Archief - Belasting is diefstal

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Galactic

Legacy Member
JPV zei:
de post betaal je echter niet als je post ontvangt. Dus geniet je "gratis" van het goeie wegennet. Of ga je de postbode geld laten vragen vooraleer men de post krijgt? :Ddus uiteindelijk moet je toch iedereen belasten ;).

Bovendien trek jij het nog veel te breed. Waarom zou ik als inwoner van Ieper moeten meebetalen voor een weg van Antwerpen naar Hasselt die ik niet gebruik? ;). Ik stel voor dat iedere weg enkel betaald moet worden door de mensen die het effectief gebruiken. Ik zie het al voor me: wil je de linkerrijstrook van de autostrade gebruiken, dan kost je dat 1 cent per km, wil je de rechterrijstrook gebruiken, dan is dat 1 cent per 10 km. Wil je de pechstrook gebruiken, dan kost je dat 50 euro (te betalen in een soort parkeermeter, waarvoor je dan ook eerst al hebt moeten apart betalen indien je ooit de pechstrook dacht te moeten gebruiken).

Ik trek het nu in het extreme, maar da's wat jij bij andere zaken doet. En dat zorgt voor situaties die veel beter verholpen worden met algemen belastingen.

De persoon die de post verstuurd, betaald dat dan. als dat een bedrijf is rekenen ze dat aan je door. Als het een particulier is, dan moet hij de meerkost dragen inderdaad, maar die meerkost is belachelijk laag, aangezien een postbode met bromfiets of fiets 10.000 den brieven per jaar bezorgd.

En je moet het opsplitsen van de kosten inderdaad niet in het extreme trekken. Want dat lost niets op.

Een leekracht basisonderwijs kost veel meer dan 35.000 euro, pardon? Ik heb het over het salaris (+ patr. bijdr.) van die leerkracht he (oke misschien is 40.000 meer realistisch).

Niet alle kosten samen. Alle kosten samen om die kinderen van onderwijs te voorzien zijn misschien 90.000 euro (exclusief boeken en schrijfgerei). Dat maakt nog maar "slechts" 4500 euro per leerling per jaar.

multavici

Legacy Member
Tweak37 zei:
De staat moet de maatschappij zoals Dworkin stelt 'choice-sensitive' en 'circumstance-insensitive' maken. Een ex post oplossing als belasstingen is verre van ideaal maar voorlopig wel de beste optie.

Waarom moet de staat dat doen? Ik vind dat het de plicht is van elke mens om solidair te zijn, maar ga mijn mening niet met geweld doordrukken.

Galactic

Legacy Member
Tweak37 zei:
De staat moet de maatschappij zoals Dworkin stelt 'choice-sensitive' en 'circumstance-insensitive' maken. Een ex post oplossing als belasstingen is verre van ideaal maar voorlopig wel de beste optie.
Het citaat in de openingspost is extreem simplistisch en mist volledig de pointe van belastingen. Het beperkt zich tot het in lichterlaaie zetten van een aantal stromannen.

Weet ik wel, maar was goed om de discussie te openen, en paar vlogen er al direct op zoals je mss wel hebt gelezen :D ze zijn er met open ogen ingetrapt :p

JPV

Legacy Member
den-kimi zei:
1 van de meest onlogische dingen is wel het feit dat de staat belastingen heft op de lonen die ze zelf uitkeert. eerst teveel betalen om er dan direct een stuk van terug te pakken. het heeft geen enkel nut maar kost massa's geld.
iets verder kijken dan je neus lang is. Iemand die werkt bij de overheid draagt idd belastingen af, maar je kan nooit op voorhand weten hoeveel dat zou moeten zijn. Daarom dat er effectief ook afdragingen gebeuren. bvb pensioensparen, afbetaling huis, ...

Bovendien kan iuemand die werkt bij de overheid ook nog werken bij de privé, waardoor het moeilijk te berekenen zou zijn hoe het met de belastingen zou gesteld moeten worden.

En gewoon al om te bewijzen dat ze X gewerkte dagen hebben is het logisch om de afhoudingen wel degelijk te doen, zodat andere instellingen en bedrijen kunnen zien wat er allemaal gebeurd is. Want niet alle lonen hebben dezelfde percentages die afgedragen moeten worden. Zo heeft een contractuele 13,07% RSZ, terwijl een statutaire zo'n 8% betaalt (maar aan een andere instelling).

Bluto

Legacy Member
Galactic zei:
De persoon die de post verstuurd, betaald dat dan. als dat een bedrijf is rekenen ze dat aan je door. Als het een particulier is, dan moet hij de meerkost dragen inderdaad, maar die meerkost is belachelijk laag, aangezien een postbode met bromfiets of fiets 10.000 den brieven per jaar bezorgd.

