Archief - Belgie wordt bezet. Wat doe je?

Stel je voor: gans Europa inc het VK wordt bezet door laten wij zeggen Rusland. De rest van de wereld inclusief de VS ligt er niet wakker van. De bevrijding is enkel mogelijk door verzet binnen Europa zelf.

Stel je voor dat de Russen niet te zacht maar ook niet te wreed zijn. Men moet hun regels volgen, belastingen worden door Moskou geind, Belgie is aan het verarmen. Verzet wordt bestraft met de dood. Indien je gepakt wordt dan word je gedood, ook de andere leden van je familie worden gedood, al hebben ze er niks mee te maken. De Russische soldaten die hier aanwezig zijn doen wat ze willen, mooie vrouwtjes worden verkracht, je eigendom is nooit safe want ze mogen alles zomaar afpakken.

Er is geen rechtsstaat meer, geen dop, weinig medische zorg, onderwijs is primitief. Rusland zuigt Europa leeg.

De mogelijkheiden die je hebt zijn:

- collaboratie: Iemand die met het vijand samenwerkt verklikt verdachte personen, kan soms worden gevraagd om iemand te executeren ezv. Dus zoiemand is een verrader. Hij/zij wordt beloond door de bezetter, hij/zij mag meer dan de rest. Met andere woorden: collaborateurs kunnen snel een carriere maken en vrij goed leven

- vluchten: de bezetter vindt het niet erg om je te laten vertrekken naar buiten de EU. Op voorwaarde dat je alles achterlaat, inclusief al je geld, juwelen ezv.

- verzet: self explanatory, met alle risicos..

- noch verzet noch collaboratie, je wordt gewoon een 2derangsburger in je land

- iets anders

Ken je jezelf goed genoeg om een antwoord te geven?

Persoonlijk ken ik mezelf goed genoeg om een antwoord te geven. Ik zou kiezen voor "noch verzet noch collaboratie", wel zou ik opportunistisch genoeg zijn om illegale handeltjes te creëeren en zo mogelijk finacieel te profiteren van de situatie.

Tgohja moeilijk om op te antwoorden, omdat het zo ondenkbaar lijkt. Ik denk dat het ook afhankelijk is van wie de bezetter is. Ik zou wellicht heel anders reageren, mocht ik door Rusland bezet worden, dan mocht Belgie door IS bezet worden. Ik denk dat je me eigenlijk heel ver zou moeten krijgen om tot actief verzet te komen, want diep vanbinnen ben ik wel een lafaard, dus zou ik het waard vinden om in verzet te komen? Ik weet het niet. Mocht het zo zijn dat velen van mijn vrienden en omgeving in verzet komen, is de kans pak groter dat ik dat ook zal doen, maar ik zou zeker nooit het verzet opstarten, zeker in zo een geval. Ik denk ook niet dat ik voor noch verzet, noch collaboratie zou kiezen, omdat ik mezelf toch ken en meer risico's neem. Ik betwijfel ook of ik zou vluchten, en opnieuw hangt dit af van wat mijn omgeving doet. Indien al mijn vrienden vluchten en daar goede argumenten voor hebben, en een plan hebben zou ik volgen, anders zou ik het risico niet nemen. Bovendien is het moeilijk om over de oceaan te vluchten, dus het zou een heel lang proces zijn, het zou niet bij de deur zijn. Ik betwijfel of ik zou collaboreren, in dit geval denk ik toch eerder niet. Volgens mij valt er ook te weinig uit te rapen.

In short, eigenlijk geen idee wat ik zou doen. Het klinkt als een abstract iets, maar ik zou in dit geval wel de grote meerderheid volgen. Als iedereen in Belgie een lafaard zou zijn (wat ik betwijfel) zou ik ook een lafaard zijn, vlucht iedereen dan vlucht ik wellicht ook. Komt iedereen in opstand kom ik wellicht ook op straat.

Noch verzet, noch collaboratie.
Nieuwe leiders, nieuwe wetten.

Net zoals mijn grootvader langs moeders kant in de Tweede Wereldoorlog, ondergronds verzet! In het geniep de vijand saboteren, vluchtelingen verstoppen. Het klinkt naïef maar ik denk dat er in zo een geval een soort idealisme opsteekt, een soort fight of flight drang waarin je liever het risico loopt om te sterven als een wolf die bijt dan als een bang schaap te buigen. Dat zeg ik nu uiteraard wel, maar uiteraard zou mijn allereerste zet zijn zorgen dat mijn dochter ver weg en veilig is. Hoewel...haar kennende is ze nog de eerste om molotovcocktails te gaan vullen. Die is een beetje cray cray.

Nou zeg ik die dingen uiteraard vanuit een abstract idee van romantiek, de vele verhalen van mijn grootvader en zijn overlevende kameraden, maar in de realiteit is Oorlog een vuil gegeven die bij sommige mensen het goeie boven haalt, maar toch vooral het ergste.

Het ding is ook dat je echt niet ver in het verleden moet gaan om de smeerlapperij ervan terug te zien. De dingen die bvb in de oorlog in Bosnië gebeurd zijn in de jaren 90 zijn om je maag om te doen keren. Vaders die gedwongen werden hun jonge dochters te verkrachten, baby's die in het vuur gegooid werden. Oorlog is wanneer het je overkomt geen gegeven waar je rationeel bij kunt blijven , maar een allesverzwelgend monster. We kunnen enkel hopen dat dit forumtopic dus een hypothetische vraag is die we nooit echt moeten beantwoorden.

de hamster zei:

Hoewel...haar kennende is ze nog de eerste om molotovcocktails te gaan vullen. Die is een beetje cray cray.

Klik om te vergroten...

jean d'arc huh? Cute..

Nou zeg ik die dingen uiteraard vanuit een abstract idee van romantiek, de vele verhalen van mijn grootvader en zijn overlevende kameraden

Klik om te vergroten...

Weet je hoe het voelt wanneer iemand een wapen naar je richt en je niet weet wat zijn bedoeling is? Ik wel. Its *special*.

Het ding is ook dat je echt niet ver in het verleden moet gaan om de smeerlapperij ervan terug te zien. De dingen die bvb in de oorlog in Bosnië gebeurd zijn in de jaren 90 zijn om je maag om te doen keren. Vaders die gedwongen werden hun jonge dochters te verkrachten, baby's die in het vuur gegooid werden. Oorlog is wanneer het je overkomt geen gegeven waar je rationeel bij kunt blijven , maar een allesverzwelgend monster.

Klik om te vergroten...

In het russisch bestaat er een woord voor zoiets = "bespredel" ofwel totale chaos zoals bv tijdens een oorlog of in een gevangenis tijdens een opstand, iets wat ongecontroleerbaar is waar ziekelijke dingen gebeuren, waar de natuur van sommige mensen naar boven komt in de lelijkste zin van het woord.

We kunnen enkel hopen dat dit forumtopic dus een hypothetische vraag is die we nooit echt moeten beantwoorden.

Klik om te vergroten...

Ooit komt het terug maar ik denk dat W Europa voor een tijdje veilig is. Toekomstige generaties zullen er bijna zeker mee worden geconfronteerd.

math zei:

Noch verzet, noch collaboratie.
Nieuwe leiders, nieuwe wetten.

Klik om te vergroten...

Gezien de geschiedenis van Vlaanderen/België en onze volksaard denk ik dat dit nog het meest waarschijnlijke is. Wie de geschiedenis bekijkt ziet dat we altijd een of andere buitenlandse macht boven ons hadden, onze plicht deden wanneer er naar ons werd gekeken, en onze goesting wanneer ze hun rug draaiden.

Natuurlijk geloof in liever in het romantisch ideaal van het verzet en strijden voor het vaderland, maar ik denk echt niet dat dit voor de meeste mensen is weggelegd (hoogstwaarschijnlijk mijzelf inclusief). Het vereist een zekere mentaliteit die we vandaag in onze Westerse maatschappij volgens mij niet veel meer hebben. Als ditzelfde scenario zich in pakweg Turkijke zou voordoen, mobiliseert waarschijnlijk bijna heel de bevolking zich, maar in België? I betwijfel het.

Doet mij wel aan de Franse weerstand denken tijdens WOII en dit lied dat mij kippevel geeft:

[video=youtube;sUZWlf_vuKg]https://www.youtube.com/watch?v=sUZWlf_vuKg[/video]

We zullen het binnenkort weten als de navo in noord korea zit en dus putin zijn plan gewerkt heeft

Niet eenvoudig te beantwoorden.

In elk geval, zal verzet niet bij de opties horen, gezien de door jou gestelde gevolgen dat eraan zijn gebonden. Zou ik alleenstaand zijn, dan weer wel. Het leven van mijn gezin zet ik echter niet op het spel..
Vluchten, in elk geval niet meteen. Pas als de situatie echt uitzichtloos wordt. En gezien een gelukkig gebrek aan ervaring in dit soort toestanden kan ik echt niet inschatten wat een situatie uitzichtloos maakt.

Collaboratie evenmin, daar ben ik dan weer te trots voor.

Er rest dan slechts één alternatief; en dat is 'waakzaam*' ondergaan.

* Krijg ik de kans om ad-hoc, wat dan ook te sabboteren, of (in)directe schade to te brengen aan het regime; en ik weet dat ik er kan mee wegkomen, dan laat ik die kans niet liggen. Echter, 1) is dit dan weer een vorm van verzet; 2) weinig realistisch.

Gwn passief ondergaan

Meet the new Boss, same as the old boss.

Voor dat ze hier zitten moeten ze toch doorheen oost Europa, tegen dat ze hier zijn geblitzkriegd heb ik al lang assets versluisd. Kan ik altijd nog vertrekken.


M'n huis en inboedel ben ik dan wel kwijt, het zij zo

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Ik ga de ganzenpoot opendraaien tiens... je moet het warm water niet meer opnieuw uitvinden hé!

Dat de familie wordt aangepakt als jij iets mispeutert maakt het een moeilijk vraagstuk.
Ook dat de omringende wereld zich niet interesseert (en je dus niet kan vluchten naar een land 'in verzet') maakt het moeilijk.

Wie de geschiedenis bekijkt ziet dat we altijd een of andere buitenlandse macht boven ons hadden, onze plicht deden wanneer er naar ons werd gekeken, en onze goesting wanneer ze hun rug draaiden.

Klik om te vergroten...

Daar volg ik in.

Het hangt er ook vanaf hoeveel persoonlijke familieleden vermoord/verkracht worden en hoe wreedaardig die russen zijn.
Ik ben niet erg materialistisch dus als ik het gewoon wat doen met wat minder welvaart is dat nu ook weer niet zo erg.

Indien vluchten naar de USA echt een mogelijkheid is zonder dat Trump dit afstopt dan zou ik daar voor kiezen.
Die Russen gaan niet weten hoeveel bitcoins ik op mijn exchange staan heb.
Reden te meer om bitcoins te kopen.

Het maakt mij niet uit aan wie ik belasting betaal. Ik ga gewoon verder met mijn leven.

Sarcastr0 zei:

Gwn passief ondergaan

Meet the new Boss, same as the old boss.

Voor dat ze hier zitten moeten ze toch doorheen oost Europa, tegen dat ze hier zijn geblitzkriegd heb ik al lang assets versluisd. Kan ik altijd nog vertrekken.


M'n huis en inboedel ben ik dan wel kwijt, het zij zo

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Niet kwaad gezien ...

Sarcastr0 zei:

Gwn passief ondergaan

Meet the new Boss, same as the old boss.

Klik om te vergroten...

Hier ook zoiets waarschijnlijk.

Pokem0ng zei:

Stel je voor dat de Russen niet te zacht maar ook niet te wreed zijn.

Men moet hun regels volgen, belastingen worden door Moskou geind, Belgie is aan het verarmen. Verzet wordt bestraft met de dood. Indien je gepakt wordt dan word je gedood, ook de andere leden van je familie worden gedood, al hebben ze er niks mee te maken. De Russische soldaten die hier aanwezig zijn doen wat ze willen, mooie vrouwtjes worden verkracht, je eigendom is nooit safe want ze mogen alles zomaar afpakken.

Er is geen rechtsstaat meer, geen dop, weinig medische zorg, onderwijs is primitief. Rusland zuigt Europa leeg.

Klik om te vergroten...

Je eerste zin does not compute with het laatste deel van je opsomming. Er is namelijk niets wreder voor een bezet volk dan bezet worden door een land waarvan de aanwezige soldaten mogen doen wat ze willen. De Polen weten dat maar al te goed, wat Russische soldaten kunnen aanvangen als de remmen los gaan.

Ik woon in Polen, dus voordat Belgie onderworpen wordt, ben ik al lang langs de spreekwoordelijke kassa gepasseerd.

In tegenstelling tot in Belgie is er in Polen wel een overheersend gevoel van vaderlandsliefde, dus ik vermoed dat ik mij aansluit bij een lokaal groepje van verzet. Al maakt de clausule "je familie wordt ook vermoord als je gepakt wordt" het wel wat moeilijker nu ik een tweejarig zoontje heb. Then again, in jouw voorbeeld kan mijn vriendin en mijn zoontje elk moment door een Russische soldaat verkracht of vermoord worden, dus maakt niet uit.

En een Duitse krant heeft er al eens onderzoek naar gedaan, in Belgie zou nog geen 20% vechten voor zijn land: http://oi68.tinypic.com/n1fbx4.jpg

met "niet te wreed" bedoel ik niet "nazi wreed", weet je wat de nazi's in het Oosten hebben gedaan? (buiten de holocaust)

in Belarus, Oekraine en ook Rusland werden volledige dorpen zomaar uitgemoord om lebensraum te creëren voor de Duitsers.

Hier in Belgie waren de Duitse soldaten veel beschaafder dan ginder, ik zie dat Belgie zo een 50k burgers verloor tijdens de oorlog, in USSR worden de burgerslachtoffers geschat op 17m.

De nazi wreedheid in het Oosten is imo de voornaamste reden waarom Hitler de oorlog niet heeft kunnen winnen. Wat hij had moeten doen was de plaatselijke inwoners voor zich winnen door te zeggen "wij hebben niks tegen u, kom mee vechten tegen Stalin", dan was er aanzienlijk minder verzet en veel meer vrijwilligers om samen met de nazi's te vechten tegen het Rode leger.

Général Zantas zei:

En een Duitse krant heeft er al eens onderzoek naar gedaan, in Belgie zou nog geen 20% vechten voor zijn land: http://oi68.tinypic.com/n1fbx4.jpg

Klik om te vergroten...

Wel eng dat hoe welvarender een land is, hoe 'zwakker' de bevolking wordt. Maakt op zich niet zoveel uit als er een sterk defensief leger is, maar dat kan je van Europa niet zeggen.

Badger zei:

Wel eng dat hoe welvarender een land is, hoe 'zwakker' de bevolking wordt. Maakt op zich niet zoveel uit als er een sterk defensief leger is, maar dat kan je van Europa niet zeggen.

Klik om te vergroten...

Eng wel, ... helemaal onlogisch dan weer niet.

Badger zei:

Wel eng dat hoe welvarender een land is, hoe 'zwakker' de bevolking wordt. Maakt op zich niet zoveel uit als er een sterk defensief leger is, maar dat kan je van Europa niet zeggen.

Klik om te vergroten...

Hoe meer mensen hebben, hoe meer ze te verliezen hebben? Ook zijn (denk ik) mensen in welvarendere landen meestal meer "ontvoogd", minder patriottisch, minder gelovig, ... In het algemeen dus minder geneigd zich met gevaar voor de eigen veiligheid voor één of ander abstract ideaal in te zetten.

Het is maar een idee natuurlijk, veel van die zaken gaan voor de VS bijvoorbeeld al minder op. Hier springen mensen uit de wagen om iemand te stoppen als die een vlag wil verbranden...

Sylverscythe zei:

Hoe meer mensen hebben, hoe meer ze te verliezen hebben? Ook zijn (denk ik) mensen in welvarendere landen meestal meer "ontvoogd", minder patriottisch, minder gelovig, ... In het algemeen dus minder geneigd zich met gevaar voor de eigen veiligheid voor één of ander abstract ideaal in te zetten.

Het is maar een idee natuurlijk, veel van die zaken gaan voor de VS bijvoorbeeld al minder op. Hier springen mensen uit de wagen om iemand te stoppen als die een vlag wil verbranden...

Klik om te vergroten...

Is het niet zo dat lessen op school in de VS nog steeds met the national anthem beginnen? Net als sports? Bij de NHL is het zeker zo.

Ik heb mijn a2 en mijn a1 in Belgie behaald en ik kan mij niet herinneren dat de leeekrachten hier op welke manier dan ook patriotisch waren. Racistisch = ja, er waren er een paar, maar patriotisch absoluut niet. En dit is prachtig want patriotisme is retarded.