Archief - Begroting: Michel deed het slechter dan Di Rupo

JPV · 19 aug 2019

of hoe een regering mét sossen wel degelijk beter is dan deze die al de schuld op de sossen steekt, toch op financieel vlak

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/19/heeft-michel-minder-bespaard-dan-di-rupo/

Xena · 19 aug 2019

Ah, dat past niet in het plaatje van de politieke partijen die momenteel aan de macht zijn ...
Zal je dus niet veel van horen ;-)

Fizmo · 19 aug 2019

Maar dat kan toch niet! Volgens de vakbonden was dit een kille, asociale regering die zwaar bespaarde en met het mes tot op het bot ging!

Niet dus!

Yo-Han · 19 aug 2019

Fizmo zei:
Maar dat kan toch niet! Volgens de vakbonden was dit een kille, asociale regering die zwaar bespaarde en met het mes tot op het bot ging!

Niet dus!

Volgens begrotingsspecialisten Moesen en Matthijs moet een volgende federale regering nog meer inzetten op de mantra van “jobs, jobs, jobs”. “Want dat is het fundamentele probleem van onze economie”, zegt professor Matthijs.

“In de leeftijdscategorie 20 tot 65 jaar zijn er te weinig mensen die werken terwijl ze wel werkbekwaam zijn”, vult professor Moesen aan. “De werkzaamheidsgraad in België ligt net onder de 70 procent terwijl dat in Europa gemiddeld 73 procent is.”

“Dat is maar zo’n 4 procent verschil, maar budgettair maakt dat een enorm verschil. Want door iedere burger die aan het werk gaat, moet de overheid geen uitkering betalen en komt er tegelijk belastinggeld binnen.”

“Stel dat we de activiteitsgraad van Zweden zouden hebben, 80 procent, dan zouden onze begrotingsproblemen bijna in één klap opgelost zijn”, besluit professor Matthijs. Of het nu een Zweedse of Bourgondische coalitie wordt, het beleid van de volgende federale regering zal dus inhoudelijk Zweeds moeten zijn.

Inderdaad Fizmo. De regering was dus niet asociaal of Zweeds genoeg !
Verder was er ook de evolutie van de migratie crisis ... maar daartegen ging de economie beter dan tussen 2008-2012.

Ik ga akkoord dat de regering dus nog meer kon doen! De redenen zijn alvast niet zo zwart wit als: t'was de NVA of het waren de Sossen. Ze hebben allebei wel in de pap te brokken of te brokken gehad ... en de andere regerende partijen ook.

Het groot probleem volgens mij betreft bijvoorbeeld BE vs NL, is de grote verdeeldheid in ons parlement. Niet enkel tussen partijen onderling, maar ook tussen zuid en Oost. Dit is de olifant in de porceleinwinkel in de Belgische politiek. Het is zo simpel als dat voor mij.
Als we willen scoren als Nederland of Zweden zullen we dus ook beter als land op 1 lijn gaan staan; wat dus nu onmogelijk begint te lijken. Als je ziet dat de Sossen nu ook al richting confederalisme beginnen te denken... Ik acht ze voorwaar zo dom niet als ze soms laten uitschijnen, alles heeft een reden in de politiek. Enfin tactisch en strategisch is NVA gewoon veel beter in mijn opzicht, maar ze laten ook wel steken vallen nu, het word te moeilijk.
Nederland is ook wel door heel woelig water moeten varen denk ik om te komen waar ze nu staan.

JPV · 19 aug 2019

Fizmo zei:
Maar dat kan toch niet! Volgens de vakbonden was dit een kille, asociale regering die zwaar bespaarde en met het mes tot op het bot ging!

Niet dus!

De vakbonden zeggen dat de regering zwaar bespaarde/ingreep op kap van de zwakkeren in de maatschappij.

Sinds wanneer kan dat niet samengaan met een lichtere besparingsoperatie in het algemeen? De lastenverlagingen voor bedrijven kosten geld, hé

Waarom zou beide niet kunnen?

JPV · 19 aug 2019

Fizmo zei:
Tjah, probeer maar es een inhoudelijk zweeds programma uit te voeren in dit apeland. We hebben bij het hoogste overheidsbeslag en de hoogste belastingen ter wereld en zelfs dan nog is er aan de overkant van de taalgrens geen enkele partij die voor minder belastingen en minder overheidsbeslag is. Defi is links liberaal en MR in feite ook. Zijt maar zeker dat ook MR - naast cd&v - serieus de rem heeft gezet op de besparingen die NVA & Open VLD voor ogen hadden in de voorbije legislatuur want ja met al die linkse oppositiepartijen konden ze toch niet asociaal overkomen he.

Je hebt heel Wallonië die enkel maar voordeel heeft bij zoveel mogelijk belastingen en zoveel mogelijk herverdeling (dat is meer geld richting Wallonië) en dan heel het links spectrum in Vlaanderen ook nog es vanuit ideologische hoek die ook voor herverdeling is. Drie vierde van het politieke spectrum dus die koste wat het kost die hoge belastingen en het hoge overheidsbeslag wenst te behouden en/of uit te breiden. En aan de andere kant heb je enkel VLD & NVA... Het maakt dus niet uit voor wie je stemt want die 3/4 van het politieke spectrum zal altijd een meerderheid hebben. Democratie op zen best.

Dus je betoog is eigenlijk dat een gigantische meerderheid van Belgen voor linkse partijen stemde? Dat lijkt me nu niet de mening van de gemiddelde Belg...

Fizmo · 19 aug 2019

JPV zei:
Dus je betoog is eigenlijk dat een gigantische meerderheid van Belgen voor linkse partijen stemde? Dat lijkt me nu niet de mening van de gemiddelde Belg...

Een gigantische meerderheid niet, een duidelijke meerderheid wel, ja. De MR stemmers zijn in sé niet links maar krijgen in de praktijk wel zo'n beleid omdat er geen deftig alternatief op rechts is. De MR weet dat en schuift gewoon richting centrum op om zoveel mogelijk kiezers daar nog te halen.

Wallonië is quasi volledig links geörienteerd met CDH & MR die gewoon centrum partijen zijn. Wallonië is veel linkser dan dat Vlaanderen rechts is. In Vlaanderen heb je nog een duidelijk links blok (ptb, groen & spa), een echt rechts blok heb je niet in Wallonië.

Nog een geluk dat Vlaanderen een bevolking heeft die dubbel zo groot is als Wallonië zodat VLD en NVA electoraal toch iets zwaarder kunnen doorwegen want anders was het hek helemaal van de dam..

Fizmo · 19 aug 2019

JPV zei:
De vakbonden zeggen dat de regering zwaar bespaarde/ingreep op kap van de zwakkeren in de maatschappij.

Sinds wanneer kan dat niet samengaan met een lichtere besparingsoperatie in het algemeen? De lastenverlagingen voor bedrijven kosten geld, hé

Waarom zou beide niet kunnen?

Ik herhaal gewoon wat de vakbonden gezegd hebben.

KerberosX · 19 aug 2019

JPV zei:
of hoe een regering mét sossen wel degelijk beter is dan deze die al de schuld op de sossen steekt, toch op financieel vlak
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/08/19/heeft-michel-minder-bespaard-dan-di-rupo/

Het linkse VRT bastion dat een rechtse regering probeert in een slecht daglicht te stellen, dat is ook de eerste keer :ironic:

En als alle landsdelen eens evenwaardig zouden bijdragen, dan hadden we miljarden op overschot. Moet er zeker geen tekeningeske bijmaken wat de politieke voorkeur is van het landsgedeelte waar men graag in de hangmat gaat hangen?

Fizmo · 19 aug 2019

Uiteindelijk vrij logisch dat Michel het op begrotingsvlak slechter deed dan Di Rupo. Cd&V en MR die quasi niet wilden besparen, hooguit wat morrelen in de marge in de groeidelta's in de sociale zekerheid. NVA & Open VLD wilden de hoge belastingen naar omlaag.

Guess what, een typische Belgische oplossing. Een verlaging van de belastingen ten koste van de begroting zodat zowel NVA & Open VLD als CD&V en MR hun zin krijgen. No surprise.

En wat de regering Di Rupo betreft. Als de NVA niet in een federale regering zit (en van de zes partijen dus enkel Open VLD als enige 'rechtse partij'), kunt ge natuurlijk gemakkelijker een consensus bereiken om de belastingen verhogen om de begroting in orde te krijgen want uiteindelijk is die begrotingsinspanning ten tijde van Di Rupo vooral door belastingen gebeurd.

brecht5 · 19 aug 2019

KerberosX zei:
Het linkse VRT bastion dat een rechtse regering probeert in een slecht daglicht te stellen, dat is ook de eerste keer :ironic:

En als alle landsdelen eens evenwaardig zouden bijdragen, dan hadden we miljarden op overschot. Moet er zeker geen tekeningeske bijmaken wat de politieke voorkeur is van het landsgedeelte waar men graag in de hangmat gaat hangen?

Zet uw azijnpissende bril eens af. https://www.tijd.be/nieuws/archief/belgie-scoort-bar-slecht-op-economisch-beleid/10125471 De tijd is ook een links bastion?

JPV · 19 aug 2019

Fizmo zei:
Ik herhaal gewoon wat de vakbonden gezegd hebben.

Nee, je voegt er met de laatste zin duidelijk je mening over toe. En daar reageer ik op.

Fizmo zei:
Een gigantische meerderheid niet, een duidelijke meerderheid wel, ja.

75% is een gigantische meerderheid, da's nog nooit gebeurd.

Fizmo zei:
De MR stemmers zijn in sé niet links maar krijgen in de praktijk wel zo'n beleid omdat er geen deftig alternatief op rechts is. De MR weet dat en schuift gewoon richting centrum op om zoveel mogelijk kiezers daar nog te halen.

nee, elk beleid dat teveel naar links neigt is voor jou direct een links beleid door alle partijen.

Fizmo zei:
Wallonië is quasi volledig links geörienteerd met CDH & MR die gewoon centrum partijen zijn. Wallonië is veel linkser dan dat Vlaanderen rechts is. In Vlaanderen heb je nog een duidelijk links blok (ptb, groen & spa), een echt rechts blok heb je niet in Wallonië.

nu is CDH& MR al niet meer links, maar centrum?

KerberosX zei:
Het linkse VRT bastion dat een rechtse regering probeert in een slecht daglicht te stellen, dat is ook de eerste keer :ironic:

het linkse bastion is dan wel de NBB, niet de VRT. Of hoe moet ik je post lezen?

Soler · 19 aug 2019

Begroting is één zaak maar naar economische groei mag ook wel eens gekeken worden als referentie. De begroting dichten was toch een reële mogelijkheid gezien de gunstige economische factoren. Het land heeft echter te veel negatieve aspecten die zaken blokkeren. De economische groei was gedurende de 5 jaar ook geen groot succes. Als land zitten we zelfs bij de minderen van de EU terwijl hier toch ook de economische factoren gunstig waren. De jobcreatie als factor is dan weer deels door de hausse in de conjunctuur en gewag maken van een structurele oplossing is een lachertje. Nuja, de invloed van de regering zal wel nog enige jaren voelbaar zijn gezien toch niet elke beslissing op KT is maar eerder op LT. Zoals reeds aangehaald is de werkzaamheidsgraad te laag door onze sociale zekerheid en de invloed van de vakbond. Ik stel sowieso al vragen bij de toevoeging die een vakbond heeft heden te dage. Het vormt eerder blokkades die nefast zijn voor de economie. Soms moet je toegevingen doen op KT op de te kunnen oogsten op LT maar de vakbond houdt liever vast aan zijn gesloten systeem en hun KT-visie.

Fizmo · 19 aug 2019

JPV zei:
75% is een gigantische meerderheid, da's nog nooit gebeurd.

75% Van het politieke spectrum, niet 75% van de stemmen. Doordat Vlaanderen 60% van de bevolking telt en Vlaanderen rechtser is, wegen de NVA & Open VLD gelukkig electoraal zwaarder door.

nee, elk beleid dat teveel naar links neigt is voor jou direct een links beleid door alle partijen.

Tjah, de regering Di Rupo was een tripartiet regering. Zogezegd 2 links, 2 centrum en 2 rechtse partijen. In theorie dus een evenwichtige regering, ook +/- qua zetels. Als ge de context bekijkt van een België met één van de hoogste belastingen of overheidsbeslag ter wereld en een begrotingsinspanning wordt dan nog es voornamelijk door belastingen opgelost, hoe moet ik zo'n beleid dan zien? Rechts? (en zo is het trouwens al 10-15 jaar in meerdere of mindere mate)

Dan kan ik enkel concluderen dat sommige van die centrum en/of rechtse partijen helemaal niet centrum of rechts zijn.

JPV zei:
75% is een gigantische meerderheid, da's nog nooit gebeurd. nee, elk beleid dat teveel naar links neigt is voor jou direct een links beleid door alle partijen. nu is CDH& MR al niet meer links, maar centrum?

Ik zei links-liberaal en/of centrum. Het is maar hoe je het bekijkt. Ik beschouw die partijen in ieder geval niet als rechts.

JPV · 19 aug 2019

Fizmo zei:
Tjah, de regering Di Rupo was een tripartiet regering. Zogezegd 2 links, 2 centrum en 2 rechtse partijen. In theorie dus een evenwichtige regering, ook +/- qua zetels. Als ge de context bekijkt van een België met één van de hoogste belastingen of overheidsbeslag ter wereld en een begrotingsinspanning wordt dan nog es voornamelijk door belastingen opgelost, hoe moet ik zo'n beleid dan zien? Rechts? (en zo is het trouwens al 10-15 jaar in meerdere of mindere mate)

Socialistisch: 39 zetels, Liberaal: 28, katholiek: 26, toch niet echt "=/- evenwichtig qua zetels". Dus ja, je kan het overwegend links noemen, wegens de feiten.

Fizmo zei:
Dan kan ik enkel concluderen dat sommige van die centrum en/of rechtse partijen helemaal niet centrum of rechts zijn.

of dat het opdelen in links/rechts niet altijd nuttig is om zo'n uitspraken te doen. Remember dat de "Zweedse regering" die "zweedse principes" moet naleven, eigenlijk gewoon verwijst naar een lange socialistische zweedse traditie. Is N-VA nu ook socialistisch?

.

Fizmo zei:
Ik zei links-liberaal en/of centrum. Het is maar hoe je het bekijkt. Ik beschouw die partijen in ieder geval niet als rechts.

je was bezig over het linkse spectrum, hé.

dee · 19 aug 2019

Di Rupo of Michel, uiteindelijk staan we nog even ver.
Het verschil in begrotingstekort zit hem in wie betaalt. Bij Di Rupo was dat de huidige generatie door belastingen toen. Bij Michel is het de volgende generatie door belastingverlaging nu.
Zolang we met zoveel partijen blijven zitten in de regering zullen er nooit grote hervormingen komen.
In die zin moet Michel dus niet te hard hoera roepen. Het was nog altijd onvoldoende.

Nahrtent · 20 aug 2019

Over de verdiensten van Di Rupo ga ik mij niet uitspreken, maar was iedereen het al niet eens dat Zweeds (op vlak van de begroting toch zeker) echt niet goed genoeg was?

TYPHOON-online · 20 aug 2019

Nahrtent zei:
Over de verdiensten van Di Rupo ga ik mij niet uitspreken, maar was iedereen het al niet eens dat Zweeds (op vlak van de begroting toch zeker) echt niet goed genoeg was?

Tuurlijk!
Het laatste jaar dat we nog een regering hadden was de dash er al uit. Was veel ongenoegen over dat het toen gezegd heeft maar iedereen weet dat BDW gewoon gelijk had. Weinig tot niets meer beslist.
En een laatste jaar dat we een regering moesten hebben, hadden we er geen en kon het verdere traject dat de regering gepland had niet voortgezet worden.
Hoe dan ook, je gaat altijd met het meerendeel aan dezelfde partijen in de regering zitten, dus zoveel grote veranderingen ga je nooit kunnen bekomen.

bassie82 · 20 aug 2019

TYPHOON-online zei:
Tuurlijk!
Het laatste jaar dat we nog een regering hadden was de dash er al uit. Was veel ongenoegen over dat het toen gezegd heeft maar iedereen weet dat BDW gewoon gelijk had. Weinig tot niets meer beslist.
En een laatste jaar dat we een regering moesten hebben, hadden we er geen en kon het verdere traject dat de regering gepland had niet voortgezet worden.
Hoe dan ook, je gaat altijd met het meerendeel aan dezelfde partijen in de regering zitten, dus zoveel grote veranderingen ga je nooit kunnen bekomen.

Dat en het land werd al paar keer platgelegd voor er effectief een regering was omdat de vakbonden wisten dat NVA erin ging zitten.
Ik vraag me af hoeveel groei al die politieke stakingsdagen hebben gekost. Ja het waren wel politieke stakingsdagen, de cijfers in OP bevestigen dat Di Rupo meer heeft bespaard dan huidige regering.
Tegen iedere beslissing dat Michel maakte werd er betoogd.

beryl · 20 aug 2019

TYPHOON-online zei:
Tuurlijk!
Het laatste jaar dat we nog een regering hadden was de dash er al uit. Was veel ongenoegen over dat het toen gezegd heeft maar iedereen weet dat BDW gewoon gelijk had. Weinig tot niets meer beslist.
En een laatste jaar dat we een regering moesten hebben, hadden we er geen en kon het verdere traject dat de regering gepland had niet voortgezet worden.
Hoe dan ook, je gaat altijd met het meerendeel aan dezelfde partijen in de regering zitten, dus zoveel grote veranderingen ga je nooit kunnen bekomen.

Het was niet enkel het laatste jaar dat de begrotingsresultaten mager waren. Bovendien waren veel van de begrotingsbeslissingen die in het laatste jaar ingegaan zijn al genomen in het begin van de regeerperiode. Het was niet alsof er nog grote beslissingen op tafel lagen het laatste jaar van de regering (wat ook logisch is, de omstandigheden zijn niet gewijzigd dus er was, buiten wat finetuning, niet echt een reden waarom dingen het laatste jaar plots grondig anders zouden gedaan moeten worden dan in eerdere jaren)

Archief - Begroting: Michel deed het slechter dan Di Rupo

JPV

Legacy Member

Xena

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

KerberosX

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

brecht5

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Soler

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dee

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

beryl

Legacy Member