En je moet het opsplitsen van de kosten inderdaad niet in het extreme trekken. Want dat lost niets op.

Een leekracht basisonderwijs kost veel meer dan 35.000 euro, pardon? Ik heb het over het salaris (+ patr. bijdr.) van die leerkracht he (oke misschien is 40.000 meer realistisch).

Niet alle kosten samen. Alle kosten samen om die kinderen van onderwijs te voorzien zijn misschien 90.000 euro (exclusief boeken en schrijfgerei). Dat maakt nog maar "slechts" 4500 euro per leerling per jaar.


De staat zou wat meer geld moeten steken in onderwijs, als ik al die dt-fouten zo zie.

Troj

Legacy Member
Galactic zei:
Weet ik wel, maar was goed om de discussie te openen, en paar vlogen er al direct op zoals je mss wel hebt gelezen :D ze zijn er met open ogen ingetrapt :p

Tja, als gij zo'n comments gaat maken ga ik mij ook niet meer inspannen om hier iets zinnigs te schrijven, bottom line is toch dat ik gelijk heb en gij niet.

En het is betaalt.

JPV

Legacy Member
Galactic zei:
De persoon die de post verstuurd, betaald dat dan. als dat een bedrijf is rekenen ze dat aan je door. Als het een particulier is, dan moet hij de meerkost dragen inderdaad, maar die meerkost is belachelijk laag, aangezien een postbode met bromfiets of fiets 10.000 den brieven per jaar bezorgd.

En je moet het opsplitsen van de kosten inderdaad niet in het extreme trekken. Want dat lost niets op.

Een leekracht basisonderwijs kost veel meer dan 35.000 euro, pardon? Ik heb het over het salaris (+ patr. bijdr.) van die leerkracht he (oke misschien is 40.000 meer realistisch).

Niet alle kosten samen. Alle kosten samen om die kinderen van onderwijs te voorzien zijn misschien 90.000 euro (exclusief boeken en schrijfgerei). Dat maakt nog maar "slechts" 4500 euro per leerling per jaar.

loon van m'n vriendin: 2500 euro bruto met 7 jaar ervaring. Daar zit je al (zonder pensioenlasten en sociale zekerheidslasten van "werkgever") aan zo'n 35000 euro. En dan heeft ze nog maar 7 jaar ervaning.

Gebouw van school heeft 2,4 miljoen gekost (dit jaar nieuw gebouw), een kost die (jawel) voor 30% door de school (= ouders) gedragen is. De ouders kunnen onmogelijk die 70% betalen. Om dan nog maar van de werkingskosten te zwijgen.

JPV

Legacy Member
Galactic zei:
De persoon die de post verstuurd, betaald dat dan. als dat een bedrijf is rekenen ze dat aan je door.
zal een bedrijf me geld vragen voor reclame die ze me opsturen? ;).

Uiteindelijk geniet ik dan van een "gratis" dienst terwijl ik wel gebruik maak van de weg.

Tweak37

Legacy Member
multavici zei:
Waarom moet de staat dat doen? Ik vind dat het de plicht is van elke mens om solidair te zijn, maar ga mijn mening niet met geweld doordrukken.

Beter gezegd: de (moderne) staat is het middel waarmee wij rechtvaardigheid willen bereiken. Andere mogelijkheden zijn niet ondenkbaar, maar hopen op spontane onderlinge solidariteit is er niet 1 van. Die bestaat wel, maar dat is niet voldoende (vooral door tegenkrachten zoals collectieve actie problemen e.d.).

Galactic

Legacy Member
ty_00n zei:
De staat zou wat meer geld moeten steken in onderwijs, als ik al die dt-fouten zo zie.

Jaja ik heb het echt, en ik wil nu eenmaal geen uur doen over een post (want uiteindelijk krijg ik ze er wel uit).

Dyslexie - Wikipedia

Ik vind zo een reply's als die van u dus altijd extreem laag bij de grond, en bovendien volledig off-topic.

Vollmer

Legacy Member
JPV zei:
ik trekt het volmondig in twijfel.

Het minimumbedrag van werkloosheid voor een alleenstaande werkloze in 2001 was 24.752 BEF (op 1/1/2001, daarna nog wat geïndexeerd).

Waarschijnlijk had jij nog geen recht op werkloosheidsuitkeringen omdat je nog niet voldoende lang gewerkt had

Ik weet het niet exact meer maar je moest toen tenminste 9 maand gewerkt hebben, ik had drie jaar.
kzalt wel eens inscannen

multavici

Legacy Member
Tweak37 zei:
Beter gezegd: de (moderne) staat is het middel waarmee wij rechtvaardigheid willen bereiken. Andere mogelijkheden zijn niet ondenkbaar, maar hopen op spontane onderlinge solidariteit is er niet 1 van. Die bestaat wel, maar dat is niet voldoende (vooral door tegenkrachten zoals collectieve actie problemen e.d.).

Wat zijn collectieve actie problemen?

Galactic

Legacy Member
JPV zei:
loon van m'n vriendin: 2500 euro bruto met 7 jaar ervaring. Daar zit je al (zonder pensioenlasten en sociale zekerheidslasten van "werkgever") aan zo'n 35000 euro. En dan heeft ze nog maar 7 jaar ervaning.

Gebouw van school heeft 2,4 miljoen gekost (dit jaar nieuw gebouw), een kost die (jawel) voor 30% door de school (= ouders) gedragen is. De ouders kunnen onmogelijk die 70% betalen. Om dan nog maar van de werkingskosten te zwijgen.


En over die reclame, het is de vrije keuze van het bedrijf, om die naar jou op te sturen, maar ik neem aan dat je er wat mee aan het lachen bent he ;)
Ik neem aan dat ik dat gebouw dan wel meer dan 20 leerlingen kunnen. Uitgaande van een prijs exclusief BTW ga ik uit van een gebouw van om en bij de 1700m². We kunnen nu wel allemaal sommetjes gaan maken maar het gaat dan wat off-topic he :)

Tweak37

Legacy Member
multavici zei:
Wat zijn collectieve actie problemen?

Een niet pareto optimaal Nash evenwicht. Wanneer het niet in je eigen belang is mee te werken. Typsich voorbeeld: afval opruimen: als iedereen het doet, kan het geen kwaad dat ik mijn afval toch laat liggen, als niemand het doet, maakt het geen verschil als ik het wel doe. Een ander voorbeeld is het beroemde prisoners dilemma.
Kan enkel opgelost worden door vertrouwen tussen de spelers, hier is meestal een staat (of iets dergelijks) voor nodig.
Dit kan je natuurlijk makkelijk toepassen op solidariteit. ;)

Genious

Legacy Member
Troj zei:
In de VS zijn ze tegen hoge taxes ja, maar ze zien wel niet hoe hun onderwijs en gezondheidszorg het laagste van het laagste zijn, en in feite enkel de rijken ten goede komen.
Er is bijna geen enkel ander land dat zo veel in onderwijs steekt.
Toch zijn de 'staats'scholen echt niet zo goed.

De gezondheidszorg is daar een kluwen van privé en overheid.
Het is dan ook wat complexer dan gewoon zeggen dat het privaat is en dat het daar aan ligt.


Troj zei:
Nee, maar ik ga ook niet mierenneuken op sommige dingen die fout lopen als heel veel dingen goed lopen. Het is ook niet alsof je door belastingen te betalen in de armoede terecht komt, als dat wel zo is, dan zal je ook recht hebben op verminderingen en bijstand.
Of het u in de armoede jaagt, dunno.
Maar het houdt nogal wat mensen in de 'armoede'.


Troj zei:
Ik heb Amerikaanse vrienden die 40,000 dollar in de schulden zitten voor ze kunnen beginnen werken, da's pas een fijne start.
En hier betalen degenen die werken voor degenen die nog een paar jaar niet werken. Degenen die nooit studeren, betalen ook mee.

Intussen neemt men in verder studeren nauwelijks nog die kost in rekening, want het is een kost voor anderen.

Doordat het quasi niets kost (voor de persoon die het benut), is er een enorm gepush om diploma's te halen van die aard. Gevolg is dat men als maar meer voor zaken een diploma vragen.
Dit pusht ten eerste mensen die zo'n diploma niet kunnen halen omlaag en het doet nog meer mensen jarenlang studeren, allemaal tijd dat ze enkel kosten en niet bijdragen.
(ik heb het vooral over het onderwijs voorbij het middelbaar voor de duidelijkheid)


Troj zei:
Je haalt hierboven trouwens elektriciteit en telecom aan - ik denk dat iedereen hier kan getuigen dat energie enorm veel kost en dat belgacom en telenet nog steeds een compleet monopolie hebben. Ik zeg niet dat dat allemaal staatsbedrijven moeten zijn, maar de overheid moet de macht hebben om prijzen te verlagen.
Iets kan veel kosten, maar dat is op zich niets speciaals.
Een vliegtuig kost stukken van mensen bvb, maar wat zegt dat nu? niet veel he.
Belgacom was overigens eerst een overheidsbedrijf, het heeft zijn monopolie verworven dankzij de staat.
Telenet heeft lang de markt mooi kunnen opdelen met belgacom ook dankzij overheidsregelingen dacht ik.


JPV zei:
zal een bedrijf me geld vragen voor reclame die ze me opsturen? ;).

Uiteindelijk geniet ik dan van een "gratis" dienst terwijl ik wel gebruik maak van de weg.
Ik dacht dat gij verstandiger en/of eerlijker waart.
1. Gij en dat bedrijf hebben geen overeenkomst gesloten daartoe, toch? Dus gij moet daar niet voor betalen.
2. Gij maakt geen gebruik van de weg, dat bedrijf dat het tot bij u brengt doet dat.

JPV

Legacy Member
Genious zei:
Ik dacht dat gij verstandiger en/of eerlijker waart.
1. Gij en dat bedrijf hebben geen overeenkomst gesloten daartoe, toch? Dus gij moet daar niet voor betalen.
2. Gij maakt geen gebruik van de weg, dat bedrijf dat het tot bij u brengt doet dat.
Ik trek het dan ook wat in het belachelijke (en het was gisterenavond laat, ik wou gaan slapen :p). Uiteindelijk maak je wél gebruik van de weg voor iets waarvoor je niet extra betaalt: bvb gewoon al de aansluiting van electriciteit die de overheid doet.

het is gewoon enorm gecompliceerd om een volledige berekeing te doen. Zaken zoals kilometertelling (rekeningrijden) zijn voorlopig nog beperkt tot hoofdwegen, het is nog niet mogelijk om dat op alle terreinen te doen (gewoon al bvb doordat het rijden op een eigen bedrijfsterrein onmogelijk belast mag worden voor slijtage aan overheidswegen).

Daarom: laat dit maar zoals het nu is, enkel met wat niet-radicale (maar daarom nog niet kleine) veranderingen zouden de grootste nadelen opgelost kunnen worden.

JPV

Legacy Member
Vollmer zei:
Ik weet het niet exact meer maar je moest toen tenminste 9 maand gewerkt hebben, ik had drie jaar.
kzalt wel eens inscannen

scan het maar in :). De enige (logische) mogelijkheid is dan nog dat jij geen volledige maandn moest doppen omdat je bvb nog verlof moest opnemen etc.

Anarchist12911

Legacy Member
Vanuit puur filosofisch standpunt heeft de TS echter wel gelijk.

We worden immers binnen de grenzen van een bepaald land geboren, en niemand die ons vraagt of we wel Belg willen zijn of niet. Daar bovenop veronderstelt men zomaar, dat het de normaalste zaak van de wereld is dat je tevreden bent met je Belg zijn en dat "als normale mens" je gelukkig en blij zult blijven in België.

Er duikt ergens de vraag op waar onze regering werkelijk haar autoriteit vandaan haalt. Waar zij het recht vandaan haalt om eender wie dat binnen haar grenzen komt wonen voor een belasting te vragen. Waar zij het recht vandaan haalt om al haar wetten, soms met fysieke macht, ons op probeert te leggen.

Wat als een deelgebied van onze regering plots vindt dat het beter zou doen zichzelf te besturen en als het ware ook zou proberen een militaire macht uit de grond te stampen om haar overtuigde autoriteit te ondersteunen? Zouden we de keuze van die deelgemeente zomaar moeten verwerpen omdat een hogere macht ze niet zou herkennen, zij het België of Europa of de internationale politiek?

Wat als iemand vind dat hij het recht heeft om te doen wat ik wil op mijn eigen stuk grond en dat de Belgische overheid daar totaal niets over te zeggen heeft. Hij leeft immers op zijn eigen eigendom en zou van geen enkele dienst willen gebruik maken die de Belgische staat hem verleent. Waarom zou dit verkeerd zijn?

Als men vindt dat sommige mensen al het recht hebben om hun eigen leven te ontnemen, waarom zou men dan ook niet vinden dat elke mens het recht heeft om zichzelf vogelvrij te verklaren?

JPV

Legacy Member
dat laatste rehct heeft iedereen. Niemand is verplicht om zich Belg te laten. Hij kan vrij aansluiting zoeken bij een andere groep mensen ("land") en die regels volgen. Natuurlijk moet hij dan ook de gevolgen van de keuze dragen.

Anarchist12911

Legacy Member
Wat als die groep mensen een nieuw dergelijk land wil vormen? Binnen de grenzen van een reeds bestaand land? Ergens heeft dit ook gelijkenis met de huidige situatie in Palestina, doch is er daar eerder sprake van een besef dat men dit recht heeft op basis van geschiedenis en religie.

Maar wat als binnen België zelf een grote groep mensen plots, puur op recht van basis van filosofische overtuiging, vindt dat ze een eigen land mogen stichten binnen de 'voormalige' grenzen van België zelf? Waarom zouden zij dit recht niet hebben als zij de steun van de lokale bevolking ervoor kunnen vinden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan