écht grondig verkwisten van EU subsidies. Artikel heb ik trouwens een tijd terug in de P-magazine gelezen.

Gentille

Legacy Member
hitman47 zei:
Als ge meer geld krijgt, en achterstand kent (dus procentuele groei is nog steeds minder in absolute waarde) en het dan nog ni haalt. Tis net een bedrijf dat op verlies draait, een renteloze lening krijgt van 5 miljoen euro krijgt en dan zegt "ja 100 000€ winst gemaakt dit jaar".

Ik krijg trouwens precies de indruk dat je de rest van mijn post negeert i.v.m. het écht grondig verkwisten van EU subsidies. Artikel heb ik trouwens een tijd terug in de P-magazine gelezen.

We weten allemaal dat het geld in Wallonië niet altijd evengoed besteed wordt. Kijk maar naar de corruptie in Charleroi. Maar een achtergestelde regio op economisch vlak opnieuw opkrikken is iets wat enorm moeilijk is, en hou dan ook nog maar eens rekening dat wij een hogeloonland zijn en daar nog bijster weinig interesse voor is vanuit bedrijven uit om daarin te investeren. Die gaan liever naar het Oosten. Hetzelfde resultaat aan ettelijke %'en minder kosten.

De laatste drie 3 jaar heeft Wallonië een inhaalbeweging gemaakt op economisch vlak en heeft de economie daar sterker gestegen dan in Vlaanderen, wat er op wijst dat niet al het geld in één of andere corrupte politici zijn zak verdwijnt. De komende jaren gaat de Waalse economie nog steeds groeien maar minder dat de Vlaamse ( 2 % tegenover 2.4% ofzo dacht ik). Maar dat zijn voorspellingen over een tijdspanne van 6 jaar en in die periode kan er zeer veel veranderen op economisch gebied, dus daar durf ik eerlijk gezegd nog geen uitspraken overdoen.

marre_man

Legacy Member
Toxic! zei:
Ja, ik maak zelf citaten om ze op internet te zetten... :unsure: Ik heb deze citaten van google gecopypasted.

Maar toch bedankt om het op te zoeken. Misschien zijn de citaten waar ik op ben voortgegaan fout gespeld op de sites waar ze vandaan komen en dan verontschuldig ik mij, het was écht niet met opzet ;)

:offtopic:

corrompre is idd het werkwoord. het citaat is misschien al oud en is eerder een late invloed van het latijn (corrumpere) en daardoor de toen gebruikte taal. (kijk maar naar Vlaamsch en ende)

gentille zei:
De laatste drie 3 jaar heeft Wallonië een inhaalbeweging gemaakt op economisch vlak en heeft de economie daar sterker gestegen dan in Vlaanderen, wat er op wijst dat niet al het geld in één of andere corrupte politici zijn zak verdwijnt.

massaal werkloze mensen tewerkstellen bij de overheid noem ik geen inhaalbeweging maar zeer kortzichtig, evenals bugetteringen aanpassen. Ik ben ook niet tegen de transfers maar er moet gwnweg transparantie komen.

Fredo

Legacy Member
gentille zei:
en hou dan ook nog maar eens rekening dat wij een hogeloonland zijn en daar nog bijster weinig interesse voor is vanuit bedrijven uit om daarin te investeren. Die gaan liever naar het Oosten. Hetzelfde resultaat aan ettelijke %'en minder kosten.

Als je over lonen spreekt dan moet je in de eerste plaats naar de lonen in de buurlanden kijken en niet naar landen hier ver vandaan. Een overgroot deel van onze export gaat naar onze buurlanden en dus is in de eerste plaats onze competitiviteit tov hen belangrijk. Niet dat het loonverschil met verre landen helemaal onbelangrijk is natuurlijk maar het moet nu ook weer niet overroepen worden. Bovendien zijn Belgische werknemers bij de productiefste ter wereld wat een hoog loon ook wel verantwoord.


gentille zei:
Er loopt wel wat nog mis met die transfers ja. Maar om te zeggen dat ze geen zak opbrengen is ook verkeerd. Dat toont de groei van de Waalse economie aan en een daling van de werkloosheidsheid.

Dat toont helemaal niets aan. Dat kan evenzeer aan 101 andere factoren liggen. De gunstige internationale conjunctuur van de laatste jaren om maar iets te zeggen. Veel transfers zitten trouwens in de sfeer van de sociale zekerheid met uitkeringen en die zorgen zeker niet voor extra groei.


Het grote probleem volgens mij is de arbeidsmarkt. De Waalse economie zal er enkel bovenop komen als er grondige sturcturele veranderingen komen zoals flexibilisering van de arbeidsmarkt, lastenverlagingen zodat de kloof tussen uitkeringen en lonen groter wordt zodat werken ook loont, enz.
Als het werkgevers zeer kostelijk gemaakt wordt om mensen te ontslaan dan zitten de mensen die een job hebben safe maar de werklozen zullen veel minder snel werk vinden want werkgevers zijn altijd bang om iemand aan te werven waar ze niet vanaf kunnen als hij slecht presteert. Op die manier institutionaliseer je immobilisme.

We moeten ook weg van passief arbeidsmarktbeleid met uitkering naar actief arbeidsmarktbeleid met opleidingen. België is een van de enige landen in Europa waar werkloosheidsuitkeringen nog onbeperkt zijn in de tijd. En dan vragen mensen zich af waarom West-Vlaamse bedrijven overspoeld worden door Fransen maar dat een Waal uit Henegouwen daar een rariteit is.

En misschien moeten CAO's ook afgesproken worden op het niveau van de gewesten ipv voor gans België, zodat er rekening kan gehouden worden met de veel grotere werkloosheid in Wallonië.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Flexibilisering van de arbeidsmarkt is inderdaad erg belangrijk. Liefst nog alle regels afschaffen, maar ja :p. 18% is er werkloos, in Vlaanderen de helft daarvan.

Gentille

Legacy Member
Fredo zei:
Als je over lonen spreekt dan moet je in de eerste plaats naar de lonen in de buurlanden kijken en niet naar landen hier ver vandaan. Een overgroot deel van onze export gaat naar onze buurlanden en dus is in de eerste plaats onze competitiviteit tov hen belangrijk. Niet dat het loonverschil met verre landen helemaal onbelangrijk is natuurlijk maar het moet nu ook weer niet overroepen worden. Bovendien zijn Belgische werknemers bij de productiefste ter wereld wat een hoog loon ook wel verantwoord.

Waarom verhuizen productielijnen van auto's, textiel en andere grote multinationals naar het buitenland? Onze buurlanden kampen met net hetzelfde probleem. Alles wordt in het buitenland gefrabiceerd en zoals bij Toyota in Gent komen de volledige auto's toe en mogen ze er hier nog wat ruitenwissers en een radio in plaatsen.




Fredo zei:
at toont helemaal niets aan. Dat kan evenzeer aan 101 andere factoren liggen. De gunstige internationale conjunctuur van de laatste jaren om maar iets te zeggen. Veel transfers zitten trouwens in de sfeer van de sociale zekerheid met uitkeringen en die zorgen zeker niet voor extra groei.


Het grote probleem volgens mij is de arbeidsmarkt. De Waalse economie zal er enkel bovenop komen als er grondige sturcturele veranderingen komen zoals flexibilisering van de arbeidsmarkt, lastenverlagingen zodat de kloof tussen uitkeringen en lonen groter wordt zodat werken ook loont, enz.
Als het werkgevers zeer kostelijk gemaakt wordt om mensen te ontslaan dan zitten de mensen die een job hebben safe maar de werklozen zullen veel minder snel werk vinden want werkgevers zijn altijd bang om iemand aan te werven waar ze niet vanaf kunnen als hij slecht presteert. Op die manier institutionaliseer je immobilisme.

We moeten ook weg van passief arbeidsmarktbeleid met uitkering naar actief arbeidsmarktbeleid met opleidingen. België is een van de enige landen in Europa waar werkloosheidsuitkeringen nog onbeperkt zijn in de tijd. En dan vragen mensen zich af waarom West-Vlaamse bedrijven overspoeld worden door Fransen maar dat een Waal uit Henegouwen daar een rariteit is.

En misschien moeten CAO's ook afgesproken worden op het niveau van de gewesten ipv voor gans België, zodat er rekening kan gehouden worden met de veel grotere werkloosheid in Wallonië.


De stijging van de economie in Wallonië was niet alleen te wijten aan de conjuctuur. Het rapport van de KBC heeft daar rekening mee gehouden in hun berekeningen en cijfermateriaal. Er hing ook een lichte daling van de werkloosheid aanvast maar die was nog niet zo denderd. Al heb ik de laatste maanden al geregeld gelezen dat de werkloosheid in Wallonië blijft dalen. Niet in grote getallen weliswaar maar er is wel een dalende curve waarneembaar.

Piejie

Legacy Member
Euh? Is wat hij zegt nu zo speciaal? :unsure:

"Maingain wil Verhofstadt zien aanblijven tot in 2009", ja en dan? Mag die mens geen mening meer hebben?

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Euh? Is wat hij zegt nu zo speciaal? :unsure:

"Maingain wil Verhofstadt zien aanblijven tot in 2009", ja en dan? Mag die mens geen mening meer hebben?

Je bent een kei in het verdraaien van plaatsingen. Waar beweert tgc_9012 dat Maingain geen mening mag hebben?

Het is inderdaad een heel vreemde gedachtegang om de verkiezingsuitslag meer dan een jaar niet te willen respecteren.

TiB0

Legacy Member
Toch liever een Verhofstadt dan Leterme hoor. Die mens heeft nu eens niets interessants te zeggen en zijn standpunten (...of die van z'n partij) trekken ook op geen fluit. NV•A niet te vergeten.
En ik heb zo het vermoeden dat de grootste oorzaak van het relatief grote aantal CD&V en VB stemmers de vergrijzing is. Als ze nu eens een maximum leeftijd van 65 zouden invoeren om te mogen gaan stemmen zouden ze waarschijnlijk al zeker de helft minder stemmen halen :p

Vandaar, Verhofstadt mag van mij blijven zolang hij het land kan samenhouden...

Anarchist12911

Legacy Member
TiB0 zei:
Toch liever een Verhofstadt dan Leterme hoor. Die mens heeft nu eens niets interessants te zeggen en zijn standpunten (...of die van z'n partij) trekken ook op geen fluit. NV•A niet te vergeten.
En ik heb zo het vermoeden dat de grootste oorzaak van het relatief grote aantal CD&V en VB stemmers de vergrijzing is. Als ze nu eens een maximum leeftijd van 65 zouden invoeren om te mogen gaan stemmen zouden ze waarschijnlijk al zeker de helft minder stemmen halen :p

Vandaar, Verhofstadt mag van mij blijven zolang hij het land kan samenhouden...

U zit er redelijk ver naast. Kijk maar naar de willekeurige 'verkiezingspolls' die op deze en andere 'jongeren'-sites gehouden worden. U zal zien dat partijen zoals het NV-A, het VB en de CD&V de partijen zijn met de meeste stemmen. Die partijen merken zelf dan ook op dat hun kiezerspool sterk aan het verjongen is.

Het Vlaams Belang is met voorsprong de grootste partij bij kiezers, die op 8 oktober voor het eerst mogen deelnemen aan verkiezingen, de groep van 18- tot 20-jarigen dus. Dat is het toch wel opvallende resultaat van de maart-peiling van De Stemmenkampioen. VB steekt met 26,7 % uit boven de 23,7 % van het kartel CD&V-NVA.

Bron: De stemmenkampioen (was een samenwerking tussen de VUB-professoren Frank Thevissen en Herman Matthijs.)

Het is dan ook alom geweten dat deze trend in gans Europa geldig is en als ze zo blijft aanhouden dat binnen een paar generaties Europa voor het overgrote merendeel uit (extreem-) rechts gezinde burgers zal bestaan.


Straffer nog:
Nog opmerkelijker is dat Knack schrijft dat de Stemmenkampioen de resultaten van de peiling van februari zelfs niet durft te publiceren, uit vrees voor meer controverse. Dit is toch wel iets om even bij stil te staan. Durft die krant de resultaten niet te publiceren omdat de cijfers geen steek houden, of vreest ze voor meer problemen met De Morgen of de VLD?

Bron: Politiek.net (2007)

En dan durven zeggen dat er in ons landje geen "gestapo-censuur" bestaat tegen alle wetenschappelijk en officiele bewijzen en meningen die er zouden bestaan om (extreem-)rechtse meningen te bevestigen? De realiteit is toch wel compleet anders hoor. Ik weet maar al te goed hoe op bepaalde universiteiten bepaalde thesissen gewoon niet officieel gepubliceerd worden, omdat het controverse zou kunnen veroorzaken.

Eenmaal de vergrijzing 'voorbij' is mag je er gerust zeker van zijn dat Vlaamse Onafhankelijkheid hoogstwaarschijnlijk realiteit zal worden.

russian

Legacy Member
Je hoeft er overigens geen onderzoek voor te doen. Je voelt dat er na jaren van laks wanbeleid een kentering aan het komen is.

Oldskooler

Legacy Member
Idd, het vb + cd&v scoren trouwens het best bij jongeren tss 18-20 jarigen, die voor het eerst mogen gaan stemmen... alles stond hierboven blijkbaar al... :p

Piejie

Legacy Member
russian zei:
Je bent een kei in het verdraaien van plaatsingen. Waar beweert tgc_9012 dat Maingain geen mening mag hebben?

Het is inderdaad een heel vreemde gedachtegang om de verkiezingsuitslag meer dan een jaar niet te willen respecteren.
Nu ben je mijn woorden aan het verdraaien. Op de uitspraak van Maingain dat hij liever Verhofstadt als Premier zou hebben geeft hij volgende reactie:
tgc_9012 zei:
Verwacht die man nu echt dat men hem zal blijven seruieus nemen?
Ik vraag me af wat er zo speciaal is aan Maingain zijn mening omtrent het premierschap. Er zijn nu eenmaal veel mensen die ook liever Verhofstadt als premier hebben dan Yveske. Dat hebben toch ook polls bewezen dacht ik? Ik vind de mening van Maingain dus een mening als een ander.

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Nu ben je mijn woorden aan het verdraaien. Op de uitspraak van Maingain dat hij liever Verhofstadt als Premier zou hebben geeft hij volgende reactie:
Ik vraag me af wat er zo speciaal is aan Maingain zijn mening omtrent het premierschap. Er zijn nu eenmaal veel mensen die ook liever Verhofstadt als premier hebben dan Yveske. Dat hebben toch ook polls bewezen dacht ik? Ik vind de mening van Maingain dus een mening als een ander.

Onjuist. De enige valabele poll is de verkiezingsuitslag zelf. En daar heeft men massaal voor Leterme gestemd (en Guy weggestemd).

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Onjuist. De enige valabele poll is de verkiezingsuitslag zelf. En daar heeft men massaal voor Leterme gestemd (en Guy weggestemd).

Maar na de verkiezingsuitslag en Leterme zijn bakkeleien is al meermaals gebleken dat hij zouden zou verliezen bij een volgende verkiezing. Het wordt enkel afwachten naar de volgende verkiezingen of dat waar is.

Piejie

Legacy Member
Dus de mensen hun mening kan niet veranderen na het geklungel van Leterme?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan